Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города - 2 » Ответить
Переносим города - 2
Виталий: Самое главное забыл. Достаточно близкая идея тут:[a target=_new href=http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/]"Люди Великой реки" А. Круз [/a][!--url--] Лин пишет: [quote]Про стоимость самого пепелаца промолчим ибо одна оболочка будет как-бы не дороже гидры.[/quote] Ну тут дискутируемо. Дорогие дирипопели и берут больше гидры. EvilShurik пишет: [quote]Дорогие - не смешите. Стоимость водорода (про гелий забудьте) ничтожна.[/quote] Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая. EvilShurik пишет: [quote]Оболочка из какой-нибудь прорезиненной вискозы стоит гораздо меньше, чем фюзеляж самолёта, который клепать или сваривать ещё надо[/quote] 1. В Красноярске вискозу производят? 2. Под оболочку еще и каркас как правило нужен. EvilShurik пишет: [quote]компенсатор порывов ветра делается из компов и электродвигателей силами радиокружка.[/quote] И работает с соотетсвующим качеством. У вас до фига компов которые можно ставить хотя бы на промоборудование? EvilShurik пишет: [quote]Компов в перенесённом Красноярске ПОЛНО - несколько десятков тысяч штук - минимум. И проработают они при бережном отношении минимум - лет пятнадцать, максимум - под сотню. [/quote] Тех которых вам нужны - единицы. И они все востребованы EvilShurik пишет: [quote]А что такое деревянная драндуда-леталка вы понимаете? Этоже вечный ремонт, смешная грузоподъёмность и максимум, что можно в реале сделать из дерева - дельтапланы и "пародии на Сессны". [/quote] Это машины класса Ан-2. И как бы не до Ли-2. Andreev пишет: [quote]В начале гоняют на разведку имеющуюся технику, потом ее всю ставят на консервацию, делают мотодельтаплан, потом У-2/Щ-2, затем Ан-2/Ли-2. М.б. соорудят какой-то экраноплан - если будут энтузиасты, но вряд ли.[/quote] Да нет, почему же.. Определенный смысл имеется. Разведка, длительное патрулирование. Потом транспортировка. Но иессно этим озаботятся не в первую очередь. И не во вторую.
В.Лещенко: Assarga пишет: Как быстро запустят первый спутник (это будет спутник связи) Как изменятся торговые маршруты. Какие ресурсы (не только в Сибири), сколько, зачем Вкратце попробую. 1.Лет через 100 самое меньшее. Впрочем скорее всего позже. Попервости -незанчительно: города будут работать в основном на себя, и сами вести торговлю покупая наложниц или хлопок и вывозя их своими грузовиками. 3. Ресурсы -- Красноярск думаю будет остваивать то что в бассейне Енисея Ангары и Байкала. Сиэтл -- Калифорния, Мексика, Аляска --м/б Канада. У Бразильской республики такой проблемы вообще не будет, а Пертяне --Австралии. Всё вроде очевидно. Финист пишет: Свердловск-1980 перенесённый в 1940 год, это одно, а Екатеринбург-2008 туда же - совсем другой коленкор.Почувствуйте разницу Предлагаю открыть эту тему --с упором на сравнительный анализ последствий!
Assarga: Почему все упёрты на то что перенисённые города буддто переносятся в вакуум. ОНИ ПЕРЕНОСЯТСЯ ВО ВРЕМЯ КОГДА УЖЕ БЫЛИ РЕАЛЬНЫЕ ГОСУДРСТВА. Реальные со всех точек зрения. В том числе и с точки зрения понимания понятия технического превосходства. Да чисто теоритически все перенисённые города находятся на краю света, но отнють не на том свете. Они могут и будут влиять на мир в который они перенеслись.
Лин: Assarga пишет: Как быстро запустят первый спутник (это будет спутник связи) Очень не скоро. Вероятно никогда. В тех условиях восстановить техпроцесс нереально в принципе, людей мало. Да и не до этого будет, а потом забудут. Электроника опять же... Впоследствии у ВСЕХ городов будут ОЧЕНЬ большие проблемы с заменой оборудования и сохранением технологий. Или Вы имеете ввиду запуск имеющейся баллисты со спутником? Вот это возможно, хотя...
В.Лещенко: Assarga пишет: В том числе и с точки зрения понимания понятия технического превосходства. Да чисто теоритически все перенисённые города находятся на краю света, но отнють не на том свете. Они могут и будут влиять на мир в который они перенеслись. Так никто и не спорит. Первое и главное, как я указывал -- это создание свободной Бразилии. Но её технический уровень -- это паровозы с пароходами, примитивные авто и деревянные самолеты. Перт тихо-мирно осваивает свой континент, иногда совершая торгово-познавательные экспедиции в Европу и ЮВА. Пожалуй, активнее всего были бы американцы -- например ирландская община Сиэтла вполне бы сподобилась поддержать соплеменников на Зеленом острове. Лин пишет: Очень не скоро. Вероятно никогда. В тех условиях восстановить техпроцесс нереально в принципе, людей мало. Да и не до этого будет, а потом забудут. Электроника опять же... Но ведь им удет не сложнее, чем тем кто начинал с нуля?
Лин: В.Лещенко пишет: Но ведь им удет не сложнее, чем тем кто начинал с нуля? У них людей мало, а вот технологических проблем и без ракет много. Хотя основные принципы они конечно знать будут, и основные проблемы тоже, но...
Assarga: Лин пишет: но... А с этого момента поподробней можно
savage: Лин пишет: Вероятно никогда. Я думаю это легко подсчитать. Города переносятся в 1628? Тогда не позднее чем через 329 лет будет запущен первый ИСЗ. На деле, конечно, гораздо раньше. Ведь горожане знают что такое принципиально возможно. Что запуск спутника очень нужная вещь. И, кстати, не надо думать, что горожан мало. Их Минимум миллион человек. Кто-то конечно умрёт (пусть даже половина), но для 17в это всё равно ОЧЕНЬ пристойно. А потом за первую сотню лет имея какую-никакую, но современную медицину горожане запросто удесятерят своё население.
В.Лещенко: Кстати -- и как я это пропустил! На абордаж взять тогдашний каррак и флейт с моторного баркаса вполне возможно --как сейчас ерут с похожих катеришек сухогрузы в Малакксокм проливе, а запорожцы на "чайках" --турецкие галеры и торгашей. Быстро проскакиваем в мертвую зону пушек --а учитывая меткость тогдашней артиллерии попасть под ядро можно лиш чудом, из пулеметов подметаем палубу, ну и далее по тексту... Так что можно сичтать что путь в Индию закрыт -- вот еще одно глобальное следствие переноса.
KasparsB: В.Лещенко пишет: Быстро проскакиваем в мертвую зону пушек --а учитывая меткость тогдашней артиллерии попасть под ядро можно лиш чудом, из пулеметов подметаем палубу, ну и далее по тексту... Безоткатка 90 мм . С 1 км и довольно точно . А линкор обр. 17го века насколько пуляет ? Тем более - грубая наводка поворотом корпуса , точная - +/- 5 градусов . Полдюжины выстрелов по такелажу - и нет управления . Фугасом в борт - половина арт.палубы отдыхает ... По поводу боя с 30 000 конной дружиной - в далеке от Города из засады . Автоматичесское оружие рулит . Покосили пару сотен - и дёру . Предварительно заминировав пути преследования . На подступах к Городу ... Вообще бой не принимать . Пусть попробуют проити . Как писалось выше - противопехотные мины делаются чуть ли не любом сарае . Пример ? Сараево . Подходы / окрестности так заминировали - до сих пор народ подрывается ...
EvilShurik: Согласен по всем статьям - бояться какой-то боярской конницы - верх военного маразма для армии образца 2008г. Вот если не пресекать утечку информации, то лет через 20, да, начнуться траблы...
Финист: EvilShurik пишет: бояться какой-то боярской конницы - верх военного маразма для армии образца 2008г. Верх военного маразма - пойти в тысячекилометровый поход без тыловой поддержки.
KasparsB: EvilShurik пишет: Согласен по всем статьям - бояться какой-то боярской конницы - верх военного маразма для армии образца 2008г. И не только конници ... Боевые порядки века 17го и 21го - разница больше чем 17й и 3й век д.н.э. Перечитал наставления для пулемётчиков ПМВ - ДО иссякания патронов пулемёт можно уничтожить только арт.огнём . На открытом поле - в одни ворота . Плюс цистерна водки - чтобы стрелки с ума не сошли ( как фины в 1939 - 1940 ; хотя с комп.игрушками 21го века - ещё вопрос , у кого психика стабилнее ) . EvilShurik пишет: Вот если не пресекать утечку информации, то лет через 20, да, начнуться траблы... А что эти перебезчики смогут ? Гатлинг не собрать , максимум - капсульные ружья прим. 1850 . Против поляков работает , проттв СКС ( ПК ) - плохо . А уж миномёт ...
Лин: Assarga пишет: А с этого момента поподробней можно Ну топливо ладно, керосин. А вот всякие жаропрочные стали и сплавы например... Которые больше НИГДЕ не применяются ибо не нужны. А сверхточная обработка, которая тоже не нужна. да и лет чрез дцать невозможна по причине износа станков. Спецы специфические и прочие мелочи... Да и цену всего этого не забудем... Потом не забывайте, в городе резко упадет общий технологический уровень, примерно до 40-х, ну 50-х годов, в лучшем случае. Именно ВОЗМОЖНОСТИ производства снизятся. И в последствии довольно долго расти не будут за ненадобностью. Если вообще будут. savage пишет: Их Минимум миллион человек. Кто-то конечно умрёт (пусть даже половина), но для 17в это всё равно ОЧЕНЬ пристойно. А потом за первую сотню лет имея какую-никакую, но современную медицину горожане запросто удесятерят своё население. Тут вопрос в том, сколько квалифицированных рабочих и инженеров город сможет выделить на этот проект Сколько там в космичекой отрасли в СССР народу работало? К тому же через сотню лет многие знания будут утеряны, да и оборудование к тому времени... Опять же многие нюансы отражены только в специальной литературе, которой в городе нет, или вообще не отражены. Космос ведь побочный результат военных работ.
KasparsB: Лин пишет: в городе резко упадет общий технологический уровень, примерно до 40-х, ну 50-х годов, в лучшем случае. Лин пишет: А вот всякие жаропрочные стали и сплавы например... Которые больше НИГДЕ не применяются ибо не нужны. А сверхточная обработка, которая тоже не нужна. Сколько стоит клинок " Дамаскской " стали в 17ом веке ? Как сотня простых ? Шарашка с пневмомолотом делает " Дамаск " за сутки ( в отличие от века 17го РИ ) . Самый простой прикол - число ударов ( более сильных - в разы ) по сравнений с кузнецом . Лет черех 20 ... М.б. А вот в первые 20 ... тот же меч - в Городе - лучше . Тем более - в Городе ( любом из пепенесённых ) есть библиотека . В т.ч. - об оружии . Холодном и не очень
Лин: KasparsB пишет: Сколько стоит клинок " Дамаскской " стали в 17ом веке ? Как сотня простых ? А это здесь причем?
savage: Лин пишет: К тому же через сотню лет многие знания будут утеряны, да и оборудование к тому времени... Вот и нет. Знания не потеряются так как останутся институты. В реальности знания исчезали только после военного поражения носителя знания. Так что если Красноярск не захватят варвары то знания останутся. А оборудование сделают новое. Через сотню лет вся земля от Урала до Тихого Океана будет во власти ЕЦ. Красноярцы начнут формирование Тихоокеанского и Северного флотов. На Руси, а также в Португалии/Испании происходит расцвет наук. За счёт перебежчиков и выучившихся в Городах людей. Пётр, например, будет посылать людей учиться не в Голландию. В целом к середине 18 века самые продвинутые европейские державы (Россия, Испания, м.б. Англия) будут на уровне середины 19 века. Индустриализация, мануфактуры, первые железные дороги. Енисейскому Царству скучать не придётся. Надо будет выдумывать что-то новое. Помедитируют над танковыми чертежами столетней давности глядишь что-нибудь придумают.
Лин: savage пишет: Вот и нет. Знания не потеряются так как останутся институты. В реальности знания исчезали только после военного поражения носителя знания. А также за ненужностью... А если они еще изначально не полные... savage пишет: На Руси, а также в Португалии/Испании происходит расцвет наук. За счёт перебежчиков и выучившихся в Городах людей. Это если будут прогрессорствовать... Большой сейчас в Африке расцвет наук? savage пишет: Индустриализация, мануфактуры, первые железные дороги. Рельсы и паровозы делают по лицензии ЕЦ на уровне "Ов" например, на ЕЦшном оборудовании. Какая наука? Достаточно сохранить монополию на электродвигатель и точные (относительно) станки. Все. Зачем делать что-то свое, когда можно купить готовое в Красноярске? Современная, и ЕЦшная, наука опирается на современную технологическую базу. Разрыв в почти 300 лет местным не перепрыгнуть. К тому же большинство местных ученых-теоретиков будет работать в том же ЕЦ savage пишет: Енисейскому Царству скучать не придётся. Армия с вооружением примерно середины 20-го века, а его ЕЦ производить вполне сможет, на ближайшие пару веков непобедима в принципе. Местным же достаточно продать КАЗНОЗАРЯДНЫЕ ружья и все. Они привязаны к вам навсегда. ЕЦ будет иметь смысл развивать/восстанавливать технологии только если возникнет прямое военное противостояние между перенесенными городами. Иначе см Африку.
EvilShurik: KasparsB пишет: А что эти перебезчики смогут ? Гатлинг не собрать , максимум - капсульные ружья прим. 1850 . Против поляков работает , проттв СКС ( ПК ) - плохо . А уж миномёт ... При хорошем прогрессоре местные смогут делать пироксилин и нитроглицерин уже через десяток лет, про мины выше писалось, подумайте теперь про гордыню европейских монархов, которые через десяток лет услышат, а через двадцать - уже будут знать что они перед лицом Городов - всё равно что новые папуасы.
Лин: EvilShurik пишет: При хорошем прогрессоре местные смогут делать пироксилин и нитроглицерин уже через десяток ле И что EvilShurik пишет: они перед лицом Городов - всё равно что новые папуасы. Ну это смотря перед какими городами Негры сольют без вариантов.
EvilShurik: Лин пишет: EvilShurik пишет: цитата: При хорошем прогрессоре местные смогут делать пироксилин и нитроглицерин уже через десяток ле И что EvilShurik пишет: цитата: они перед лицом Городов - всё равно что новые папуасы. Ну это смотря перед какими городами Негры сольют без вариантов. 1) А то. Не нулевая вероятность появления мин и гранат у местных. К примеру у пластунов казацких - геморра у Городов прибавится. А нитроглицерин - это и пистонные ружья, намного эффективнее чем тогдашние самопалы, и динамит, и мины нажимного действия. Становление партизанской и террористической борьбы. Прогрессор, если он к тому же террорист много чему обучить местных сможет. 2) Осознание, насколько передовая Европа, колонизирующая мир, уступает пришельцам, породит страстное желание реванша, наподобие Японии эпохи революции Мэйдзи - по крайней мере у таких государств как Англия, Испания, Португалия, Голландия. P. S. Я бы даже черно...х со счетов не скидывал - в новых условиях какой-то клан может взять верх, а считать их поголовно кретинами неумно.
В.Лещенко: EvilShurik пишет: по крайней мере у таких государств как Англия, Испания, Португалия, Голландия. Скорее они опробуют украденные и замстовванные оружейные штучки друг на друге --или в гражданских войнах --у нас там Кромвель и Тридцатилетняя война на носу. EvilShurik пишет: Становление партизанской и террористической борьбы. Прогрессор, если он к тому же террорист много чему обучить местных сможет. В основном --против своих королей и князей. Лин пишет: Негры сольют без вариантов. Забыли как Европу в том же 17 веке корежило от магрибских пиратов? А тут пираты удут с безоткатками и ракетами. А уж турки... (Кстати --Нигерия в оснвоном исламская страна --так что нитрогицерином весьма верояно будут рвать стены Вены)
Лин: EvilShurik пишет: Я бы даже черно...х со счетов не скидывал - в новых условиях какой-то клан может взять верх, а считать их поголовно кретинами неумно. У них промбаза никакая. Как только кончатся боеприпасы и запчасти... Я вот сомневаюсь, что они могут хотя бы патроны производить. EvilShurik пишет: А нитроглицерин - это и пистонные ружья, намного эффективнее чем тогдашние самопалы, и динамит, и мины нажимного действия. А как у нас с кислотой в массовых количествах, а? Проблема ведь именно в массовом производстве, а не в отдельных кустарях... EvilShurik пишет: породит страстное желание реванша, наподобие Японии эпохи революции Мэйдзи - по крайней мере у таких государств как Англия, Испания, Португалия, Голландия. У японцев разрыв был меньше, а технологии проще... Ну и ВБ конечно постаралась... В.Лещенко пишет: нитрогицерином весьма верояно будут рвать стены Вены Это если довезут
sanitareugen: Люди достаточно фанатичные. И даже поняв, что радио умерло - будут пытаться связаться хоть с кем-то. В Красноярске точно будут. В Сиэтле - вероятно, и в Перте. Очень сомневаюсь относительно бразильцев, и точно не будет у негров. Как знание о существовании других очагов цивилизации повлияет? Будут ли попытки наладить материальную связь, а не только радио?
Лин: sanitareugen пишет: Будут ли попытки наладить материальную связь, а не только радио? Ну если у кого-то останутся дальние самолеты, то вполне возможно и сразу. А так лет через 10, когда первый угар пройдет.
savage: sanitareugen пишет: Будут ли попытки наладить материальную связь, а не только радио? Я уже поднимал эту тему. Связь Сиэтл-Перт-Порту-Алегри очень реальна. Все они крупные морские порты, в которых должны быть транспортные суда. Обычный сухогруз образца 21в. для местных просто левиафан. Во-первых огромен, во-вторых если поставить на него пару пушек и ракет, то это будет мега-линкор и в-третих скорость у сухогруза повыше будет. В результате любые местные пираты не страшны. Однако даже один рейс будет ОЧЕНЬ много стоить в плане бесценной нефти. Вот лет через 20, когда города отрастят себе новые тех. цепочки и научатся делать топливо в полне могут начать более-менее регулярные плаванья. С другой стороны лет через 20-30 ИМХО Красноярск всё же доберётся до Тихого Океана и тоже попробует наваять себе флот.
Лин: savage пишет: в-третих скорость у сухогруза повыше будет. Любое корыто, способное выжимать больше 15 узлов движком для местных пиратов неуязвимо. savage пишет: С другой стороны лет через 20-30 ИМХО Красноярск всё же доберётся до Тихого Океана и тоже попробует наваять себе флот. А нафига
В.Лещенко: Лин пишет: А как у нас с кислотой в массовых количествах, а? Проблема ведь именно в массовом производстве, а не в отдельных кустарях... Это задача для учителя химии Лин пишет: Это если довезут Сделают на месте под руководство инструкторов из Африканского эмирата --может даже и динамит сварганят.
Лин: В.Лещенко пишет: Это задача для учителя химии Ню-ню. Особенно в промышленных масштабах... В.Лещенко пишет: Сделают на месте под руководство инструкторов из Африканского эмирата --может даже и динамит сварганят. И много духи динамит делали?
savage: Лин пишет: А нафига Нифигажсебе "нафига"? Тихий Океан это Китай, Индия и ЮВА. Это колониальные товары, это рынки сбыта, это потенциальные колонии. Как бы не потянуло Енисейское Царство в Индокитай вместо Москвы.
Лин: savage пишет: Тихий Океан это Китай, Индия и ЮВА. Это колониальные товары, это рынки сбыта, это потенциальные колонии. Угу. Вот только где ЕЦ и где Тихий океан. Там дорога в такие бабки встанет... Верфи опять же строить... Опять же наиболее доступные ресурсы на Урале, т. е. западе...
Финист: Лин пишет: Опять же наиболее доступные ресурсы на Урале, т. е. западе... Алтай не забывайте - он ближе.
В.Лещенко: Лин пишет: Ню-ню. Особенно в промышленных масштабах... В.Лещенко пишет: так нужны не тысячи тонн, а десятки --в худшем случае --сотни. Лин пишет: И много духи динамит делали? А зачем? Им всё вплоть до ПЗРК поставляли. А вот как вам тот факт что в Тора-Бора нашли следы экспериментов с самодельными вакуумными зарядами -- кстати. вот еще вундерваффе для пенесенцев.
В.Лещенко: Финист пишет: Алтай не забывайте - он ближе. Верно --Алтай и Кузасс. Урал -- это во вторую очередь
savage: Лин пишет: Вот только где ЕЦ и где Тихий океан. Как я уже писал есть отличнейший путь. Надо построить перевалочный пункт Ангара-Лена, а его построят в первые десятилетия. Уж очень приятная вещь - Лена. По ней можно дойти почти до любой точки на ДВ. А от Лены до ТО совсем недалеко. Так что где-то через лет 30 на берегах ТО в районе Чумикана (золото) будет населённый пункт Владивосток. А там и до международной торговли недалеко. К концу 17 века основными языками в Джакарте будут английский, португальский и русский. Правда в своих вариантах обр. 21в.
Curioz: Виталий пишет: спецов с фармзавода скорее всего оставят на месте Этим, а также ряду других, ещё и рабсилы подкинут - вручную центрифуги крутить и дрова рубить для отопления. Стратегически важные предприятия как-никак, помрут они - помрут все. Виталий пишет: кроме боевого модуля с пулеметом ничего особого и не надо Нужен вместительный бронированный транспорт. Гарцевать под пулями на лошадИ в ЕЦ мало найдётся отморозков, так что рулят БТР-152 и МТЛБ, ну и всякие эрзацы конечно. ДШК или КПВТ против конницы XVII - это сила. Ох и жаль мне крылатых гусар, но... Виталий пишет: Траспортировка нефти с Баку Даже если прорыть канал прямой, как полёт мысли - не уверен, что наливник не сожрёт по пути большую часть топлива :) Так что проще освоить что-нибудь поближе, в той же Эвенкии. Там и фонтаны есть не хуже чем в Баку. Виталий пишет: траспорная связность с Московией На уровне отдельных гонцов или хотя бы войск численностью до роты - можно водным путём по рекам и речушкам, на маломерках. Серьёзный транспорт - это или Сибирский тракт, или через СЛО. Не туда Енисей течёт зараза. Виталий пишет: вообще не помешает. хотя бы для легких движков Вообще конечно не помешает. Но внутренние потребности - это ж промилле от красноярских мощностей. Остальное распустят на запчасти, лом и кирпичи. Виталий пишет: А вот на дрова А на дрова переведут малые котельные для жилых кварталов. Это всё же проще. Виталий пишет: Как раз не очень мало Я в том смысле, что мало "незаменимых". Т.е. половина их вполне может и покопать, пока вторая трудится по специальности. Виталий пишет: А чем они их могут спрогрессировать? Да чем угодно. Хоть тех же "Миссионеров" припомним. Такие монстрики могут вырасти на пустом месте - мама не горюй... Конечно, нужно уникальное стечение обстоятельств, но ИМХО лучше поставить пару постов и спать спокойно, чем рисковать хотя бы и одним шансом на миллион. Финист пишет: Волшебство закончится с последним подшипником\покрышкой\камерой Ну лет через двадцать значит. За это время в ЕЦ утечёт достаточно воды. Финист пишет: какие законы действуют на перенесённой территории и какой её правовой статус? Какие напишут - такие и будут действовать Финист пишет: боярская рать уделает красноярцев, как слон черепаху Охо-хо... Одна тачанка с 12,7-мм и запасом патронов заставит задуматься всю дворянскую конницу Московии очень и очень глубоко. Финист пишет: "Быстро-быстро прокатимся в Москву и от..., пардон, присоеденим" всех и всё НЕ ПРОКАТИТ Не быстро, но прокатит. В теме уже было, регулярное сообщение вполне возможно даже на местном транспорте - через Мангазею. В.Лещенко пишет: В 17 веке? Путаем --Европа уже во всю дымила табачком! Дымить-то дымила, однако и Бэкон и Яков I тоже в это время жили и писали о вреде табака. Римский папа даже отлучал курильщиков от церкви. А одного из спутников Колумба за курение приговорили к семи годам одиночки, т.к. решили, что раз человек пускает носом дым - значит, им овладел сатана. Прикиньте, что подумают о наркоманах. В.Лещенко пишет: Менеджеров и бухгалтперов --ну еще железнодорожников Последние понадобятся для строительства рельсовых путей к месторождениям и лесосекам. А потом ещё до Москвы и Рима Так что не будем торопиться. В.Лещенко пишет: Кораблик в 100 -200 тонн, вполне по силам Ну эээ построить на коленке 200-тонное корыто для нигерийского горожанина думаю задача не из лёгких. Даже если под рукой есть инженер-кораблестроитель... Если в Кано будет какое-никакое центральное правительство, справятся, но в этом как раз и есть сомнения. Контроль электростанции (сварка), сохранность ГСМ (топливо), более-менее мир (иначе патронов на купцов уже не останется, а местными силами их очень нескоро воспроизведут)... В.Лещенко пишет: ракетами сжигает с безопасной дистанции 1-2 корабля Какими ракетами, для начала? Ну допустим в Кано есть арсенал и РПГ. Но они же не зажигательные и бьют не настолько далеко... В.Лещенко пишет: через мегафон на чистом английском Не поймут-с. Тогдашний английский от современного отличается примерно как и русский от церковнославянского. Не говоря о наличии в Кано литературноговорящих негров :) Assarga пишет: Как изменятся торговые маршруты В мировом масштабе не сильно, географию никто не отменял. В России к примеру будет раннее освоение Сибири и СЛО, СМП, ледоколы и Великая Мангазея (впрочем после освоения южного - сухопутного - пути имеет шансы захиреть). Лин пишет: Впоследствии у ВСЕХ городов будут ОЧЕНЬ большие проблемы с заменой оборудования и сохранением технологий. Ну не так всё страшно. Временный регресс будет, но это на пару поколений максимум. После решения продовольственной, топливной и транспортной проблем ГИ уже можно сказать в кармане. Все знания сохранятся, это ж не МПФ, где инфу с ноутбуков надо ещё перецарапать на бересту... А знаний в мегаполисе страшное количество. Иногда я даже думаю, что лишние книги надо собрать на площади и сжечЪ :) пока кто-нибудь не додумался самостоятельно стряпать пластит или каннабис. В.Лещенко пишет: как сейчас ерут с похожих катеришек сухогрузы в Малакксокм проливе Дык кгм на сухогрузах нет экипажей в десятки-сотни человек с мощными навыками абордажного боя. Конечно "купцам" придётся нелегко. Но собственно зачем это пиратам? Продать награбленное им всё равно особо некому, а самим шелка и перец в таких количествах вроде и ни к чему... Лин пишет: общий технологический уровень, примерно до 40-х, ну 50-х годов, в лучшем случае В 40-50-е космические запуски если помните были вполне себе возможны. Конечно не силами одного мегаполиса, но и не через триста лет. Лин пишет: К тому же через сотню лет многие знания будут утеряны, да и оборудование к тому времени Вот в этом вопрос. Я лично считаю, что через сотню лет ЕЦ уж точно выйдет на уровень 60-70-х. Т.е. восстановит точное станкостроение и умеренно сложную электронику. Не говоря о том, что географически будет представлять собой уже не гигантскую общину посреди тысячекилометровой пустыни, а город тысяч на 300 и обширную... как её... хору. Где-то с современный Красноярский край без Эвенкии размером. Города-спутники, рудники, центры с/х производства и переработки. На запад тянется Сибирский тракт, параллельно которому проходит экстерриториальная железная дорога Обь-Иртышское междуречье уже совместно колонизировано Красноярском и Москвой, а дальше к западу уже чисто московские земли. По Оби, Иртышу и Енисею развито речное судоходство, в т.ч. ледокольными судами и судами "река-море", совершающими в летнюю навигацию рейсы до Архангельска. Общее число потомков красноярцев уже порядка десяти миллионов, из них процентов 10 проживает по ту сторону Урала. Прогрессируют московитов то есть. Где-то так. sanitareugen пишет: Будут ли попытки наладить материальную связь, а не только радио? savage пишет: в полне могут начать более-менее регулярные плаванья А смысл? Кроме удовлетворения любопытства, просто не вижу. За то время, которое понадобится для налаживания трансокеанских рейсов, все пять Городов выйдут на "естественный" уровень и никакая помощь им будет скорее всего не нужна. Ну может конечно так повезёт, что только в Красноярске останутся уникальные точные станки с ЧПУ, в то время как именно в Сиэтле случайно заваляется пара лишних сухогрузов, а у бразильцев - боевой вертолёт "Команч", но... Лин пишет: Ну если у кого-то останутся дальние самолеты, то вполне возможно и сразу Ни у кого. Ни в одном городе-миллионнике нет международного аэропорта с дальней авиацией, все они далеко за городской чертой. В лучшем случае какая-то мелочь типа Центрального аэропорта Москвы, вертолёты и очень лёгкие самолётики. До Австралии на них не долетишь. savage пишет: А от Лены до ТО совсем недалеко Ну уж если лезть на ТО, то лучше воспользоваться Амуром, в РИ это задержалось из-за проблем с устьем реки и китайской границей, а здесь-то что за причина?
savage: Curioz пишет: Ну уж если лезть на ТО, то лучше воспользоваться Амуром Или так. Кстати про пиратство в Африке. Кано находится примерно в тысяче километрах от побережья. Ещё вопросы?
Digi: А я уж думал, тема умерла. Возвращаюсь - а тут вторая серия. Приятно. savage пишет: Как я уже писал есть отличнейший путь. Надо построить перевалочный пункт Ангара-Лена, а его построят в первые десятилетия. Уж очень приятная вещь - Лена. По ней можно дойти почти до любой точки на ДВ. А от Лены до ТО совсем недалеко. Так что где-то через лет 30 на берегах ТО в районе Чумикана (золото) будет населённый пункт Владивосток. А там и до международной торговли недалеко. К концу 17 века основными языками в Джакарте будут английский, португальский и русский. Правда в своих вариантах обр. 21в. Поддерживаю. И - Кано не пляшет. Нет там никакого прогрессорского потенциала.
savage: Про Кано. Город стоит не в вакууме. В 17 веке он стоял на перекрёстке торговых путей. Плюс ко всему рядом находится крупное железнорудное месторождение. Так что ему с одной стороны придётся отбиваться от соседей, а с другой можно будет на них не плохо наживиться.
savage: Кстати, в Сиэтле базируется Микрософт. Эпическая картина "Билл Гейтс продаёт Windows Vista индейцам".
Digi: savage пишет: Эпическая картина "Билл Гейтс продаёт Windows Vista индейцам". Да... Достойно кисти Эдгара Артура Тарпа-младшего.
полная версия страницы