Форум » Кубический Персик в Вакууме » Переносим города - 2 » Ответить
Переносим города - 2
Виталий: Самое главное забыл. Достаточно близкая идея тут:[a target=_new href=http://zhurnal.lib.ru/k/kruz_a/]"Люди Великой реки" А. Круз [/a][!--url--] Лин пишет: [quote]Про стоимость самого пепелаца промолчим ибо одна оболочка будет как-бы не дороже гидры.[/quote] Ну тут дискутируемо. Дорогие дирипопели и берут больше гидры. EvilShurik пишет: [quote]Дорогие - не смешите. Стоимость водорода (про гелий забудьте) ничтожна.[/quote] Ню-ню... Это нефть у нас сейчас дешевая. EvilShurik пишет: [quote]Оболочка из какой-нибудь прорезиненной вискозы стоит гораздо меньше, чем фюзеляж самолёта, который клепать или сваривать ещё надо[/quote] 1. В Красноярске вискозу производят? 2. Под оболочку еще и каркас как правило нужен. EvilShurik пишет: [quote]компенсатор порывов ветра делается из компов и электродвигателей силами радиокружка.[/quote] И работает с соотетсвующим качеством. У вас до фига компов которые можно ставить хотя бы на промоборудование? EvilShurik пишет: [quote]Компов в перенесённом Красноярске ПОЛНО - несколько десятков тысяч штук - минимум. И проработают они при бережном отношении минимум - лет пятнадцать, максимум - под сотню. [/quote] Тех которых вам нужны - единицы. И они все востребованы EvilShurik пишет: [quote]А что такое деревянная драндуда-леталка вы понимаете? Этоже вечный ремонт, смешная грузоподъёмность и максимум, что можно в реале сделать из дерева - дельтапланы и "пародии на Сессны". [/quote] Это машины класса Ан-2. И как бы не до Ли-2. Andreev пишет: [quote]В начале гоняют на разведку имеющуюся технику, потом ее всю ставят на консервацию, делают мотодельтаплан, потом У-2/Щ-2, затем Ан-2/Ли-2. М.б. соорудят какой-то экраноплан - если будут энтузиасты, но вряд ли.[/quote] Да нет, почему же.. Определенный смысл имеется. Разведка, длительное патрулирование. Потом транспортировка. Но иессно этим озаботятся не в первую очередь. И не во вторую.
KasparsB: Anton пишет: Гораздо эффективнее и эффектние - будет действие РСЗО "Град"," Смерч", "Ураган", Можно . Но зачем ? Хватает простого пулемёта ( ну разве что краупнокалиберный ) , 30 мм авт.пушка уже перебор . Даже против крепости хватит миномёта и безоткатки мм под 100 ...
Anton: KasparsB пишет: Можно . Но зачем ? Для психологического эффекта, чтоб надолго отбить мысль о нападении, ну и + экономия патронов
KasparsB: Anton пишет: ну и + экономия патронов А что дешевле - ящик патронов или пара ракет ? Anton пишет: чтоб надолго отбить мысль о нападении Минное поле . И любимый город может спать спокойно
savage: KasparsB пишет: Минное поле Зачем? Во-первых это недёшево, а во-вторых это растрата стратегически важных земель. А там все земли рядом с Городом стратегически важные. Давайте вобще оценим ЧТО могут противопоставить против Красноярска местные. Во время осады Албазина, а будет это только через 70 лет, русские смогли собрать всего лишь 1000 человек. И где? В Тобольске! Ближе не было. Китайцы выставили примерно 5000 человек. Так что сказки про "30000 боярской конницы" оставьте братьям Гримм. Любое войско, подошедшее к Красноярску ближе чем на 100 км будет уничтожено одним мотострелковым батальоном. Гораздо интересней оценить оборону границы.
KasparsB: savage пишет: Во-первых это недёшево, а во-вторых это растрата стратегически важных земель. А там все земли рядом с Городом стратегически важные. Вообще то довольно дёшево ( тот же опыт Сараево ) . Насчёт земли вокруг города - а зачем минировать вокруг ? Населения поменьше ( не больше - точно ) и живут компактнее ( проблемы с комунальными услугами - уплотнятся придётся по любому ) - т.е. довольно обширные окраины пустуют . Минируем проходы между домами ; блочная пятиэтажка с заделанными окнами смс по себе нехилая крепостная стена . И спим спокойно В смысле - меньше народа для патрулей ... savage пишет: Любое войско, подошедшее к Красноярску ближе чем на 100 км будет уничтожено одним мотострелковым батальоном. Дирижабли не скоро , но аэростаты наблюдения ПМСМ - сразу . Со 100 м и с подзорной трубой просматриваем ... далеко . Да , мелкие группы ночью или в туман проидут , но 1000 всадников ... Это какой у нх обоз ! Заметят . И примут контр меры . А уж 30 000 ... Ё моё , колонна в десяток км , с аэростата видна не вооруженным глазом !
Лин: Anton пишет: Гораздо эффективнее и эффектние - будет действие РСЗО "Град"," Смерч", "Ураган", либо самопальные ОВ в снарядах или с с/х авиации Против сотни конных слишком жирно. KasparsB пишет: А что дешевле - ящик патронов или пара ракет ? То, что можно воспроизвести. KasparsB пишет: Минное поле . Сколько зверья подорвется, замучаются восстанавливать. savage пишет: Гораздо интересней оценить оборону границы. Дорог мало. На них заставы/блоки, между ними конные патрули и/или БПЛА (особенно ночью, по кострам).
savage: KasparsB пишет: Минируем проходы между домами Я вобще с трудом представляю ситуацию в которой предполагаемый захватчик увидит Красноярск. Маленькие группки человек по десять ещё могут дойти, но их ликвидируют при первом же столкновении с ментовским патрулём. Более серьёзные группы заметят раньше. И встретят соответственно.
Лин: savage пишет: Более серьёзные группы заметят раньше. И встретят соответственно. ДВА ментовских патруля Ну или взвод местного ОМОН.
savage: Лин Зря смеётесь. Ментовский патруль это три автоматчика в бронежилетах плюс рация. А значит нападающих ждёт плотный огонь, менты неплохо защищены от дальнобойного оружия, к тому же через 3-4 минуты на место боя прибудет подкрепление. У нападающих нет шансов.
EvilShurik: Да с чего вы решили что в первые несколько лет на Город кто-нибудь нападёт? Этож время нужно, пока слухи разойдуться. А то время слухи двигались со скоростью черепахи. В первые годы проблемы с местными если и будут, то только с охотниками за пушниной и рыбацкими артелями, если такие в то время в тех медвежих краях были. И от хищных зверей угрозы будет куда больше. Вот лет через 10-15 слухи о городах дойдут до Московии, Китая.
savage: EvilShurik пишет: Вот лет через 10-15 слухи о городах дойдут до Московии, Китая. И что они сделают? Москва пришлёт тысячу человек, Китай пять. И что? батальон мотопехоты уделает эту армию в момент.
cocoo: И никто не представляет реального положения дел в районе красноярска в первой половине 17 века. Обсуждение в отстой.
EvilShurik: savage пишет: И что они сделают? Москва пришлёт тысячу человек, Китай пять. И что? батальон мотопехоты уделает эту армию в момент. cocoo пишет: И никто не представляет реального положения дел в районе красноярска в первой половине 17 века. Обсуждение в отстой. Москва и Китай - ничего. Лет ещё пятьдесят минимум. Местные папуасьи разборки мгновенно гасятся пятью вертолётами груженными ОВ. И вообще, пора заканчивать этот детский лепет. Ясен пень, что местные аборигены - не самая тяжёлая проблема перенесённых. Давайте лучше таймлайн переноса составим.
Лин: savage пишет: Зря смеётесь А я и не смеюсь. Вот только по умолчанию у патруля помнится один магазин на ствол. Хотя тут конечно БК подкинут. Кстати "козел" сам по себе от стрел неплохо защищает, да и тачанкой поработать может. cocoo пишет: И никто не представляет реального положения дел в районе красноярска в первой половине 17 века. Так поделитесь... EvilShurik пишет: Местные папуасьи разборки мгновенно гасятся пятью вертолётами груженными ОВ. Не извращайтесь Местные разборки гасятся взводом ОМОН и парой БТР.
EvilShurik: Лин пишет: Не извращайтесь Местные разборки гасятся взводом ОМОН и парой БТР. Дёшево и сердито. Нулевые потери. Ещё неплохо газовых мин поставить. С VX внутри - совсем местным непроходняк будет. Город вообще может нагнать инфернальной жути на местных, так что тронуть красноярца - ни-ни.
Лин: EvilShurik пишет: С VX внутри - совсем местным непроходняк будет. Газ надо сначало где-то сделать. Оно надо? Если уж пугать, то достаточно инфразвуковых "пищалок". Какая там частота отвечает за ужас
EvilShurik: Лин пишет: Газ надо сначало где-то сделать. Оно надо? Если уж пугать, то достаточно инфразвуковых "пищалок". Какая там частота отвечает за ужас В точку! Вот в таком духе проблема местных и будет закрыта. Так что пора браться за таймлайн.
Виталий: В.Лещенко пишет: Разберут для начала пути в церте города. Потом --для легких узкоколеек что-ниудь сделать смогут. Позже начнут отливать рельсы из чугуна --как предки +100. Только в городе под 100 км можно выломать. А дальше - производство рельс это по сути прокатный стан. Сдается мне что подобное обородувание в Красноярске есть. Лин пишет: Так что первой великой стройкой будет железка в будущий СХ район. Нифига. Железка это долго, а кушать хочется чичас. Будущий с/х район будет расположен в зоне достигаемой по реке KasparsB пишет: И ЭТО архиважно ! Ведь даже узкоколеика при совместимых затратах построики перевозит больше и дешевле - 300 / 400 л.с. по шоссе возит макс. 40 т груза . Узкоколеика - 100 и более . А по воде можно и пару тысяч накидать... KasparsB пишет: Толкать 10т по рельсам и т 10т по асфальту ... разное . Но почему то в конце 19го века как более рациональне выбрали рельсы . В т.ч. в России ... Это сильно потом...
Алек Южный: Железка и река, хмм - у меня странные ассоциации возникают: Знаменитые бурлаки - сколько они тягали? А если тащить баржи бечевой с железки?
falanger: Алек Южный пишет: А если тащить баржи бечевой с железки? Рельеф местности по берегу разве позволит?
Лин: Виталий пишет: Нифига. Железка это долго, а кушать хочется чичас. Будущий с/х район будет расположен в зоне достигаемой по реке Особенно зимой... Железка, особенно с применением современной техники, строится довольно быстро. Если конечно ее строят не 20 человек. Она надежнее реки. Так что когда район освоят, железка и будет построена... Алек Южный пишет: А если тащить баржи бечевой с железки? А буксир не проще будет, али движок на баржу впихнуть... Виталий пишет: А по воде можно и пару тысяч накидать... Вот только пристань...
Фрерин: Что мы все о Красноярске, да о Красноярске... Как другие выживать будут? Те же нигерийцы? Большинство погибнет, но те, у кого есть оружие и те кто додумаются вовремя свалить могут построить небольшии империи.
Лин: Фрерин пишет: Те же нигерийцы? Большинство погибнет, но те, у кого есть оружие и те кто додумаются вовремя свалить могут построить небольшии империи. Пока не кончатся боеприпасы ... Нигерия как раз сливает практически сразу, а вот янки и бразильцы? еще подергаются...
EvilShurik: Лин пишет: Пока не кончатся боеприпасы ... Нигерия как раз сливает практически сразу, а вот янки и бразильцы? еще подергаются... Никто не сольёт. История необратима - среди тех же нигерийских наркоделов и террористов найдётся достаточно умных людей, что бы сохранить производство динамита и наркоты - вундерваффе для 17в.
Лин: EvilShurik пишет: нигерийских наркоделов и террористов найдётся достаточно умных людей, что бы сохранить производство динамита и наркоты Вот только некоторые компоненты, они импортные, угу... Ну и разборки на тему "Кто главный" ...
EvilShurik: Лин пишет: Вот только некоторые компоненты, они импортные, угу... Ну и разборки на тему "Кто главный" ... Прогорит быстро. Очень быстро в условиях отсечения от поставок выделиться самый главный. Сохраниться только то, что можно делать автономно - те же ВВ, наркотики типа опия, гашиша, возможно ЛСД.
Лин: EvilShurik пишет: наркотики типа опия, гашиша, возможно ЛСД. Ну гашиш ладно, но с каких пор в Нигерии мак растет? ЛСД вообще чистая химия... EvilShurik пишет: что можно делать автономно - те же ВВ, Сейчас они много ВВ делают? EvilShurik пишет: Прогорит быстро. Очень быстро в условиях отсечения от поставок выделиться самый главный. Вот только пока выделится, большинство боеприпасов и того...
EvilShurik: Лин пишет: Вот только пока выделится, большинство боеприпасов и того... Того, сего. Главное это люди, а я не думаю, что 1.000.000 нигерийцев состоит исключительно из идиотов. Хотя бы 1000 специалистов по разным вопросам найдётся. И в условиях отсечения от поставок получит преимущество тот, кто сможет наладить хотя бы примитивное производство ВВ.
Лин: EvilShurik пишет: что 1.000.000 нигерийцев состоит исключительно из идиотов. А разьве ВСЯ Нигерия переносится? Вроде бы только ОДИН город. EvilShurik пишет: хотя бы примитивное производство ВВ. У них первоначально с сырьем будут проблемы. И потом ВВ по большому счету мелочь. Слабо им будет хотя бы патроны к АК переснарядить
EvilShurik: Лин пишет: У них первоначально с сырьем будут проблемы. И потом ВВ по большому счету мелочь. Слабо им будет хотя бы патроны к АК переснарядить Ну сообразить миномёты из обрезков труб и самопального ВВ они могут. Патроны к калашу? Может быть. И по условию перенеслись города-миллионники.
Лин: EvilShurik пишет: И по условию перенеслись города-миллионники. Город-миллионник в Нигерии и он же в где-то еще - это две большие разницы. EvilShurik пишет: Ну сообразить миномёты из обрезков труб и самопального ВВ они могут. Мины то где возьмут? И потом, минометы у них как бы есть, а вот БК к ним...
Виталий: Алек Южный пишет: Знаменитые бурлаки - сколько они тягали? А если тащить баржи бечевой с железки? Мсье великий знаток извращений? Там довольно крупный речной порт. Поставить на баржу дизелек и катайся сколько влезет. Лин пишет: Особенно зимой... Коллега, я вас наверное сильно удивлю, но зимой с/х не занимаются. Особенно в сибири. Лин пишет: Железка, особенно с применением современной техники, строится довольно быстро Аот только подготовка пути много занимает. Вспомните сколько БАМ строили. Лин пишет: Вот только пристань... На реке? А в чем проблема?
Лин: Виталий пишет: Аот только подготовка пути много занимает. Вспомните сколько БАМ строили. Ну мы же не 10000 тонные составы со скоростью 60 км/ч тягаем... Насыпь можно и после укрепить. За сколько там во время ВОВ к Сталинграду дорогу построили... Виталий пишет: Коллега, я вас наверное сильно удивлю, но зимой с/х не занимаются. Т.е. район практически отрезан. Виталий пишет: На реке? А в чем проблема? причалы, подъездные пути, склады, кран наконец...
Curioz: KasparsB пишет: Вдобавок - ж/д ( хоть и узкоколеиное ) кольцо вокруг Города Интересно, как Вы это себе представляете Красноярск вообще-то на Енисее стоит. Мосты в несколько км строить? KasparsB пишет: Перенесённые Города " загадят окрестности быстро и капитально Капитально не выйдет - базы нет. Ни урана, ни мазута ещё не столько. И это хорошо! savage пишет: А почему собственно узкоколейка. Да, я понимаю, что она дешевле. Но под неё нужны новые паровозы и вагоны Они и так будут новые. Мы же не рассчитываем вечно пользоваться парком, провалившимся в прошлое вместе с горожанами? Кроме того, она строится быстрее, легче и в эксплуатации экономичнее, а в первые годы это очень важно. savage пишет: Гораздо интересней оценить оборону границы Гм. Патрули на мотодельтапланах, мотоциклах и инкассаторских Нивах, да и просто в бронежилетах на конях (надеюсь конная милиция в Городе имеется?). Ну можно и монгольфьеры какие-нибудь пользовать. Радиосвязь и мобильные группы... У горожан всё-таки огромный бонус - связь, времени на мобилизацию гораздо больше. Виталий пишет: Железка это долго, а кушать хочется чичас Кроме того, нет особого смысла строить ж/д и эксплуатировать её один месяц в году - после сбора урожая. Лин пишет: Особенно зимой Именно. Читаем - в древней и средневековой Руси именно реки служили отличными зимними дорогами. Ровными, чистыми и относительно прямыми. Пожалуй даже аэросани какие-нибудь появятся или просто буеры... Лин пишет: причалы, подъездные пути, склады, кран наконец... Ну всё это в Красноярске есть, прямо в черте города, а на другом конце построить при имеющейся технике - не проблема. Не сложнее чем ж/д вокзал, в конце-то концов :)
Виталий: Лин пишет: Ну мы же не 10000 тонные составы со скоростью 60 км/ч тягаем... Насыпь можно и после укрепить. За сколько там во время ВОВ к Сталинграду дорогу построили... Под Сталинградом поле. Я слышал, что для Трансиба вобще траблы были. Можно было использовать только старый шлях, который упрочнялся чуть ли не с XVII века. Лин пишет: Т.е. район практически отрезан. Почему? Грузовиками по льду. И что вам там зимой надо? Там только поля и времянки, которые можно вообще на вагончики заменить. Лин пишет: причалы, подъездные пути, склады, кран наконец... Причалы делаются. В конце-концов баржу у берега затопить - вот и причал. Краны - плавающие могут быть, подъездные пути - грунтовка. Curioz пишет: Капитально не выйдет - базы нет. Ни урана, ни мазута ещё не столько. И это хорошо! эээ, я верю в современного человека. Конечно не сразу, но лет через 20 вполне загадят.
Лин: Виталий пишет: Под Сталинградом поле. Степь. Тут тоже про степь говорили. И потом железку можно протянуть дельше, до какого-нибудь нужного месторождения. Понятно, что сначала надо местность смотреть.
Curioz: Виталий пишет: я верю в современного человека. Конечно не сразу, но лет через 20 вполне загадят Ну вообще да. Леса сведут на топливо и жильё, степи распашут и будут выжимать все соки до полной эрозии, ибо такая роскошь как МУ появится в ЕЦ не скоро, да и не спасают они ситуацию. Электростанции ещё долго будут в лучшем случае на угле. Рекультивация выработок проводиться конечно же не будет... Лин пишет: Тут тоже про степь говорили Там "горы, овраги и лес" (с) Сплошные степи сильно южнее и до них ещё добраться надо. Хотя в принципе можно построить перевалочную базу где-то в верховьях, но без ж/д Городу сильно неудобно.
полная версия страницы