Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города - 2 (продолжение) » Ответить
Переносим города - 2 (продолжение)
Виталий: Самое главное забыл. Достаточно близкая идея тут:[a target=_new href=http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/]"Люди Великой реки" А. Круз [/a][!--url--] Лин пишет: [quote]Про стоимость самого пепелаца промолчим ибо одна оболочка будет как-бы не дороже гидры.[/quote] Ну тут дискутируемо. Дорогие дирипопели и берут больше гидры. EvilShurik пишет: [quote]Дорогие - не смешите. Стоимость водорода (про гелий забудьте) ничтожна.[/quote] Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая. EvilShurik пишет: [quote]Оболочка из какой-нибудь прорезиненной вискозы стоит гораздо меньше, чем фюзеляж самолёта, который клепать или сваривать ещё надо[/quote] 1. В Красноярске вискозу производят? 2. Под оболочку еще и каркас как правило нужен. EvilShurik пишет: [quote]компенсатор порывов ветра делается из компов и электродвигателей силами радиокружка.[/quote] И работает с соотетсвующим качеством. У вас до фига компов которые можно ставить хотя бы на промоборудование? EvilShurik пишет: [quote]Компов в перенесённом Красноярске ПОЛНО - несколько десятков тысяч штук - минимум. И проработают они при бережном отношении минимум - лет пятнадцать, максимум - под сотню. [/quote] Тех которых вам нужны - единицы. И они все востребованы EvilShurik пишет: [quote]А что такое деревянная драндуда-леталка вы понимаете? Этоже вечный ремонт, смешная грузоподъёмность и максимум, что можно в реале сделать из дерева - дельтапланы и "пародии на Сессны". [/quote] Это машины класса Ан-2. И как бы не до Ли-2. Andreev пишет: [quote]В начале гоняют на разведку имеющуюся технику, потом ее всю ставят на консервацию, делают мотодельтаплан, потом У-2/Щ-2, затем Ан-2/Ли-2. М.б. соорудят какой-то экраноплан - если будут энтузиасты, но вряд ли.[/quote] Да нет, почему же.. Определенный смысл имеется. Разведка, длительное патрулирование. Потом транспортировка. Но иессно этим озаботятся не в первую очередь. И не во вторую.
Ответов - 99, стр:
1 2 3 All
EvilShurik: Как смотрите на такой вариант: группа военных захватывает имеющиеся вооружения и сваливает к примеру в Китай, там захватывают власть и становятся правителями?
Финист: EvilShurik пишет: сваливает к примеру в Китай, там захватывают власть Потом где боеприпасы брать будут? Власть мало захватить, её надо удержать.
Лин: EvilShurik пишет: группа военных захватывает имеющиеся вооружения и сваливает к примеру в Китай, там захватывают власть и становятся правителями? А как у нас с ГСМ? И потом: «группа товарищей» это сколько Вот тут ФСБ и покажет свою необходимость
Фрерин: EvilShurik пишет: Как смотрите на такой вариант: группа военных захватывает имеющиеся вооружения и сваливает к примеру в Китай, там захватывают власть и становятся правителями? 1) Язык. Врят ли в Кр-ке много понимающих по китайски 2) Далеко 3) А где патроны брать? 4) Бытовые условия хуже, чем в Кр-ке 5) Зачем идти в Китай, если рядом Россия и Европа?
savage: EvilShurik пишет: там захватывают власть и становятся правителями? Ужас. Во-первых, кто из этих военных знает куда идти? Во-вторых, что останется от этих военных после многотысячного перехода по бездорожью? Техника скорей всего сдохнет на первой тысяче. А потом тащить оружие на своём горбу? В-третьих, у Ваших военных совсем-совсем нет родственников и друзей, которых надо взять с собой? Сколько уже обсуждали захват Московии. Даже при полном использовании всех ресурсов Красноярска захват власти в Москве становится невероятным занятием. Это при том, что о Московии известно гораздо больше, чем о Китае. Группа меньшая, чем Красноярск вобще не жизнеспособна. Точней выжить она ещё и может, но никакого влияния не окажет. Фрерин пишет: Зачем идти в Китай, если рядом Россия и Европа? , Тут спорный вопрос кто к Красноярску "рядом".
Виталий: Финист пишет: там нет ответа ДАЖЕ на вопрос где брать питьевую воду для мегаполиса и куда сливать, пардон, дерьмо. Из реки. Выше по течению. Сливать... Я думаю найдут куда. Очистные тоже переносятся. Финист пишет: С какого перепою ГУВД по Красноярскому краю станет подчинятся мэру?? Начальство у милиции одно - губернатор. А мэр пусть дворниками командует ... Они будут подчиняться тому за кем пойдут армейцы.
Сагайдак: Финист пишет: там нет ответа ДАЖЕ на вопрос где брать питьевую воду для мегаполиса и куда сливать, пардон, дерьмо. Жил я в одном провинциальном городке, где в 1990-х местами (включая 2 девятиэтажки - самые высокие здания города) пропало централизованное водоснабжение. И ничего, люди оттуда не сбежали, носили воду из колодцев как миленькие. Даже холеры не случилось (хотя санстанция боялась). А Красноярск всё-таки на Енисее стоит, в ту пору достаточно чистом. Вот канализация - это серьёзнее. Но должны справиться (опять же Енисей широкий, всё примет, главное, чтобы ниже города).
Финист: Они будут подчиняться тому за кем пойдут армейцы. Армия - не при делах. Самостоятельной роли она иметь не будет. По крайней мере первое время, когда власть делить будут.БЕЗ армии. К продовольственной программе - есть ли рядом с городом месторождения соли? Отсутствие растительного масла можно пережить, но без соли - никуда.
В.Лещенко: Финист пишет: когда власть делить будут.БЕЗ армии Господи, ну какой делёж власти?? Тут надо выжить и город спасти --а то ведь и вздернуть могут. Финист пишет: есть ли рядом с городом месторождения соли? Вроде соль есть в Кузбассе. Придется снаряжать конвои на автомашинах, но тут уж ничего не поделаешь. Можно также организовать экспедиции на юг, к Зайсану. В общем сложновато не не критично.
Финист: Господи, ну какой делёж власти?? Обычный. Что бы выжить, СТОЛЬКО властей в городе не нужно. Сокращение в разы неизбежно -в городе должна остатся одна банда. Секвестр власти мирным не бывает.
В.Лещенко: Финист пишет: Секвестр власти мирным не бывает. Да ну -- окститесь. Чиновники --никакие бойцы. А силовики всегда остануться при своих -- их соханять в неприкосновенности: потому как имеется угроза и внешняя и внутренняя -- от недобитых андитов до каких-нибудь новоых оранжоидов. которые могут замутить бучу чтобы не ехать на картошку.
KasparsB: В.Лещенко пишет: А силовики всегда остануться при своих Офицеры - да . А вот рядовые призывники ? Они в момент теряют всё - родственников , друзей , просто знакомых , а главное - надежду на самое важное - дембель . А это уже серьёзно !
Н'коро: KasparsB пишет: Они в момент теряют всё - родственников , друзей , просто знакомых , а главное - надежду на самое важное - дембель То же самое можно сказать про 3/4 жителей города - они теряют все то же самое кроме дембеля. Возможность для массового дезертирства отсутствует - бежать некуда
Curioz: В.Лещенко пишет: соль есть в Кузбассе Соль есть практически везде и об этом уже было в позапрошлой теме :) Просто в окрестностях Красноярска в РИ её нет смысла разрабатывать. Финист пишет: нет ответа ДАЖЕ на вопрос где брать питьевую воду для мегаполиса и куда сливать, пардон, дерьмо Всё там есть. Население Города сокращается в несколько раз в первый же сезон и основная часть населения переходит к сельскому образу жизни. С колодцами и выгребными ямами. Оставшиеся горожане легко восстанавливают водозабор из валяющихся буквально повсюду подручных материалов, благо Енисей в 17-м веке достаточно чист, чтобы не возиться с очисткой и даже хлорированием. А очистные и так внутри зоны переноса. Н'коро пишет: они теряют все то же самое кроме дембеля Добавлю, солдаты ещё в более привилегированном положении по сравнению с простыми горожанами, ибо имеют оружие и навыки обращения с ним. Ценный ресурс, особенно в начальном периоде.
KasparsB: Н'коро пишет: То же самое можно сказать про 3/4 жителей города - они теряют все то же самое кроме дембеля Старожилы Города - не очень то и много , иногородний солдат - всю родню поголовно . Дембель неизбежен как крах империализма ! Есть конечно мазохисты , любящие быть на положение солдат срочной службы , но большинство таки желает вернутся домой . А тут - ОБЛОМ ! Служить ты дружок будешь долго , может и не до смерти , но конца той службе не видно ... И остаются для удержания порядка старые добрые кнут да пряник . Но они хороши для невооружённой толпы , а не для солдат которые данную толпу охроняют . Что может сделать командир роты ? Ротному то есть что терять - семья , дети , а вот сотне ребят - нечего . Ротный конечно нипричём , но кого это волнует ? У них ( солдат срочной службы ) отобрали в одночасье всё ... И Вы думаете они покорно побредут исполнять приказы и рисковать жизнью ради Вас ? С чего бы ? Они что -дурные ? Они уже в свободном плаванье , без всяких якорей в виде семьй , единственные друзья - товарищи по роте . Не дадите жрать ? Так они придут и заберут . Силой . Ибо Вам есть что терять кроме собственной жизни , а им - нет . И встоёт вопрос - рисковать жизню для себя или ради толстых детишек толстого дяди ?
Curioz: KasparsB пишет: большинство таки желает вернутся домой . А тут - ОБЛОМ ! Почему "облом"? Как раз таки никого не держат. Полная свобода: хочешь - служи, не хочешь - иди на все четыре стороны, лес валить или выгребные ямы чистить... Домой всё равно не вернёшься. В армии же на твоё место найдутся желающие. Вообще ИМХО такая роскошь, как призывная армия, ЕЦ будет не по карману, добровольцы - по крайней мере первое время - дешевле и эффективнее :) Не говоря о том, что им предстоит чисто полицейская служба, т.к. войны ни с кем вроде нет да и быть не может :)
Финист: Население Города сокращается в несколько раз в первый же сезон и отправляется прямо в 17 век. В этом случае все преимущества 21 века исчезнут лет за 5. Затем казаки и первопроходцы легко захватят одичавших потомков. Что бы этого избежать, надо поддерживать технический уровень, а это ОЧЕНЬ трудозатратно. На сельхозработы можно отправить не больше 15-20 % населения. рядовые призывники ? Кроме призывников в городе будет много "неместных" - транзитных пассажиров, командировочных, работников из пригорода с 9 километра и дальше. До 50 000 наберётся.
Н'коро: KasparsB пишет: Они уже в свободном плаванье , без всяких якорей в виде семьй , единственные друзья - товарищи по роте . Не дадите жрать ? Так они придут и заберут . Силой . Ибо Вам есть что терять кроме собственной жизни , а им - нет . В реальной жизни армия это обычно последний институт который разваливался в случае стихийных бедствий. Почему с Красноярском должно быть иначе? Даже если произойдет военный переворот - с какого перепугу военные будут тупо грабить и жечь? Или они мечтают сменить АК на кривой топор из палки от лопаты и какой-то ржавой железяки?
KasparsB: Curioz пишет: Как раз таки никого не держат. Серьёзно ? Ну , значит разбредутся . С оружием . Которое не отнимешь ... Привет славной банде имени Н-ской стрелковой бригады ! Уря , уря , уряяяяяяя !!!!!!! Curioz пишет: Вообще ИМХО такая роскошь, как призывная армия, ЕЦ будет не по карману, добровольцы - по крайней мере первое время - дешевле и эффективнее :) Полностю согласен . Доброволец охраняющий свою семью как то дешевле и надёжнее . Вот только срочники в момент переноса - это факт ... Финист пишет: Кроме призывников в городе будет много "неместных" - транзитных пассажиров, командировочных, работников из пригорода с 9 километра и дальше. До 50 000 наберётся. Если бы переносилась Москва аль Нюйорк - ПМСМ и поболее 10% , а тут - да , процентов пять . И все эти люди - довольно горючий материал . К Городу привязонностей почти никаких - исключительно материальные блага 21го века . А моральных - нуль. Н'коро пишет: В реальной жизни армия это обычно последний институт который разваливался в случае стихийных бедствий. Почему с Красноярском должно быть иначе? Переносится отдельный город . Таких выкрутасов ещё никто не видел . Да , в армии с дисциплиной вроде получше , и с кризисами легче , но ... Что мешает духу застрелить дедушку и уйти в лес ? В нынешнее время его будут искать . И рано или поздно - наидут . А в перенесённом Городе искать вообще не будут , не до того , а если и попытаются ... Н'коро пишет: Даже если произойдет военный переворот - с какого перепугу военные будут тупо грабить и жечь? Не военный переворот - бунт . При попытке разоружения - бой . При первых погибшых - резня офицеров и чиновников . Н'коро пишет: Или они мечтают сменить АК на кривой топор из палки от лопаты и какой-то ржавой железяки? А зачем менять ? Оставить , да ещё и с помощю оружия забрать себе продовольствие .
Лин: KasparsB пишет: А в перенесённом Городе искать вообще не будут , не до того , а если и попытаются ... А чего искать? Закон - тайга, прокурор - медведь Вперед. Как гриться Велкам... KasparsB пишет: Не военный переворот - бунт . А зачем? Менять стабильную, понятную, привычную жизнь с вполне нормальными перспективами на непонятно что Тем более ВСЮ правду знает штаб ЧС и, возможно, менты/ЧК. Срочники же не в курсе, а за неделю всех буйных офицеры того-с... Ну и потом, а вдруг все назад вернется? KasparsB пишет: При попытке разоружения - бой . Приедет ОМОН на БТРах и всех раскатает. KasparsB пишет: А зачем менять ? Оставить , да ещё и с помощю оружия забрать себе продовольствие . Такие придурки тоже будут, но немного ибо перспективы вырисовываются вполне... Вот на них ментов и курсантов (есть там училище?) хватит. И потом в городе в основном кадрированные части, а там постоянного состава как бы не больше...
Виталий: Финист пишет: Армия - не при делах. Самостоятельной роли она иметь не будет. По крайней мере первое время, когда власть делить будут.БЕЗ армии. Финист пишет: Обычный. Что бы выжить, СТОЛЬКО властей в городе не нужно. Сокращение в разы неизбежно -в городе должна остатся одна банда. Секвестр власти мирным не бывает. А теперь подумайте над своим первым тезисом. Финист пишет: К продовольственной программе - есть ли рядом с городом месторождения соли? Отсутствие растительного масла можно пережить, но без соли - никуда. Есть и весьма крупные. KasparsB пишет: Они в момент теряют всё - родственников , друзей , просто знакомых , а главное - надежду на самое важное - дембель Тюю, всех желающих отпустят сразу же. Добровольцев в армию будет масса, не сейчас, так через две недели. Потому как армия обещает защиту и кормежку. Финист пишет: и отправляется прямо в 17 век. В этом случае все преимущества 21 века исчезнут лет за 5. Никуда они не отправятся. Города в сто тыс человек вполне хватит чтоб по промуровню крыть весь остальной мир, как бык овцу. Ну еще 300 тыс на добычу полезных ископаемых. Остальные 700 или сколько там останется тыс - на с/х. Причем их уровень жизни все равно будет на уровне XX века. Финист пишет: На сельхозработы можно отправить не больше 15-20 % населения. Да ерунда это все. Прикиньте сколько СЕЙЧАС народу в обслуге. И без скольки из них можно обойтись только за счет планового хоз-ва. Финист пишет: Кроме призывников в городе будет много "неместных" - транзитных пассажиров, командировочных, работников из пригорода с 9 километра и дальше. До 50 000 наберётся. У них замечательный выбор - или следовать правилам игры, или валить нах (а значит скорее всего сдохнуть)
Финист: А теперь подумайте над своим первым тезисом. противоречия нет - армейцы самостоятельной роли не играют, кто НАВЕРХУ победит, тот и будет ими командовать. Города в сто тыс человек вполне хватит чтоб по промуровню крыть весь остальной мир, как бык овцу. Ну еще 300 тыс на добычу полезных ископаемых. Вы когда в последний раз были на промпроизводстве? Серьёзном - крупном машзаводе или меткомбинате? Номенклатуру запчастей и список сырья\полуфабрикатов представляете? Суммарно - ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ позиций. На месте производят максимум треть! Где всё остальное брать будете? Воссоздание производства и технологических цепочек "полного цивилизационного цикла" потребует очень много людей - на с\х работы 700 000 тысяч не отправить. Если допустить сваливание в дикость (отказ от индустриальных методов производства) в с\х, ОБЩИЙ регресс неизбежен. а ТАМ ПРИДУТ КАЗАКИ И ...
Лин: Финист пишет: кто НАВЕРХУ победит, тот и будет ими командовать. Ну это если они за ним еще пойдут... В самом начале свару устраивать просто невыгодно, не до того, к тому же ничего еще толком не ясно...
KasparsB: Лин пишет: И потом в городе в основном кадрированные части, а там постоянного состава как бы не больше... Не знаю какие части есть в Красноярске - судить трудно . И вряд ли в данных частях много призывников . Мысль о призывниках и их действиях - не моя ... http://lib.aldebaran.ru/author/antonov_anton/antonov_anton_pepel_nashih_kostrov/ http://lib.aldebaran.ru/author/antonov_anton/antonov_anton_mech_zaratustry/ Виталий пишет: Тюю, всех желающих отпустят сразу же. Добровольцев в армию будет масса, не сейчас, так через две недели. Потому как армия обещает защиту и кормежку. Ага . Взяли и отпустили призывников ... Старые привычки отомрут не скоро , а когда люди таки перестроят своё мышление - боюсь , будет уже поздно
Лин: KasparsB пишет: Мысль о призывниках и их действиях - не моя ... http://lib.aldebaran.ru/author/antonov_anton/antonov_anton_pepel_nashih_kostrov/ http://lib.aldebaran.ru/author/antonov_anton/antonov_anton_mech_zaratustry/ Ну жесткий стёб выдавать за мысль - это сильно ...
DronT: Финист пишет: Вы когда в последний раз были на промпроизводстве? можно мне? я 5 часов 32 минуты назад... откуда берутся эти тучи позиций? обьясню на примере. в неперенесёном Красноярске на некоем предприятии понадобилась шиберная задвижка на воздуховод. шиберная задвижка- это совсем простая штука- отрезок трубы, в коем на перпендекулярной трубе оси крутится железный блин, диаметром почти как эта труба. если его повернуть вдоль- воздух идёт, повернуть поперёк- почти не идёт. сделать такую бню- раз плюнуть для мастерской по тридцати рабочих и восми станках. НО! такая штука должна соответствовать некоторым нормативам (главным образом по количеству просачивающегося воздуха). и если в мастерсокй некоего предприятия её сделают- этот шибер должен будет (кака минимум!) пройти испытания в соостветствующей организации , имеющей право такие испытания проводить. фактически этот шибер проще купить. и это относится чуть ли не ко всему вообще. а в перенесёном Красноярске этими вещами заморачиваться не будут. на коленсе сварганил, напильником обточил и вперёд! пример в РИ- чучхисты.
Curioz: Финист пишет: На сельхозработы можно отправить не больше 15-20 % населения В этом случае, когда до Красноярска доберутся казаки, они рискуют найти модель блокадного Ленинграда в натуральную величину. Действующую. А может уже и нет :( KasparsB пишет: С оружием . Которое не отнимешь С оружием в руках перенос застанет разве что караулы. Учений в городе не проводят, остальное оружие под замком в оружейках. KasparsB пишет: И все эти люди - довольно горючий материал Это практически готовые рабы Финист пишет: Воссоздание производства и технологических цепочек "полного цивилизационного цикла" потребует очень много людей - на с\х работы 700 000 тысяч не отправить Блин а кто сказал, что Красноярск сразу же возьмётся за производство космической электроники и прочего высокоточного барахла, абсолютно в XVII ненужного? Цепочки будут восстанавливать постепенно. Оружие, энергетика, с/х техника, металлообработка, машиностроение (попроще), металлургия, строительные отрасли. Видимо примерно так. Какие-то (ту же спутниковую связь) забросят сразу, какие-то погодя, после выработки запасов.
KasparsB: Curioz пишет: остальное оружие под замком в оружейках. Ключ от которой у дежурного по роте - никак не офицера ...
KasparsB: Лин пишет: Ну жесткий стёб выдавать за мысль - это сильно Ситуация с переносом города в корне отличается от всех б.м. возможных вариантов реала - война , бунт , природные катаклизмы . Даже у блокадного Ленинграда и затопленного Нюорлеана была помощь извне . При переносе - нет . Только то что есть в самом перенесённом городе . Отношения людей после переноса - трудно сказать . Может быть сплотятся в беде , но не все , не все ... И что будут делать вполне добропорядочные горожане если снять часть запретов ...
Н'коро: Финист пишет: Воссоздание производства и технологических цепочек "полного цивилизационного цикла" потребует очень много людей - на с\х работы 700 000 тысяч не отправить. Воссоздание производства телеграфных аппаратов и искровых приемников/передатчиков уровня ПМВ потребует стеклодува, намотчика катушек, электрика (не электронщика!), слесаря, плотника, пять подмастерьев, тестера и начальника. Итого дюжина. Благо сырья навалом. Восстановление производства железобетонных труб требует сварщика Отправлять 700 000 на СХ - а что они там будут делать? Лес топорами сводить? Так для этого есть бензопилы и тол. На себе пахать? Есть тракторы. На пару лет их хватит, а дальше уже подойдут первые модели собственного изготовления. Опять же уровня ПМВ, но с точки зрения соседей и это сильное колдунство. ПМСМ самое лучшее применение этим 700 000 - поставить их на разборку пары кварталов хрущевок и строительство из этих панелей городской стены.
Curioz: KasparsB пишет: Ключ от которой у дежурного по роте Ну если после Катаклизма дежурному в голову придёт какая-то дурь, его быстро поправят. Оружия-то у него нет. KasparsB пишет: что будут делать вполне добропорядочные горожане если снять часть запретов По-моему, запретов только прибавится :( Н'коро пишет: Лес топорами сводить? Так для этого есть бензопилы и тол. На себе пахать? Есть тракторы То, другое и горючее для первого и третьего в некотором дефиците и раньше чем через несколько лет возобновить их производство невозможно. Поэтому будут именно пахать и сводить. Разумеется в рамках разумного, но не забываем, что нам надо прокормить миллион человек, используя преимущественно ручной труд. И лучше их самих с этим никто не справится. Приусадебные участки рулят в общем. Н'коро пишет: самое лучшее применение этим 700 000 - поставить их на разборку пары кварталов хрущевок и строительство из этих панелей городской стены В хрущёвке большинство панелей - с проёмами (оконными и дверными), нафиг такие стены, даже если абстрагироваться от их невероятной 2,5-метровой высоты... Да и вообще необходимость стены для Красноярска под вопросом. Большая часть населения всё равно не в городе, а оборону гораздо легче организовать с применением бронетехники и пулемётов.
KasparsB: Curioz пишет: Ну если после Катаклизма дежурному в голову придёт какая-то дурь, его быстро поправят. Оружия-то у него нет. Поправит - кто ? У дежурного по роте оружие конечно не в руках - оно на расстоянии 1 минуты . Вооружить роту по тревоге - ещё пара минут . Офицер в казарме ночью - вряд ли , 90% что он дома , с семьёй . И это смотря ещё что за часть - бывают и дневальные с автоматами ( а не только со штыком ) . Вразумить конечно можно - десяток ОМОНовцев может захватить ту казарму за пару минут , но это - если в первые часы после переноса . Утром и у ОМОНа и у вояк будут другие проблемы ... Curioz пишет: По-моему, запретов только прибавится :( Да , указов и приказов будет куча ... но соответствовать реальным нуждам будет менее половины , а видя такое народ может на них наплевать - и на дурацкие , но и на правильные и умные . Н'коро пишет: поставить их на разборку пары кварталов хрущевок и строительство из этих панелей городской стены. А зачем разбирать все ? По разположению домов в квартале заделать окна на внешней стороне домов которые по периметру и заделать ( хоть из панелей разобранных домов , хоть из колючей проволки ) промежутки между домами .
Н'коро: KasparsB пишет: а видя такое народ может на них наплевать - и на дурацкие , но и на правильные и умные Опять же - наплевать может, но с большей вероятностью это будет выражаться в "построю сортир не там где сказали а там где мне удобно" а не в "пойду ограблю магазин, нажрусь и начну стрелять по прохожим". Curioz пишет: нафиг такие стены, даже если абстрагироваться от их невероятной 2,5-метровой высоты... Как раз такие и нужны - по стрелковке у города и так преимущество, поэтому штурмовать стены не подавив артиллерией стрелков - самоубийство. А толстая земляная стена с бетонными плитами снаружи - против тогдашних пушек идеальна. А вот превращать кварталы в форты не очень хорошая идея - высокие тонкие стенки ядра будут ломать.
Curioz: KasparsB пишет: У дежурного по роте оружие конечно не в руках - оно на расстоянии 1 минуты Учтите, что дежурные по роте узнают о Переносе от офицеров, причём не факт что не через неделю после оного. KasparsB пишет: Офицер в казарме ночью - вряд ли , 90% что он дома , с семьёй Это очень хреновая часть должна быть. В казарме постоянно должен находиться кто-то из офицеров. В идеале - в расположении каждой роты. KasparsB пишет: соответствовать реальным нуждам будет менее половины У народа не будет времени обмысливать их соответствие. Если объявлен комендантский час и расстрел на месте за мародёрство - будьте уверены, проникнутся быстро. KasparsB пишет: По разположению домов в квартале заделать окна на внешней стороне домов которые по периметру и заделать ( хоть из панелей разобранных домов , хоть из колючей проволки ) промежутки между домами Ну где-то так и будет по окраинам города. Но это гораздо проще и быстрее, чем строить стену 50 км длиной. 700 000 работников тут не потребно. И то, я склоняюсь к мысли, что не пригодится... Н'коро пишет: высокие тонкие стенки ядра будут ломать Какие ядра? Артиллерийский наряд расстреливается из обычного Калаша. Даже без привлечения бронетехники и ОМОНа в бронежилетах. Пушку захватим, металлолом лишним не будет :)
KasparsB: Curioz пишет: Учтите, что дежурные по роте узнают о Переносе от офицеров, причём не факт что не через неделю после оного. А дежурный по роте ночью ТВ не смотрит ( или хоть радио не слушает ) ? Да , по уставу не положено , но в мирное время дежурство по роте - скукотище ... Музыку по ФМ - точно . А там между попсой обычно информация подаётся - пару минут на час , но и это не мало . Круглосуточно . И о переносе узнает масса народу - до того как власти спохватятсяи прикроют вещание . Curioz пишет: Это очень хреновая часть должна быть. В казарме постоянно должен находиться кто-то из офицеров. В идеале - в расположении каждой роты. Это очень элитная часть , если в каждой роте есть штатные шесть офицеров ( нормально - 2 - 3 ) . Так что на часть ( полк , отдельный батальон ) ночью остаются двое - трое офицеров . Причём - дежурный по штабу , КПП , КТП , а в казармах - никого . Н'коро пишет: А вот превращать кварталы в форты не очень хорошая идея - высокие тонкие стенки ядра будут ломать. Не городские кварталы - внешний пояс домов по периметру всего города ( естественно - где это возможно ) . Про пушечный обстрел - как обсуждалось выше . Подвоз орудий заметят за неделью . И примут меры . Внешняя стена - именно что скорлупа против зверей четвероногих и двуногих . Curioz пишет: У народа не будет времени обмысливать их соответствие. Если объявлен комендантский час и расстрел на месте за мародёрство - будьте уверены, проникнутся быстро. А ОМОН поидёт на расстрел толпы ? Да , вооружённых мародёров , принападении / атаке - на месте . А толпу женщин и стариков ? Которым кушать хочется ?
Н'коро: Curioz пишет: Артиллерийский наряд расстреливается из обычного Калаша. Не так просто - осадная артиллерия того времени стоит в окопе и прикрыта корзинами с землей и щитами. Калаш не возьмет. А что город будут штурмовать - это 100%. Потому что хотя в массовые беспорядки я не верю, отдельные @#$ на всю голову личности навострят лыжи на Кавказ и в Москву уже через пару дней. Кто-нибудь может отправиться в Турцию и в Европу.
KasparsB: Н'коро пишет: Не так просто - осадная артиллерия того времени стоит в окопе и прикрыта корзинами с землей и щитами. Калаш не возьмет. А что город будут штурмовать - это 100%. Даже если и будет - передвигается со скорстю меньшей чем просто пешеход , т.е. 2 - 3 км/ч , 20 - 25 км за сутки . На каждую пушку ( а пушек с десяток ) по 2 - 5 ( а то и все десять ) повозок в обозе . За сколько суток до подхода данную колонну ( из 50 - 100 повозок ) увидят с аэростата наблюдения ? Из калаша за 100 м выбиваем обслугу . По одиночке . Если уж совсем прижмёт - любой миномёт ( хоть 37мм " лопата " ) . Дальность - точно больше , скорострельность - выше в десятки раз . Бедные артилеристы в своём окопе ... А если из снаиперки да с девятого этажа ... они просто не смогут выкопать и возвести эту самую позицию . Н'коро пишет: отдельные @#$ на всю голову личности навострят лыжи на Кавказ и в Москву уже через пару дней. Кто-нибудь может отправиться в Турцию и в Европу. А вот как их ТАМ встретят ? Оборванных , лепечущих на каком то странном языке , не знающих даже самых простых вещей , очевидных любому местному ? Доберутся то один из сотни , и самое быстрое - через год . Без всякой помощи и знаний - очередной крепостной или раб . Если перезимуют ...
Виталий: Финист пишет: противоречия нет - армейцы самостоятельной роли не играют, кто НАВЕРХУ победит, тот и будет ими командовать. Они совсем идиоты и не имеют собственных амбиций? Финист пишет: Вы когда в последний раз были на промпроизводстве? Серьёзном - крупном машзаводе или меткомбинате? Лет несколько назад. И не был, а работал. Вам все ответил DronT Большинство номенклатуры будет производиться на самих заводах или вообще на коленке. Финист пишет: Воссоздание производства и технологических цепочек "полного цивилизационного цикла" потребует очень много А нам не нужно производство "полного цивилизационного цикла" . Нам нужен техуровень середины XX (а на худой конец даже середины XIX) века. Этого хватит за глаза. Финист пишет: Если допустить сваливание в дикость (отказ от индустриальных методов производства) в с\х, ОБЩИЙ регресс неизбежен. а ТАМ ПРИДУТ КАЗАКИ И ... Вы вообще в курсе в каких количествах казаки в Сибирь приходили? KasparsB пишет: Мысль о призывниках и их действиях - не моя ... Вы нашли мысли у Антонова и компании? Я понимаю, считать что наширявшиеся студенты или ролевики могут на равных воевать хотя бы с призывниками, для этих самых струдентов конечно лестно, но какое отношение это имеет к реальности? KasparsB пишет: Ага . Взяли и отпустили призывников ... Старые привычки отомрут не скоро , а когда люди таки перестроят своё мышление - боюсь , будет уже поздно Старые привычки отомрут в тот момент, когда тов. офицеры посчитают количество находящегося в их руках продовольствия. KasparsB пишет: А ОМОН поидёт на расстрел толпы ? Да , вооружённых мародёров , принападении / атаке - на месте . А толпу женщин и стариков ? Которым кушать хочется ? Дело в том что ОМОНу кушать хочется тоже. И когда будет альтернатива - кормить ОМОН или бабушек - ОМОН стрелять будет преспокойно. Н'коро пишет: на Кавказ и в Москву уже через пару дней. Кто-нибудь может отправиться в Турцию и в Европу. ъНу и через сколько времени Москва пришлет значимый контингент?
KasparsB: Виталий пишет: Вы нашли мысли у Антонова и компании? Я понимаю, считать что наширявшиеся студенты или ролевики могут на равных воевать хотя бы с призывниками, для этих самых струдентов конечно лестно, но какое отношение это имеет к реальности? Мысль не о боях студентов с солдатами - о отм , что призывники ( не имеющие в городе родственных связей ) могут иметь свои ... эээ , если не цели , то хоть , как Вы сами писали - амбиции . Страны , которой они присягали - больше нет . Присяга , законы и Устав - отменились . Просто - более не действуют . За офицером не стоит Особая часть и военная прокуратура . Офицер имеет в руках оружие - но и солдат имеет , и солдат - больше . Мэр города / губернатор могут издавать указы - но они не были обязатальны для солдат до переноса , не обязательны и после . Да , исполнение данных указов проконтролирует милиция / ОМОН . Может быть . А может и пошлют дальше и зациклятся на себя . По любому - воинская часть укреплена получше ( хоть забор имеет ) чем райотдел милиции ... Всё зависит от авторита офицеров / командиров ДО переноса . Командир толковый , уважаемый - плрядок сохронится и после переноса . Его хоть выслушают и есть надежда что поимут - СИЛА они ( солдаты ) только пока вместе , более того - пока есть дисциплина и командир . Ну а если в части и до переноса слабоуправляемый бардак , да ещё и с сильными землячествами ... Кровью умоются . Виталий пишет: Дело в том что ОМОНу кушать хочется тоже. И когда будет альтернатива - кормить ОМОН или бабушек - ОМОН стрелять будет преспокойно. Свой живот - это конкретно . Но и преврашение стражей порядка в погоншиков рабов действует на мораль оных - отрицательно ...
Снусмумрик: Виталий пишет: Я понимаю, считать что наширявшиеся студенты или ролевики могут на равных воевать хотя бы с призывниками В городских условиях?
полная версия страницы