Форум » Кубический Персик в Вакууме » Драконы-антропофаги » Ответить

Драконы-антропофаги

EvilShurik: Навеяно рассказом Драко Локхарда "Право на ярость". Итак предположим: В 15в на Землю попали бессмертные разумные инопланетяне-драконы. В отличие от Локхардовских эти заслуживают названия "дракон". Никаких ахлловых пят типа непреодолимого инстинкта защиты потомства у них нет. Попавшие драконы лишены всех техноприбамбасов кроме своего организма. Этот организм - что-то. Кожа не пробиваема никаким лезвием. Повредить её можно лишь пулей летящей со скоростью 8км/с. Кости не ломаются. Когда достигнут предел прочности - гнуться. Кровь и мясо дракона черезвычайно ядовиты. Кожа сохраняет способность вызывать рак у человека столетиями. Первые драконы были неагрессивны. Им относительно повезло - они высадились в необитаемом районе и успели размножиться. Позже они погибли из-за подлости людей. Разъярённые сородичи решили поставить человечество на место в пищевой пирамиде. С этого времени начинается беспощадная борьба за трон царя природы между людьми и драконами. Людям приходится туго - драконы усиленно размножаются и выедают в первую очередь органы власти. Особый шик у драконов - выкрасть правителя, желательно с семьёй и сторонниками и приготовить царский обед. Драконы систематически проводят геноцид властных структур дезорганизуя общество, провоцируют войны, всячески стараются преуменьшить свою роль в беспорядках. В подконтрольных им районах живут вольные крестьяне за десятину драконам могущие возделывать землю. За ними осуществляется жёсткий надзор. Драконы помня о своей инопланетной сущности стали возрождать технологии пряча их от людей. Мир будет?

Ответов - 119, стр: 1 2 3 All

falanger: Прилечу я и вынесу их высадив полный серв-легион. А более вероятно - быстрый прогресс людей, развитие минно-взрывного дела и уничтожение драконов с применением продвинутого огнестрела и минно-взрывных прибамбасов. Нервущаяся кожа далеко не гарантирует от того что тушка не помрет от контузии и многочисленных разрывов требухи. EvilShurik пишет: Повредить её можно лишь пулей летящей со скоростью 8км/с. Урежте осетра! До уровня защиты кевлдарового броника легкого. То что вы написали про шкурку - нереал полный для живого существа. Так что сначала мощные станковые арбалеты, а потом быстрый прогресс огнестрела. В конце геноцид драконов до состояния "зверек в зоопарке" и "продвинутое домашнее животное".

EvilShurik: Не питайте иллюзий, Фалангер! Я конечно выжал из материи всё на что она способна, то что я описал - это "предельный амортизатор", который ещё можно сотворить из обычного вещества. "Драконы" - продвинутая космораса, давно перестраивающая свой организм. Разрыв требухи? - это не мясная поделка природы, а тщательно разработанный синторганизм. Максимум что можно сделать примитивными средствами - оглушить на некоторое время существо или раздавить скалой, если подставиться. Приручить? Невозможно в принципе из-за крайней нетерпимости к подавлению воли, запрограммированой генетически. Вдобавок эти драконы презирают людей как низших существ. Мне интересно другое. Драконы не ставят целью искоренить род людской. Просто "мясные карлики" должны знать своё место. И давят драконы в первую очередь властные структуры по простой причине - лев не терпит шакалов. Так вот, первоначально человечество сливает. Но поскольку его не уничтожили, что смогут предпринять люди через энное количество лет? Традиционные меры борьбы здесь не катят, нужно что-то особенное.

falanger: EvilShurik пишет: Так вот, первоначально человечество сливает. Но поскольку его не уничтожили, что смогут предпринять люди через энное количество лет? Традиционные меры борьбы здесь не катят, нужно что-то особенное. Как вариант биооружие. И качать свои технологии. А оглушенного взрывом дракона связать тросами стальными, а потом банально длинными мизерикордами втыкаемыми в "естественные отверстия в шкурке" а досмерти. Или нанизать его на вертел... и на костре банально зажарить... Тут я с неким Миклем солидарен.

EvilShurik: Опять бодрические настроения. Эх, не хочиться признаваться, что есть безвыходные ситуации некоторым товарищам. Ежели б вы Фалангер были бы правы, не было бы на Земле ни ига татаро-монгольского, ни инквизиции и многого другого. Непозволит дракончик так с собой поступить - чай не олух безмозглый. И про ядовитость монстрика забыли.

falanger: Это вы недооцениваете человеков и нашу находчивость.

EvilShurik: Опять бодрические настроения. Эх, не хочиться признаваться, что есть безвыходные ситуации некоторым товарищам. Ежели б вы Фалангер были бы правы, не было бы на Земле ни ига татаро-монгольского, ни инквизиции и многого другого. Непозволит дракончик так с собой поступить - чай не олух безмозглый. И про ядовитось монстрика забыли. А биооружие Пат цталом! Хоть поймите простую вещь - для продвинутого синторганизма нет явления яд и болезнь. Разве что радиация...

EvilShurik: falanger пишет: Это вы недооцениваете человеков и нашу находчивость. Ну так приведите примеры этой находчивости в данной ситуации. Только без глупого садизма - тем более что для продвинутых существ это пустой звук - управлять своим состоянием они могут мастерски. К примеру в безвыходных ситуациях кончают с собой отравляя всё вокруг. Не получиться на уровне знаний 15в что-то сделать. Так что на время человечество будет укрощено. Но с другой стороны, постепенно могут найтись приёмы борьбы, причём самые неожиданные.

Кэрт: EvilShurik пишет: Позже они погибли из-за подлости людей. А грязные подробности этой самой подлости, и почему её нельзя повторить

Илья: Кэрт пишет: А грязные подробности этой самой подлости, и почему её нельзя повторить Они как бы не ожидали. А теперь они ожидают!

Кэрт: Илья пишет: Они как бы не ожидали. Не ожидали чего? Для оружия 15 века они неуязвимы, ядовиты по определению, их даже касаться крайне вредно для здоровья. Как же смогли убить?

alymal: EvilShurik пишет: Когда достигнут предел прочности - гнуться. Ух ты - вот это материал! :))) Беру! Это же такая штука! :))) Дракона можно завязать узлом :) Хорошенько провариваем тушку - и получаем килограммов сто чего-то типа кевлара :))) Я тут в теме про зомбей приводил сайт с хо-орошими такими охотничьими ловушками. Для дракона - в самый раз :)

Илья: Кэрт пишет: Для оружия 15 века они неуязвимы Заманить в ущелье и завалить камнями. Пригласить под плотину и обрушить. Отравить. Задавить массой диких лошадей. Десять тысяч на нос - хватает с верхом. Пригласить на праздник, залить бетоном лапы и обстреливать из катапульт пока не сдохнут. Использовать сети. Много сетей. Обстреливать из катапульт. Показать Петросяна или Ксюшу Собчак. Когда случится нервный припадок - катапульты. Скатить на удивленного дракона таран на колесах. Переломает все, что можно. После этого - катапульты. Облить кипящим свинцом и то что останется - катапультами. Построить ОЧЕНЬ большой вагенбург...вооруженный катапультами. Сделать огромный арбалет, зарядить цельнометаллическим копьем и предложить дракону сфотаграфироваться, путем засовывания головы в дырку (копье забиваем в пасть). Потом долго месим дубьем. Потом обливаем свинцом и заваливаем камнями. Если скотина все же не умрет с голоду - щекочем до смерти. И - катапультой его, катапультой!!!!

Илья: И вообще - напасть неожиданно и все жестокости совершить сразу.

Илья: Потом драконов хорошо стравить: "Эй, он на твою дракониху посмотрел!!!" Глупые драконы дерутся, не слыша за кустами скрип нацеливаемой катапульты. Нет - десятка катапульт! НЕТ - сотни катапульт!!!! Дракоцид!!! P.S. Ещё можно накормить драконов чем-нибудь усыпляющим, обложить хворостом и поджечь. Типа поглядеть чё будет.

Илья: alymal пишет: Хорошенько провариваем тушку (вкрадчиво): Друг-дракон! Наш национальны...гы-гы-гы-гы!!! обычая - готовить каждому гостю специальную ванну перед праздником. Залезь пожалуйста в этот котел и позволь прикрыть тебя этой большой, просто таки неподъемной и выполняющей исключительно ритуальные цели крышкой....Залез он, хвостатый? Поджигай хворост!!! ................................. Жарко, друг? Да брось, у нас в такой воде дети купаются. (шепотом): Ещё дров, ещё дров!!! ............................... Чего ты вопишь - ночь во дворе! Сказано - когда надо, тогда и выпустим!!! ............................... Готовь ложки, братва!!! Гы-гы-гы!!! P.S. Путем опытов удалось выяснить, что вареный дракон теряет большую часть своих ядовитых свойств.

Cмельдинг: EvilShurik пишет: Опять бодрические настроения бодричи тут не при чем! это называется манчикин!

Илья: "Драко-она-а-а-а-а-а--а- долго да-а-а-а-бива-а-ал-ли на жжен-о-о-ом по-оле анаши." Русская народная.

EvilShurik: Реально, ребята, после одного-двух ваших пинков смолотят вас в кровавую кашу - веры людям небудет никакой, а уступают человечки драконам-инопланетянам кардинально. И будет среди драконов лозунг хороший человек-жареный человек. Геноцид всех сколь-нибудь мыслящих в воинском деле. Меня вообще забавляет присущая многим авторам дебил-ксенофобия - приписывають существам, которых они определили как превосходящих людей, качества, которых у них не может быть по определению. Будут вытравлены предисторией. А вот шапкозакидательские настроения никогда до добра не доводили. Драконы здесь - обобщённый образ превосходящей человечество силы. Спросите зачем человечество в ничтожном виде показывать, а особенно сильных мира сего в подобных повествованиях унижать? Дык польза может быть хотя бы в возрождении интереса к освоению космоса. Предупреждён - вооружён. А против монстриков подобных описанному - нет у людишек никаких козырей. Что касается возможности создания суперорганизма - как раз в описаном мной ничего невозможного нет. Всё в рамках допустимого. А насчёт пяткой задолбим - скажите это Чингисхану, будучи русским витязем до походов Батыя, и без предзнания. В общем я в вас разочарован - детский сад.

Петруха: EvilShurik пишет: В 15в на Землю попали бессмертные разумные инопланетяне-драконы. Ключевой вопрос. "Попали" - это как? Илья пишет: "Драко-она-а-а-а-а-а--а- долго да-а-а-а-бива-а-ал-ли на жжен-о-о-ом по-оле анаши." В России будут поить водкой. "Ты меня уважаешь"? А наутро не дадут похмелиться.

EvilShurik: Илья пишет: Заманить в ущелье и завалить камнями. Пригласить под плотину и обрушить. Илье +1. Вполне возможно один раз.

Н'коро: EvilShurik пишет: В общем я в вас разочарован - детский сад. Коллега, зима скоро кончится. Выглянет солнышко, пробьется свежая зеленая травка, юбки поднимутся, песочек на берегу прогреется и вообще все будет хорошо.

EvilShurik: ТТХ "драконов". Вполне возможны: Организм - полностью сконструирован. От природного прототипа почти ничего не осталось. В течении тысячелетий конструкция оптимизировалась под выживание в ультраэкстремальных условиях. Существо может находиться в условиях открытого космоса. Кожа - мономолекулярные нити, свёрнутые пружиной и уложенные крест-накрест. Вещества содержащиеся в организме дракона крайне ядовиты - например диоксин у них заместо крови. Почему? Стойкий растворитель, выдерживающий сильный нагрев. Сам дракон неядовит, пока не ранен. При растяжении первоначально мягкая кожа преобретает прочность алмаза. Разрезать её нельзя потому, что атомы любого лезвия должны держаться на своём месте крепче, чем атомы разрезаемого предмета. Встроеная в организм система амортизации ударов в виде тех же нитей - позволяет перенести перегрузки до нескольких тысяч g. Нет понятия внутренняя уязвимость - конфигурация внутренних органов подразумевает мгновенный ремонт при повреждении. Используется блочно-модульная конструкция и многократное резервирование критичных структур. Кости - алмазоидный композит. Не ломаются. При превышении допустимой нагрузки (несколько тысяч тонн), обратимо гнуться. Радиотелепатия - возможность передавать мыслеформы не в виде слов, а в виде информпакетов, не имеющих в человеческой культуре адекватного отражения. Возможность заниматься в ограниченных масштабах автоинженерией - самоизменением. Требует в общем случае развитой медицинской компьютерной базы для помощи инфой при автотрансформации. Для инопланетянина нет явления "яд" и "болезнь" из-за предельно оптимизированного организма. Все степени свободы ответственные за эти процессы выдавлены. Как "драконы" попадают - при испытании гипердвигателя произошла авария - группа инопланетян оказалась отрезана от своих и затерялась в космосе. На спасательной капсуле было десяток спасшихся. После падения на территории Северной Америки инопланетяне поселились в горах. Очень благоприятные условия жизни способствовали благодушию, с индейцами первоначально сложились хорошие отношения. Перелом наступил тогда, когда "драконы" вмешались в политику - разоблачили преступление вождя. Надо сказать, что о себе драконы не откровенничали - что они телепаты люди не знали - сказались запрограммированные боевые инстинкты. Взбешеный вождь заманил одного инопланетянина в пещеру и обрушил её. В результате драконы казнили вождя. Это разъярило его родственников. Конфликт усугубился. Миролюбие драконов было неверно интерпретировано как слабость, в результате конфликт нарастал. Так навсегда была утрачена возможность мирного исхода.

EvilShurik: Н'коро пишет: Коллега, зима скоро кончится. Выглянет солнышко, пробьется свежая зеленая травка, юбки поднимутся, песочек на берегу прогреется и вообще все будет хорошо. Дык всё хорошо . Жена, дети - всё в порядке. Просто задали мне задачу - написать убедительный триллер, никакой глупой жуткости, всё обрисовать реалистично и интересно, чтоб читатель оторопел от понимания возможности описанного, человечество изобразить без индульгирования.

Илья: EvilShurik пишет: скажите это Чингисхану Пусть хоть драконы будут нелетающие - тогда валим их конницей на измор. А то сильно крутые - никак не подступишься.

Илья: EvilShurik пишет: Вполне возможно один раз. Даже котел - возможен. С очень рассеянным драконьим профессором, уважающим туземные обычаи. Если взять за данность, что драконов немного (десятка полтора) - можем управиться. Может их немного? И потом - обвал в ущелье - вундервафля!!! Если некому будет рассказать другим драконам - сработает не один раз.

Илья: EvilShurik пишет: Кожа - мономолекулярные нити, свёрнутые пружиной и уложенные крест-накрест. Супермен. Кислотами его можно? EvilShurik пишет: Существо может находиться в условиях открытого космоса. Без воздуха - сколько может? Если накинуть сеть с грузами и скинуть в горное озеро...воду только жалко.

inkvizitor: тысячелетий... ну они и глупые, ваши дракоши... так долго на одном уровн оставаться. человек тварь вельми хитрая, подлая и гнусная. по образу и подобию, как-никак... что-нибудь да придумается давайте хотя бы без яда и ядорезистантности, а то осётр галактический выходит странно, что дракоши по всей Галактике не расселились ещё. будут драконы жечь людей, а люди - травить драконов. и люди победят, а как иначе? ибо - ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ...

Илья: inkvizitor пишет: давайте хотя бы без яда и ядорезистантности Дымом его дымом! Кстати - при такой своей неуязвимости - драконы будут очень наглые и недалекие. Чего ему бояться, если его из пушки не убьешь? Полезет за людишками в любую дырку...где получит очередную тонну плавиковой кислоты на голову.

kvs: EvilShurik а объясните зачем подобному существу общество? Неуязвимые не нуждаются в обществах, так что будет один дракон, а уж одного как нибудь завалим.

dragon.nur: Завидуйте, завидуйте

dim999: 1. EvilShurik пишет: Кожа - мономолекулярные нити, свёрнутые пружиной и уложенные крест-накрест. Вещества содержащиеся в организме дракона крайне ядовиты - например диоксин у них заместо крови. Почему? Стойкий растворитель, выдерживающий сильный нагрев. Сам дракон неядовит, пока не ранен. При растяжении первоначально мягкая кожа преобретает прочность алмаза. Разрезать её нельзя потому, что атомы любого лезвия должны держаться на своём месте крепче, чем атомы разрезаемого предмета. Встроеная в организм система амортизации ударов в виде тех же нитей - позволяет перенести перегрузки до нескольких тысяч g. Нет понятия внутренняя уязвимость - конфигурация внутренних органов подразумевает мгновенный ремонт при повреждении. Используется блочно-модульная конструкция и многократное резервирование критичных структур. Кости - алмазоидный композит. Все эти приятности надо откуда-то взять. Т.е. вырастить супертело в биованне, с подачей соответствующих материалов - бывает. А вот в земных условиях как с размножением? 2. Метаболизм. Про вечный двигатель речи не было, т.е. что-то он есть должен. Соответственно, найдут и чем отравить. 3. Насчёт оптимизма - есть основания. Геноцида нет. Реальной возможности серьёзно воздействовать - нет (помните анекдот про расстрел китайцев, выстроившихся в очередь? Зато есть вещи - то же поддержание чистоты - которые драконы с удовольствием взвалят на людей. И через несколько поколений появится слой людей, в секреты и технологии драконов б.-м. посвящённых. И останется слой воинов: власти ликвидируются, гоняться за каждой шайкой - делать больше дракону нечего... Уязвимость драконов задана - если он быстро (другие откопать не успели) умирает от нескольких тонн камней на голову, то серьёзного взрыва он не переживёт. Отсюда вывод, при исходных условиях возможны два варианта развития событий: 1) Драконы достаточно быстро размножаются и в обозримые сроки геноцидят людей 2) С размножением или геноцидом случается облом, тогда простот вопрос времени знакомство человека с драконами с их дальнейшим занесением в Красную Книгу и последующим исключением (в связи с окончательным вымиранием)

Sumerset: "Идея была проста. Они имели совершенный организм. Мы не совершенный. Требовалось создать столь же сильный и не уязвимый организм. Первые шаги основывались на древних легендах о берсерках и за счет комбинаций алхимических элементов удавалось на короткий момент повысить силу и ловкость. Церковь пошла на следующий шаг под влиянием Варфоломеевской резни, благословив нас на создание Homo Predator, в простонародье более известным как Клеймор..." Из трактата Парацельса...

inkvizitor: Церковь пошла на следующий шаг под влиянием Варфоломеевской резни, благословив нас на создание Homo Predator

EvilShurik: Да. Детский сад. Чуть серьёзнее будьте, взрослые ведь мужики . Что касается драконов, если верна теория исторической сингулярности, то лет через двадцать вы познакомитесь с домаращёнными драконами не шибко уступающими описанным. Хомо предатор - и есть дракон, терминатор и много ещё чего. dim999 пишет: Все эти приятности надо откуда-то взять. Т.е. вырастить супертело в биованне, с подачей соответствующих материалов - бывает. А вот в земных условиях как с размножением? 2. Метаболизм. Про вечный двигатель речи не было, т.е. что-то он есть должен. Соответственно, найдут и чем отравить. 3. Насчёт оптимизма - есть основания. Геноцида нет. Реальной возможности серьёзно воздействовать - нет (помните анекдот про расстрел китайцев, выстроившихся в очередь? Биованна - каменный век. Всё происходит внутри тела. Таковы высшие достижения биотехнологий + молекулярных технологий. И смеяться не очень мудро, как бы не оказаться в положении евреев, смеявшихся в 20х над Гитлером. Впрочем здоровый смех полезен. Насчёт размножения - всё в порядке, проблем нет. Отравить - не получиться. Кожа и желудок состоят из длинных молекул тефлона, это алмазоид в пластиковой броне, инертен. В тело встроена система химического анализа - структура употреблённого вещества анализируется и процесс пищеварения подстраивается под конкретное вещество. Учтите, что бытовой тефлон - бледная реализация того, на что способен данный материал. Sumerset пишет: "Идея была проста. Они имели совершенный организм. Мы не совершенный. Требовалось создать столь же сильный и не уязвимый организм. Первые шаги основывались на древних легендах о берсерках и за счет комбинаций алхимических элементов удавалось на короткий момент повысить силу и ловкость. Церковь пошла на следующий шаг под влиянием Варфоломеевской резни, благословив нас на создание Homo Predator, в простонародье более известным как Клеймор..." Из трактата Парацельса... Эх, если бы всё было так просто! Дирижабли крестоносцев бороздящие небеса Палестины и Мезоамерики . Никто не отменял технологические и социальные трудности. За драконами - тысячи лет спокойного, тщательного научно-технического прогресса. Для оптимизма, впрочем есть основания - драконы займутся приручением человека, и за каких-нибудь пару тысяч лет создадут хомо арбайтен - человека полезного, работящего. Агрессивные формы человеческой расы постигнет участь агрессивных бычков, собачек, кошечек. Наступит золотой век, без войн, без насилия, без преступности. Ибо генетически будет обусловлено . kvs пишет: EvilShurik а объясните зачем подобному существу общество? Неуязвимые не нуждаются в обществах, так что будет один дракон, а уж одного как нибудь завалим. А по той причине, что гуртом дом быстрее строиться. Драконы давно решили проблемы социализации. Общество нужно им для лучшего и более тщательного решения проблем. От периода древних войн у них остались боевые знания - все основные приёмы ведения войн им интуитивно известны. Cмельдинг пишет: бодричи тут не при чем! это называется манчикин! - бодричи, бодричи. Бодричи! Гениально! Вот и название для русского племени! Смельдингу +1.

EvilShurik: Илья пишет: Даже котел - возможен. С очень рассеянным драконьим профессором, уважающим туземные обычаи. Если взять за данность, что драконов немного (десятка полтора) - можем управиться. Может их немного? И потом - обвал в ущелье - вундервафля!!! Если некому будет рассказать другим драконам - сработает не один раз. Да на такого дракона, будь он возможен, люди молиться должны! А вы в котёл. Этож единственный источник информации. Но в заданных - рамках - рояль.

Петруха: EvilShurik пишет: Да. Детский сад. Чуть серьёзнее будьте Дык тема шуточная сама по себе:) Sumerset пишет: Первые шаги основывались на древних легендах о берсерках и за счет комбинаций алхимических элементов удавалось на короткий момент повысить силу и ловкость. Привет "Ведьмаку":) Sumerset пишет: Церковь пошла на следующий шаг под влиянием Варфоломеевской резни, благословив нас на создание Homo Predator, в простонародье более известным как Клеймор..." Ай, хорошо! И вооружить мечами-кладенцами в ассортименте.

Sumerset: EvilShurik пишет: Хомо предатор - и есть дракон Ну уж нет, дорогой - это зарезервировано за новой генерации человека... EvilShurik пишет: Никто не отменял технологические и социальные трудности. Зверь вышел из пучины, и верные сыны Господа Бога должны бороться с полчищами исчадий адовых. Раздражитель для Средних Веков вполне адекватный. Некто не говорит, что "люди-хищники" появятся сразу, первые опыты, нащупывание законов "евгнетики/генетики", но лет через 200-300... Итог:

EvilShurik: inkvizitor пишет: тысячелетий... ну они и глупые, ваши дракоши... так долго на одном уровн оставаться. человек тварь вельми хитрая, подлая и гнусная. по образу и подобию, как-никак... что-нибудь да придумается давайте хотя бы без яда и ядорезистантности, а то осётр галактический выходит странно, что дракоши по всей Галактике не расселились ещё. будут драконы жечь людей, а люди - травить драконов. и люди победят, а как иначе? ибо - ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ... Всё просто - бурный этап НТР - преходящее явление. Далее идёт процесс плавного освоения достигнутых результатов. По Галактике не расселились? А они как раз расселяются. Суперсвойства галактизм говорите? Странно, по логике, они как раз минимальным требованием к гражданину космоса являются.

Sumerset: Петруха пишет: Привет "Ведьмаку":) А как же, без Мэтра. Ведь все украдено до нас.

EvilShurik: Sumerset пишет: EvilShurik пишет: цитата: Хомо предатор - и есть дракон Ну уж нет, дорогой - это зарезервировано за новой генерации человека... EvilShurik пишет: цитата: Никто не отменял технологические и социальные трудности. Зверь вышел из пучины, и верные сыны Господа Бога должны бороться с полчищами исчадий адовых. Раздражитель для Средних Веков вполне адекватный. Некто не говорит, что "люди-хищники" появятся сразу, первые опыты, нащупывание законов "евгнетики/генетики", но лет через 200-300... Время, время. Всё упирается в него. Вы думаете разумные драконы будут дожидаться? Как бы не так. Вот и получиться, что единственный способ выжить человечеству - не рыпаться, найти пути мирного существования.

Иван Серебров: А дело будет так. Сначала драконы очистять континент, скажем Америку. А все остальное - их охотничьи угодья и пастбища. беспощадно истребляются все изобретателии. Один раз в 15-20 лет проводится глобальная охота на человека. И выживать станут самые скрытные: мастера маскировки, самозакапывания и подземные жители. Было что-то в этом роде в фантастике - когда была целая планета источник дешевой рабсилы, так они закопались и религия была: Ад на небе, Рай - внутри Земли. Вот примерно так.

Sumerset: EvilShurik Мне нравятся декаденские работы Джека Вэнса - Последний Замок, Умирающая Земля... Там могущество в данном случае человеческое доведено до абсурда, возможностей много, но вот желания зачастую нет. Драконы-Боги, так же инертны, им стремится не к чему, они всего уже достигли, а вот люди... вы недооцениваете предков...

EvilShurik: Иван Серебров пишет: А дело будет так. Сначала драконы очистять континент, скажем Америку. А все остальное - их охотничьи угодья и пастбища. беспощадно истребляются все изобретателии. Один раз в 15-20 лет проводится глобальная охота на человека. И выживать станут самые скрытные: мастера маскировки, самозакапывания и подземные жители. Было что-то в этом роде в фантастике - когда была целая планета источник дешевой рабсилы, так они закопались и религия была: Ад на небе, Рай - внутри Земли. Вот примерно так. Иван, вы были бы правы, если бы описывали людских правителей в аналогичной ситуации. Но мой рассказ как раз парадоксален. Решения там достаточно не тривиальные.

EvilShurik: Sumerset пишет: Оффтоп: Мне нравятся декаденские работы Джека Вэнса - Последний Замок, Умирающая Земля... Там могущество в данном случае человеческое доведено до абсурда, возможностей много, но вот желания зачастую нет. Драконы-Боги, так же инертны, им стремится не к чему, они всего уже достигли, а вот люди... вы недооцениваете предков... Как раз пытаюсь реально оценить их возможности в условиях дефицита времени.

dim999: EvilShurik пишет: Насчёт размножения - всё в порядке, проблем нет. Вы определитесь. Если они размножаются, то человек спокойно вымирает безо всяких войн. Либо занимает экологическую нишу крысы. Что варианта вымирания драконов не отменяет. Но Вы вроде приписываете инициативу боевых действий человеку. EvilShurik пишет: Отравить - не получиться. Кожа и желудок состоят из длинных молекул тефлона, это алмазоид в пластиковой броне, инертен. В тело встроена система химического анализа - структура употреблённого вещества анализируется и процесс пищеварения подстраивается под конкретное вещество. Учтите, что бытовой тефлон - бледная реализация того, на что способен данный материал. При чём тут тефлон? Судя по описанию - сложнейшая биохимия. Всё высокоэффективное, а значит - рациональное. И если в одну из этих сложнейших реакций влезет молекула, опознанная по функциональным группам как катализатор или строительный материал, но в силу особенностей строения эти функции не выполняющая...

инженер-поручик: Объясните непонятливому - драконы эти - живые существа, рождающиеся, размножающиеся и умирающие, или некие биороботы?

EvilShurik: dim999 пишет: При чём тут тефлон? Судя по описанию - сложнейшая биохимия. Всё высокоэффективное, а значит - рациональное. И если в одну из этих сложнейших реакций влезет молекула, опознанная по функциональным группам как катализатор или строительный материал, но в силу особенностей строения эти функции не выполняющая... Не влезет. Вы путаете эффективность со сложностью. Тефлон - моей фирмой получена мономолекулярная нить тефлона длиной около десяти сантиметров, затем была изготовлена нить из таких молекул. Рекордная прочность и химическая стойкость. Что касается распознования молекул, то оно настолько изощерённое и многоэтапное, что ошибки становятся пренебрежимо редкими. (Тефлон инертное и очень стойкое вещество. Желудок из тефлона ничем не рискует, будучи заполнен азотной или серной кислотой. Его невозможно повредить едкими веществами. Механически он тоже черезвычайно прочен.) dim999 пишет: Вы определитесь. Если они размножаются, то человек спокойно вымирает безо всяких войн. Либо занимает экологическую нишу крысы. Что варианта вымирания драконов не отменяет. Но Вы вроде приписываете инициативу боевых действий человеку. Сходите на сайт Павла Волкова - там есть литература, где хорошо объяснено, почему хищники в период вне охоты как правило миролюбивы и почему слабые животные гиперагрессивны. (вкратце: хищник хорошо вооружён, и конфликт закончиться нанесением повреждений несовместимых с жизнью, а травоядные животные вооружены слабо, и их конфликт менее опасен для конфликтующих. Человек первоначально был слабым, и мог позволить себе ярость) Драконы будут возделывать человечество так, что бы исключить возможность катастрофы. инженер-поручик пишет: Объясните непонятливому - драконы эти - живые существа, рождающиеся, размножающиеся и умирающие, или некие биороботы? Не то и не другое. Можно назвать их техноорганизмами - гармоническое сочетание достижений эволюции и техники, но не в виде киборгизации, а в виде техноорганики. Срок жизни не ограничен внутренними причинами. Размножаются подобно обычным живым существам, но в отличие от них полностью контролируют процесс развития детёныша. Для зачатия нужно волевое усилие обеих партнёров. В противном случае зачатия нет. Безконтрольное зачатие исключено в принципе.

Виталий: EvilShurik пишет: Да. Детский сад. Чуть серьёзнее будьте, взрослые ведь мужики В подобной теме? EvilShurik пишет: Возможность заниматься в ограниченных масштабах автоинженерией - самоизменением. Требует в общем случае развитой медицинской компьютерной базы для помощи инфой при автотрансформации. Определитесь - или им нужна развитая коммп. база, или у них все внутри тушки. Если первое - значит они зависимы от технологии и существует возможность захвата этой технологии. Если второе - я не представляю сколько такому зверьку надо жрать. Метаболизм у него дичайший. Он должен будет переваривать ежедневно пищи в десятки раз больше своего веса. Т.е. в самом лучшем случае они КРАЙНЕ немногочислены и озабоченны постоянными поисками еды. Кстати, размеры у них какие?

Виталий: EvilShurik пишет: (Тефлон инертное и очень стойкое вещество. Желудок из тефлона ничем не рискует, будучи заполнен азотной или серной кислотой. Его невозможно повредить едкими веществами. Механически он тоже черезвычайно прочен.) Или я чего то непонимаю, или у материала желудка должны быть совсем другие качества. Он вообще-то впитывать должен, вроде бы так....

Canis Dirus: EvilShurik пишет: Мир будет? Будет, будет. Люди на дракончегов ответят дрессироваными хомячками-убийцами. Иван Серебров пишет: Было что-то в этом роде в фантастике - когда была целая планета источник дешевой рабсилы, так они закопались и религия была: Ад на небе, Рай - внутри Земли. Вот примерно так. Гарри Гаррисон. "Уцелевшая планета".

EvilShurik: Виталий пишет: В подобной теме? Чуть. Никто не требует серьёзного, глубокого анализа. Но и до уровня песочницы не стоит. Виталий пишет: Определитесь - или им нужна развитая коммп. база, или у них все внутри тушки. Если первое - значит они зависимы от технологии и существует возможность захвата этой технологии. Если второе - я не представляю сколько такому зверьку надо жрать. Метаболизм у него дичайший. Он должен будет переваривать ежедневно пищи в десятки раз больше своего веса. Т.е. в самом лучшем случае они КРАЙНЕ немногочислены и озабоченны постоянными поисками еды. Кстати, размеры у них какие? Наличие персоналки не исключает ведь интернета? Наоборот, подразумевает, так? А ведь образуют интернет серверы - узлы где в основном и хранятся сайты. Метаболизм. С чего вы взяли что он дичайший? Я дал условие - над организмом работали тысячи лет, вылизывая предназначение каждой молекулы. Удивитесь, но при теплокровности драконы потребляют энергии столько, сколько холоднокровные, или даже меньше, за счёт идеального подбора химических реакций. Как без отопления добиться теплокровности? Теплоизоляцией - например прослойкой "жира" с очень низкой теплопроводностью. Вдобавок можно использовать достижения техники - тепловой насос на специализированых клетках. Когда холодно - закачивает тепло с поверхности кожи в организм. Жарко - выкачивает.

EvilShurik: Canis Dirus пишет: Будет, будет. Люди на дракончегов ответят дрессироваными хомячками-убийцами. . Только здесь другие драконы. Шумиловского разлива и Локхардовской модернизации.

dim999: EvilShurik пишет: Тефлон Ещё раз. На желудок дракона никто не покушается. Пища разлагается и получившиеся соединения впитываются. И вот среди них уже могут быть "обманки". EvilShurik пишет: Механически он тоже черезвычайно прочен. EvilShurik пишет: Драконы будут возделывать человечество так, что бы исключить возможность катастрофы. Щаз. Возделывать. Заметьте, изрядная часть живности в Красную книгу попала не потому, что её целенаправленно отстреливали, а потому что необходимые ей экосистемы переделали во что-то полезное человеку. А те, кто приспособился к экосистеме человека - крысы, собаки, голуби, кошки - в общем-то благоденствуют. Хотя с теми же крысами борятся куда активнее, чем с лесной живностью.

inkvizitor: Было что-то в этом роде в фантастике - когда была целая планета источник дешевой рабсилы, так они закопались и религия была: Ад на небе, Рай - внутри Земли. "Непокорёная планета" вроде бы. О фашисткой Рабократии ЗлойШурик с вашими дракошами люди сливают однозначно, быстро и вздрогнуть не успеют если эти ваши милые ящерки упадут завтра, например (и на Лэнгли, Пентагон, Пекин и Даунинг-стрит, 10!!!!), тогда у нас есть шансы. пустим туда китайцев и посмотрим... (хотя нет, китайцы дракону поклоняться будут) а давайте они, правда прилетят в июне 2008 года?

EvilShurik: inkvizitor пишет: "Непокорёная планета" вроде бы. О фашисткой Рабократии ЗлойШурик с вашими дракошами люди сливают однозначно, быстро и вздрогнуть не успеют если эти ваши милые ящерки упадут завтра, например (и на Лэнгли, Пентагон, Пекин и Даунинг-стрит, 10!!!!), тогда у нас есть шансы. пустим туда китайцев и посмотрим... (хотя нет, китайцы дракону поклоняться будут) а давайте они, правда прилетят в июне 2008 года? Не всё так мрачно, inkvizitor . Есть у человечества шанс. dim999 пишет: Щаз. Возделывать. Заметьте, изрядная часть живности в Красную книгу попала не потому, что её целенаправленно отстреливали, а потому что необходимые ей экосистемы переделали во что-то полезное человеку. А те, кто приспособился к экосистеме человека - крысы, собаки, голуби, кошки - в общем-то благоденствуют. Хотя с теми же крысами борятся куда активнее, чем с лесной живностью. Потому что недостаточно хорошо борются. Это и понятно - крысоловам ведь жить на что-то надо. А выносятся крысы просто - спецдизайном строений. Когда я покупал земельный участок под строительство своего жилья, мне продали участок где было много крыс и муравьёв. Предшествовавшие хозяева от них страдали. Ну так вот, поработав немного мозгами, я разработал проект своего дома с учётом некоторых особенностей биологии вредителей. И не одна крыса меня не беспокоит с тех пор.

EvilShurik: dim999 пишет: Ещё раз. На желудок дракона никто не покушается. Пища разлагается и получившиеся соединения впитываются. И вот среди них уже могут быть "обманки". Как работает пищеварение у этого дракона: - в желудке у дракона есть нечто вроде почки, из которой прорастает корнеподобная структура. Она выделяет наподобие гриба, у которого как известно внешнее пищеварение, расщепляющие пищу ферменты. Грибница окутывает пищу, прорастает в неё. Впитываемые вещества поступают в селектор наподобие хроматографической колонны, где осуществляется сортировка и определение веществ. Часть из них поступает в склад молекулярных полуфабрикатов. Каждая молекула тестируется, при этом используются термодинамические закономерности так, что бы не было затрат энергии, а наоборот, где можно - энергия выделялась. Негодные молекулы поступают в систему электрохимического окисления и вырабатывают электроток, который тут же утилизируется для производства к примеру водорода. Твердая пища наподобие металла переваривается в другом отделе системы пищеварения - в электрохимическом деструкторе.

хохол: Если сможем убить хоть одного, то кости его пойдат на наконечники для повреждения шкуры. Его же полу разложившееся мясо будетядом для него же. Микробы постараются.Если микробов не найдется сразу ,то быстро выведем на дохлятине.

EvilShurik: хохол пишет: Если сможем убить хоть одного, то кости его пойдат на наконечники для повреждения шкуры. Его же полу разложившееся мясо будетядом для него же. Микробы постараются.Если микробов не найдется сразу ,то быстро выведем на дохлятине. Это можно было бы проделать на земном существе. Но дракон не содержит веществ, ядовитых для него самого. И вдобавок, вещества, из которых он состоит не разлагаются! Они поглощают энергию при распаде. Это видно на примере тефлона - он может лежать десятилетиями в земле не разлагаясь. Кости, кстати, после смерти рассыпаются в алмазный порошок, из-за механического выветривания связующего. Правда за много лет, так что какое-то время они будут хранить приданную форму. Но даже таким наконечником пробить кожу дракона черезвычайно трудно - нужен рейлган минимум.

ратибор: EvilShurik пишет: Каждая молекула тестируется, демоном Максвелла?

ратибор: EvilShurik пишет: из которой прорастает корнеподобная структура. на основе какой органики?

ратибор: EvilShurik пишет: и вырабатывают электроток ему можно устроить короткое замыкание

Canis Dirus: EvilShurik пишет: уть. Никто не требует серьёзного, глубокого анализа. Но и до уровня песочницы не стоит. EvilShurik пишет: Но дракон не содержит веществ, ядовитых для него самого. И вдобавок, вещества, из которых он состоит не разлагаются! Они поглощают энергию при распаде. Это видно на примере тефлона - он может лежать десятилетиями в земле не разлагаясь. Кости, кстати, после смерти рассыпаются в алмазный порошок, из-за механического выветривания связующего. Правда за много лет, так что какое-то время они будут хранить приданную форму. Но даже таким наконечником пробить кожу дракона черезвычайно трудно - нужен рейлган минимум. (Тихо в сторону) И он ещё обвиняет нас в манчкинизме.

EvilShurik: Мы же обсуждаем конструкцию на доводку которой инопланетяне потратили тысячелетия? И в рамках всего того, что сейчас известно науке. Вещества, пригодные для создания сложных систем и самопроизвольно не разрушающиеся, химии давно известны - это разнообразная фтороорганика. В условиях кислородной атмосферы и паров воды она (фтороорганика) не разрушается потому, что процессы перегруппировки атомов идут с поглощением энергии. То есть эти молекулы устойчивы, в отличии от молекул, к примеру сахарозы, кторые и сами по себе содержат избыток энергии - к примеру возможен гликолиз - распад сахарозы на более простые молекулы с выделением энергии. Или окисление - ещё более энергетически богатый процесс. А вот Фтороорганика как бы уже окислена (точнее фторирована) самым мощным окислителем - фтором. Поэтому ни окислить, ни разложить её при помощи катализатора с выделением энергии мы не сможем. А любое брожение, гниение, требует что бы энергия выделялась. Здесь, в отличие от энергоположительных молекул обычной живой органики, которые сами по себе неустойчивы - максимально устойчивые энергоотрицательные молекулы фтороорганики. По-простому, если в обычном организме царит гнилая демократия - разрешено всё, что не запрещено (отсюда кстати и потенциальная возможность болезней, которой пользуются болезнетворные бактерии), то в фтороорганическом - царит гипертоталитаризм - запрещено всё, что не разрешено (невозможны болезни и отравление). Всё это зиждется на втором начале термодинамики, которое указывает силе куда действовать.

falanger: EvilShurik пишет: (фтороорганика) А где зверушко фтор возьмет? Или у нас тут озера плавиковой кислоты? Ф топку! Еще ей жрать нечего будет и сдохнет с голоду, со своими всеми наворотами ей нашей обычной органики ну никак нехватит для полноценной жизнедеятельности. В общем переманчкинили и получилось совершенно неспособное в естественных условиях жить, жрать и размножатся существо.

inkvizitor: для фторных существ кислород - ЙАД! Это ещё Ефремов писал. "Сердце змеи"

EvilShurik: 2 falanger и inkvizitor-у. У нас искуственная биосистема. Фтора на Земле полно - флюорит - фторид кальция - встречается в чистом виде и его довольно много. Далее, метаболизм этих живых существ замкнутый, то есть пища им нужна для обеспечения энергией. Из-за устойчивости фтороорганики затраты на молекулярный ремонт намного ниже, чем у известных нам живых существ. Если обычные живые существа неавтономны и являются частью экосистемы что и является причиной незамкнутого метаболизма (прмеры: незаменимые аминокислоты и витамины; мочевина, выбрасываемая наружу, хотя её можно окислить до воды, углекислого газа и азота), то инопланетяне конструировали свои тела с целью достижения максимальной автономности и устойчивости к повреждающим факторам. Они могут дышать любыми окислителями - кислородом, фтором, азотным тетраксидом, хлором. Достигается это многотопливность довольно просто - лёгкие выстланы тем же тефлоном (а мембраны из тефлоновой плёнки используются например при обогащении урана, где уран присутствует в виде крайне реакционноспособного гексафторида) и в них происходит реакция связывания окислителя предназначеным для него молекулярным транспортом. Как выглядит переход дыхания с одного окислителя на другой? Вдохнув немного воздуха, инопланетянин определяет что за окислитель в нём содержится и переключает лёгкие на необходимый тип дыхания. Ничего невозможного здесь нет - всё в рамках химии, физики, динамики сложноорганизованых молекулярных систем. Возможно, через несколько тысяч лет так будет устроен организм хомо космик - новой, искуственно созданой расы людей, для которых открытый космос не будет враждебной средой. И не стоит думать что хомо космик обязательно будет похож на человека. Скорее всего он будет менять свой облик в зависимости от своего желания, подбирая наиболее пригодный или красивый в данный момент. Вообще, повторюсь, если вы пытаетесь описать будущее, особенно отдалённое, то нельзя зашориваться известными на данный момент технологическими решениями. Иначе получится прокладка кабеля Земля-Луна как у Жюль Верна или паровые дирижабли как у Одоевского.

dim999: EvilShurik пишет: вещества поступают в селектор наподобие хроматографической колонны, где осуществляется сортировка и определение веществ. Вот-вот. А в колонке не всё разделяется.

EvilShurik: dim999 пишет: Вот-вот. А в колонке не всё разделяется. А вы все типы колонок рассматривали? А с ионообменными смолами? А микротрубчатой конструкции? Или к примеру ионоселективные мембраны? Причём учтите, что в описываемом случае колонка лишь демонстрирует один из способов разделения из целого класса возможных способов.

EvilShurik: К чему может привести черезмерно жёсткое следование существующим взглядам на природу вещей, можно увидеть на примере открытия сверхразрешения оптических систем или преодоления дифракционного предела линзой из метаматериала. Когда этот эффект был предсказан, некоторые ретивые блюстители традиционной оптики начали доказывать, что он невозможен, и соответственно невозможны метаматериалы с отрицательным коэффициентом преломления. И если бы исследователи-экспериментаторы зависели бы финансово от этих блюстителей научной достоверности, то развитие технологий получения метаматериалов могло бы замедлится. Этот пример показывает, что бритвой Оккама пользоваться нужно очень аккуратно, иначе можно зевнуть целые пласты реальности - исследователь видит лишь то, что он готов увидить.

inkvizitor: 2 ЗлойШурик простите, за нескормный вопрос, а где вы работаете, и на кого учились? а то я себя ПТУшником чувствую, ваши сообщения читая. вопросы такие: если Др нужен фтор, то какой элемент служит основой? углерод, ИМХО не выдержит агрессивности фтора откуда они возбмут столько фтора для дыхания, пусть даже кислород для них не йад. что у них заместо крови, в чём фтор будет эффективно растворяться?

Стас: EvilShurik, а Вы научную фантастику писать не пробовали? Вроде С. Лема, В.И. Савченко, Г.Гуревича, и А. Лазаревича.

Читатель: Стас пишет: EvilShurik, а Вы научную фантастику писать не пробовали? судя по стилю, это Тюрин, Александр Васильевич

EvilShurik: Учился в Тверском университете, затем перевёлся в Питерский физтех. Качество образования в 90х ещё сохранялось, но вот материальная база стремительно деградировала. Занялся компьюторным бизнесом. Затем решил закончить наконец высшее образование и окончил биофак Питерского университета в 2000г. В общем отучился 10лет. Разбираюсь в физике, электронике, химии, биологии. Не скажу что на 5, но на твёрдую 3 - уверен. Получил приглашение от ирландской фирмы в 2000г, уехал в Ирландию, проработал 3 года. Затем контракт закончился, приехал в Россию к родителям, поработал в школе - прокачал педагогические знания (пригодилось для чтения лекций позже). Заочно окончил Московский Психолого-Социальный Инстут по специальностьности финансы и кредит. Год назад ирландская фирма снова пригласила меня - дела у них не очень в одной разработке пошли, требовался системный подход. Подписал контракт, сейчас работаю в Ирландии. Периодически есть возможность приезжать домой. А вы inkvizitor, где учились и кем работаете? Если не секрет конечно.

Стас: О драконообразных ящерообразных инопланетянах можно повоображать (точнее, на основе чего-то где-то прочитанного фантастического. У кого-то фантастическая повесть с похожим сюжетом была.). Только без сильно супер. В виде "урезанного осетра". Например, так. Прилетели/упали они в спасательной капсуле в Австралию. Там и жили. А потом стали строить мировую империю из людей, став в ней самым верхним классом. Владеют в какой-то степени телепатией. Особенно телепатией между собой. Частью этого является ещё и такая их особенность, что они 1) не обманывают себе подобных, и даже и людям как правило прямо и однозначно не лгут. Но могут просто не говорить всего (умалчивать). 2) могут быстро распознать ложь - казалось бы, это странно для "правдивого существа", но это из-за их восприятия, скажем так, "дисгармонии сообщения", некрасивостей, логических нестыковок в нём, а также особенностей тембра голоса говорящего ложь. Также живут дольше людей в несколько раз.

Стас: EvilShurik, Вас надо познакомить с ОлегомМ. ОлегМ - посетитель Форума (уже долгое время) и автор ряда АИ-произведений, и НФ-произведений, учёный, работающий в сфере нанотехнологий. Живёт в Англии. А Вы - в Ирландии. В гости можно близко ездить.

EvilShurik: Пишу помаленьку. Правда пока больше в стол. Нет я не Тюрин. Вот заключил недавно контракт с одной британской кинокомпанией на сценарий технотриллера с уклоном в фентези на базе жёсткой НФ.

EvilShurik: inkvizitor пишет: вопросы такие: если Др нужен фтор, то какой элемент служит основой? углерод, ИМХО не выдержит агрессивности фтора откуда они возбмут столько фтора для дыхания, пусть даже кислород для них не йад. что у них заместо крови, в чём фтор будет эффективно растворяться? Фтор связан с углеродом, фторопласт содержит фтор и ведь ничего плохого не происходит? Основа - углерод. Дышат инопланетяне на Земле кислородом. Метаболизм замкнут - все что необходимо дракону - чтоб крутился маховик замкнутых химических циклов. Обмена веществ с окружающей средой почти нет. Фтором драконы не дышат, он всего лишь строительный материал вместо водорода в биомолекулах.

inkvizitor: EvilShurik я живу в Питере, дописываю диссертацию, занимаюсь бизнесом понемногу учился в инженерно-экономическом преподаю, опять же интересуюсь нейрофизиологией, мышлением, енмножко высокой физикой. знаю неевклидову геометрию, увлекался геометрией фрактальных объектов. и само собой, альтъисторией

falanger: Драконы придуманы круто... Но в земных условиях они размножаццо не смогут без бочек с фтором. Это надо учитывать. К тому-же они будут типа "бессмертных эльфов" - суперэгоистами обсалютно самодостаточными. Тоесть никакого общества ни за что. Размножатся тоже не будут - самки будут готовы потрахатся, но вот вынашивать плод и рожать... влооом. Вот так вот, если мыслить логично. Потому-же не будет экспансии и прочего, драконы как цивилизация умрут сразу как станут такими "неуязвимыми суперманчами". Ну или будет совершенно пассивная цивилизация бессмертных как у Шумила в рассказе "К вопросу о долгой жизни".

EvilShurik: falanger пишет: Драконы придуманы круто... Но в земных условиях они размножаццо не смогут без бочек с фтором. Это надо учитывать. К тому-же они будут типа "бессмертных эльфов" - суперэгоистами обсалютно самодостаточными. Тоесть никакого общества ни за что. Размножатся тоже не будут - самки будут готовы потрахатся, но вот вынашивать плод и рожать... влооом. Вот так вот, если мыслить логично. Потому-же не будет экспансии и прочего, драконы как цивилизация умрут сразу как станут такими "неуязвимыми суперманчами". Ну или будет совершенно пассивная цивилизация бессмертных как у Шумила в рассказе "К вопросу о долгой жизни". Неисчерпаема торба природных трудностей. Поэтому и у бессмертных будут проблемы, которые их будут напрягать. Вдобавок, учтите falanger, что психология зависит от биологии и воспитания, причём в зависимости от конструкции мозга соотношение может меняться. В группе достигается многократное резервирование индивидуумами друг друга, поэтому группа устойчивее чем одиночка и её возможности больше. К примеру Робинзон на острове был беспомощен в случае серьёзного ЧП. И у драконов ЧП могут быть - к примеру пошедший в разнос биохимический цикл, который неудачно был модифицирован владельцем организма, помощь врача здесь будет не лишней. Так что синдрома эльфов не будет, точнее он не характерен для всех инопланетян. Зачем бочки фтора? Достаточно погрызть флюорит. К тому же есть депо фтора - избыточное количество фторолипидов, или по-простому - фторного жира (водород заменён фтором).

inkvizitor: да каким образом дракоши будут получать достат.кол. (ура Бестеру) фтора?????

GenerAl: EvilShurik пишет: В группе достигается многократное резервирование индивидуумами друг друга, поэтому группа устойчивее чем одиночка и её возможности больше. К примеру Робинзон на острове был беспомощен в случае серьёзного ЧП. Вы только возможности и силы Робинзона со своими драконами-то не путвйте, ага. Не вижу никаких преимуществ для автономных самодостаточных существ в жизни в обществе. Ну только в период спаривания и то в пары... Зачем совместное сосуществование? Ну расшатался цикл - сам подрегулировал и усе, накрайняк обратился к дракону-доктору/шаману/знахарю.

EvilShurik: GenerAl пишет: Вы только возможности и силы Робинзона со своими драконами-то не путвйте, ага. Не вижу никаких преимуществ для автономных самодостаточных существ в жизни в обществе. Ну только в период спаривания и то в пары... Зачем совместное сосуществование? Ну расшатался цикл - сам подрегулировал и усе, накрайняк обратился к дракону-доктору/шаману/знахарю. Любопытный вопрос. Если бы вы были правы, то не возникли бы суперкомпьюторы составленые из обычных процессоров как магистральный путь развития вычислительной техники, а производили бы моноблоком, как в 50-60г 20в. Далее, вы априори исходите из конкурентной модели общества как совражества эгоистичных до тупости индивидуумов. А кто вам сказал что это единственная возможная конструкция социума? Даже человечество, особенно на ранних этапах своего развития (каменный век) порождала существенно отличные модели социума, хотя конечно общий мотив, задаваемый биологией, в них был. А здесь можно конструировать социум, задавая параметры ментальных процессов. Почему бы группе драконов не быть друзьями в лучшем смысле этого слова? Любопытство кстати способно заставить индивидуума развиваться и без всякого понукания средой - настоящие учёные меня поймут. И как я уже говорил, из-за второго начала термодинамики за большой силой лежит большая ответственность - которую легче нести в группе. Полноценное общество потому необходимо, что в нашей вселенной действует принцип неполноты Гёделя - знать всё необходимое о себе невозможно, а для гордого одиночества знать нужно ой как не мало.

EvilShurik: inkvizitor пишет: да каким образом дракоши будут получать достат.кол. (ура Бестеру) фтора????? Всё просто - в желудке флюорит обрабатывается, к примеру, серной кислотой, выделяемой грибницей (см. выше), образуется плавиковая кислота и гипс. Далее, плавиковая кислота впитывается и поступает в депо (так называют склады полезных веществ в организме - например жировое депо). При необходимости, например при слущивании кожи или травме, плавиковая кислота поступает в нужное место и включается в процесс генерирования фтороорганики (почитайте учебники по фтороорганическому синтезу там процесс описан подробно, к сожалению не помню название и автора - читал давно, ещё в физтехе). Флюорит или плавиковый шпат встречается в горах, образует месторождения и полудрагоценные камни. Дракону нужно его немного - пара килограммов в год. Самка вынашивающая детёныша или растущий молодой дракон потребляют его в количестве нескольких сот килограмм в год.

falanger: EvilShurik пишет: Достаточно погрызть флюорит. Вы его сначала найдите и откопайте.

EvilShurik: falanger пишет: Вы его сначала найдите и откопайте. Его и копать не надо - в старину его находили в горах на поверхности, металлурги Швеции Петровских времён добавляли его в шихту для снижения температуры плавления шлака при выплавке железа, отсюда его название плавиковый шпат. Встречается достаточно часто, что бы с ним не возникали проблемы. Хотя, мысль первоначально ограничить распространение драконов месторождениями плавикового шпата интересна. Матчасть: http://www.bashedu.ru/konkurs/kaganov/fluo/fluo.html

dragon.nur: "Кор Серпентис" Ефремова -- первая фантастическая встреча людей с драконами?

falanger: Я бы мог написать аналогично-манчкинский мини-расказ о тотальном истреблении драконов в течении 15 минут, но... пока влом.

GenerAl: EvilShurik пишет: Если бы вы были правы, то не возникли бы суперкомпьюторы составленые из обычных процессоров как магистральный путь развития вычислительной техники, а производили бы моноблоком, как в 50-60г 20в. Ну как бы сравнение так себе. Все же объединение процессоров в магистраль вещь принудительная и вызванная в том числе и техническими трудностями. EvilShurik пишет: Даже человечество, особенно на ранних этапах своего развития (каменный век) порождала существенно отличные модели социума, хотя конечно общий мотив, задаваемый биологией, в них был. О можно ликбез на эту тему? EvilShurik пишет: Любопытство кстати способно заставить индивидуума развиваться и без всякого понукания средой - настоящие учёные меня поймут. Тут как бы сразу возникнет вопрос - про эволюцию и развитие существа. Все таки борьба и преодоление препятствий развивает существо. а тут такого е будет - стагнация? нежелание прогресса?

EvilShurik: GenerAl пишет: О можно ликбез на эту тему? Почитайте материалы по сравнительной этнографии. Разница между племенами каменного века живущими в удалённых точках земного шара, существенна, хотя иследователи прежде всего обращают внимание на похожести. Тут работает принцип наблюдательной селеции - все те подробности, которые не укладываются в концепцию исследователя, часто просто игнорируются. GenerAl пишет: Тут как бы сразу возникнет вопрос - про эволюцию и развитие существа. Все таки борьба и преодоление препятствий развивает существо. а тут такого е будет - стагнация? нежелание прогресса? Лень - генетически запрограммированое стремление экономить энергию, объяснимое тем, что прерасход энергии как правило в древнем мире снижал шансы на выживание. Если же энергии для жизнедеятельности полно, то этот инстинкт можно отключить.

GenerAl: EvilShurik Я тут подумал скрее всего объединение этих драконов нужно строить не по принципу магистрали, а "распределенной сети". Это когда происходит привлечение дополнителльных мощностей для выполнения неких задач, требующих большой обработки данных. Похоже на "мозговой штурм", но как бы не рядом находятся сщества, а на удалении и задачи решаются, а не предлагаются пути выхода. Т.е. индивидуумы объединены в некое сообщество путем телепатических связей, которые позволяет беспрепятственно обмениваться опытом и решать трудные задачи "навалившись" на них массой и опытом. Кстати вопрос про рождение возник. как малютку растить будут? Родители? Общество? Бросят сразу по истечению времени? Ввсе равно его никто не слопает, он сам кого хочешь оприходует. Тогда как раз подходит система "распределенной сети" - т.е. обучение на дистанции и когда этого захочет сам ребенок...

protovvseh: мне, вот, всегда было интересно - человек никогда не мог найти себе более достойного противника, чем он сам. если перед _каждым_ человеком будет маячить образ совершенного и ненавистногог врага, на какие подвиги способно человечество и отдельные люди? Учитывая 1. гениальность отдельных людей 2. героизм существенной части человечества 3. жестокость и умение идти до конца всего человечества... ох, сольют драконы :)

EvilShurik: GenerAl пишет: EvilShurik Я тут подумал скрее всего объединение этих драконов нужно строить не по принципу магистрали, а "распределенной сети". Это когда происходит привлечение дополнителльных мощностей для выполнения неких задач, требующих большой обработки данных. Похоже на "мозговой штурм", но как бы не рядом находятся сщества, а на удалении и задачи решаются, а не предлагаются пути выхода. Т.е. индивидуумы объединены в некое сообщество путем телепатических связей, которые позволяет беспрепятственно обмениваться опытом и решать трудные задачи "навалившись" на них массой и опытом. Кстати вопрос про рождение возник. как малютку растить будут? Родители? Общество? Бросят сразу по истечению времени? Ввсе равно его никто не слопает, он сам кого хочешь оприходует. Тогда как раз подходит система "распределенной сети" - т.е. обучение на дистанции и когда этого захочет сам ребенок... Совершенно верно. Примерно так я и представлял общение драконов. Что касается детёныша, то как правило, он живёт некоторое время вместе с родителями - дань прежней организации социума инопланетян. Метод хорошо работает, зачем от него отказываться? По мере взросления у подростка появляются знакомые и друзья и он становится самостоятельным, хотя с родителями дружеские отношения поддерживаются очень долго.

EvilShurik: protovvseh пишет: мне, вот, всегда было интересно - человек никогда не мог найти себе более достойного противника, чем он сам. если перед _каждым_ человеком будет маячить образ совершенного и ненавистногог врага, на какие подвиги способно человечество и отдельные люди? Учитывая 1. гениальность отдельных людей 2. героизм существенной части человечества 3. жестокость и умение идти до конца всего человечества... ох, сольют драконы :) Сольют люди. Именно по причине жестокости - для существ умеющих управлять своим телом она - пустой звук. К тому же вы упустили существенную деталь - врагами инопланетян среди людей в первую очередь будут те, кого называют "сильные мира сего". Что касается крестьян и ремесленников, то они скорее будут рады перейти под опеку драконов, потому что в средневековом мире сумма всех поборов с них составляла 60%. А здесь требуют всего 10% и гарантируют защиту. Среди драконов наивных нет - предыстория оставила в каждом боевые знания на инстинктивном уровне. Так что инопланетянину нужно их лишь востребовать. Не переоценивайте гениальность - гению, что бы сформироваться, нужны условия. Нет условий - нет гения. Пример: человек с самым большим коэффициентом интелекта (IQ230) - домохозяйка из Аргентины. Пример микроскопа, которым забивают гвозди. На самом деле во многих критиках моей концепции инопланетян на самом деле говорит оскорблённая гордость - не хочиться принимть тот факт, что сколь-нибудь реалистичные инопланетяне уделают людей левой пяткой. Но понимать это важно - хотя бы потому, что безвыходные ситуации действительно есть, и не стоит питать шапкозакидательские иллюзии по отношению к врагу, который тебя многократно превосходит, и самое главное - враг тебя реально оценивает. Поэтому с моей точки зрения, пусть уж лучше мы будем одиноки во вселенной.

Narada: Некоторые идеи по драконам. Зачем им половые различия? дитё все равно ведь, скорее, конструируется. Дракон - форма небелковой и видимо, бесклеточной жизни, так? Значит, проще их сделать "гермафродитами" :) О крови. Диоксин - это, конечно, круто, но как-то не к месту. Кровь в обычном понимании им не нужна - организм, скорее, электрический. То есть, то, что люди принимают за кровь - видимо, резервное топливо, используемое затем в топливных элементах (или в качестве ракетного топлива для полета или огнедыхания). Если хочется сохранить ядовитость - то это будет, скорее, несимметричный диметилгидразин (НДМГ). Но естественнее использовать обычный керосин :) Посмотрим, из каких элементов (химических) состоит дракон. Это углерод, водород, фтор, вероятно, азот, алюминий, кремний, сера, кислород, золото (некорродирующий проводник). Остальное - в ничтожных количествах, в роли катализаторов или допирующих/легирующих добавок. Все остальное дракону будет ненужно, т.е. даже при практически полном отсутствии катаболизма должно выводится из организма (это существенный нюанс). Температурный режим функционирования дракона неясен, но достаточно очевидно, что тефлон (и тефлоноподобные полимеры) не отличаются особой жаропрочностью. Т.е., качественного обливания напалмом (за его отсутствием - греческим огнем) должно хватить.

EvilShurik: Тефлон - самый жаростойкий из некомпозитных пластиков, его можно до температуры при которой свечение уже заметно, нагреть. Тема, впрочем, была о том, что сколь-нибудь реалистичные космические летучие мыши уделывают землян, особенно прошедших веков, что называется, левой пяткой. Просто у продвинутых космических путешественников все козыри в руках. И ситуация для землян гораздо хуже в этом случае, чем для коренных американцев времён колонизации Америки европейцами.

Narada: С этим я и не спорю, хотя вопрос в количестве драконов и скорости размножения/взросления. У продвинутых космических пришельцев будут такие технлологии, что они возьмут на земле всё, что им нужно, а земляне и не заметят (или не успеют заметить перед смертью, или просто не поймут). Возможно, это стоит вынести в отдельную тему, но, ИМХО, рассказы о загробном мире - "жу-жу не спроста". Самое ценное - личная, индивидуализированная информация (и способ ее организации). Ее и жрут, пардон, копируют :)) Цивилизацию, решающую свои проблемы методом конкисты я бы к сильно продвинутым не отнес...

Aliez: И чё... простите за мой французский. Рассмотрим проблему в общем. Что мы имеем? Общество 15 века с одной стороны и драконов супер-пупер-манчей-переманчей с другой. И автор всего этого произвола, который в момент отвергнет любые попытки извести драконов на корню. Идём другим путём. Путём выпытывания информации у автора темы. Зачем мучить бедных драконов, когда под рукой есть люди? Итак. Каким образом можно убить дракона? 1-Отравить? 2-Перегреть? 3-Переохладить? 4-Нанести физические повреждения несовместимые с жизнью? Какие? Как? 5-Использовать энергетическое воздействие? Какое? Каковы возможности драконов в отношении разведования людских поселений? Предположим, что люди начнут строиться под землёй. Могут ли обнаружить их там драконы? Каковы основные мотивы драконов? Как именно они добиваются своих целей? Как быстро размножаются? В каких условиях они чувствуют себя комфортней всего? Жду ответов. Пока желательно без технических подробностей.

Лин: Aliez пишет: Итак. Каким образом можно убить дракона? Никак

ПАТРУЛЬНЫЙ: Лин пишет: Никак Это не честно.

Aliez: Лин пишет: Никак Я в данный момент рассматриваю теоретическую вероятность, а не возможности человеческого общества 15 века. Должны же быть некие критические значения. Как в том, анекдоте. «Аппаратура выдерживает температуру от +500 до -500 градусов Цельсия.» Неубиваемых не бывает.

Aliez: Aliez пишет: Это не честно. Он врёт. Я точно знаю, что есть способы.

ПАТРУЛЬНЫЙ: EvilShurik Проще сразу людей извести(метеоритом), чем таких монстров на них напускать.

Лин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это не честно. Хотя конечно трава...

ПАТРУЛЬНЫЙ: Лин Точно, произвол.

EvilShurik: Ну почему произвол - это ведь по сути переделка идеи сверхчеловека, только в отличии от Ницше, на более-менее реалистичных основах. Так сказать показать идею сверхчеловека со стороны. Убить сверхсущество можно, например атомным взрывом. Или замуровать так, что бы не выбрался, хотя это трудно. В этой теме я хотел показать реалистичный итог контакта с более развитой цивилизацией человечества. Индейцам в Северной Америке тоже хотелось что бы их босые пятки пробивали стены европейских фортов, но увы . По-настоящему могущественные существа для примитиивного человечества непобедимы, как это не прискорбно. А вся литература насчёт победы над многократно превосходящем тебя врагом - вводит в заблуждение.

Aliez: Ну так какие там критические значения для организмов драконов? Или мне сразу сдвигать события к созданию импульсного оружия и тактических ядерных зарядов?

Финист: Как летают драконы? Крыльями машут или встроенные антигравитаторы юзают? Если первое, то придуманный Вами дракон должен имет крылья размахом метров в двадцать.

EvilShurik: Ну раз это высокоразвитые инопланетяне, могут быть варианты. При намного большей удельной мощи мыщц могут летать и на обычных крыльях. Хотя мне больше по душе антигравитаторы, а драконы - бескрылые, на манер китайских. Вот только это уже чистая фантастика.

Финист: Неодракон EvilShurik-а должен быть "весьма энергонасыщенным" существом, а следовательно - весьма прожорливым (уже отмеченно) и сильно нагревающимся. В режиме полёта явно за сто градусов. Такая шкура потеть не может, так куда излишки тепла сбрасываются?

EvilShurik: Ну почему обязательно перегреваться? А ежели у него КПД всех процессов в организме близки к 100%? Тогда при движении много энергии не нужно. Я об этом ранее писал. Крылья в полёте - неплохие радиаторы. Так что все возможно. Энергетический КПД кстати может быть даже больше 100%. Серьёзно - такая машина при своей работе охлаждается. Отсюда и прибавок энергии выше 100%. Но это не вечный двигатель второго рода. Энтропия и здесь возрастает. А собрать такой двигатель просто - возмите две колбы, одну с насышенным раствором медного купороса, другую с дистиллированной водой, сделайте между ними солевой мостик из трубки с раствором медного купороса, погрузите в колбы по медному электроду - готов элемент, работающий за счёт разности концентраций соли. Если обе колбы поместить в термос, а провода от электродов вывести наружу, то в термосе температура будет понижаться. Я такой опыт делал - это пример тепловой машины без холодильника, работающей за счёт перевода неупорядоченной энергии теплового движения в упорядоченную энергию электрического тока. Энтропия теплового движения молекул переходит в энтропию перемешивания раствора соли и дистиллированной воды, таким образом, энтропия всё-таки возрастает, просто медленнее, чем если просто смешать раствор соли и воды.

Финист: EvilShurik пишет: ежели у него КПД всех процессов в организме близки к 100%? 100% переход химической энергии в механическую??? А встроенного ядерного реактора у дракона нет ? С такими возможностями и заурядно кого-то переваривать .

EvilShurik: А почему бы и не быть? У живых холоднокровных организмов КПД кстати весьма близко к 100%.

Narada: А ежели у него КПД всех процессов в организме близки к 100% КПД хорошего ракетного двигателя около 98%. Но и нагрет он... Температура-с... Драконы летают на ракетной тяге ;) Быстро и хорошо. Но недолго. Так сказать, боевой режим. Драконов будут съедать мелкие паразиты. Так сказать, муравьи, поселившиеся в заднице, клещи, облюбовавшие глаза :) Еще какая-то хрень,живущая под чешуей, грибки и проч. Будут гнилые и затянутые паутиной драконы :)

biomech: Переловить драконов по одному, закутать сетями и тросами, и замуровать под землю или залить бетоном. Но вы же на это ответите что драконы жуть какие сильные и бетон им что вода... в таком случае землянам не на что расчитывать, кроме как быть домашними зверушками. (я о тех немногих, которые согласятся на покровительство драконов.

Иван Ермаков: Вспоминайте "Войну миров". У любого инопланетника на земле есть главный противник - микроорганизмы и бактерии. Какой бы нибыл он исполин через несколько недель сдохнет.

Артем: EvilShurik пишет: Да. Детский сад. Чуть серьёзнее будьте, взрослые ведь мужики А по моему, какая тема, такие и посты. Ну детская же страшилка - экспансия на землю совершенно неуязвимых чудовищ. Решайте, мужики, что делать? А потом браковать все предложенные варианты - и это детский лепет, и то. А детский лепет - сама формулировка темы. От совершенно неуязвимых инопланетных чудовищ из детских страшилок есть единственное патентованное средство - детское же одеяло.

moscow_guest: В общем да - по условиям задачи шансов у людей нуль целых нуль десятых.

Артем: moscow_guest пишет: В общем да - по условиям задачи шансов у людей нуль целых нуль десятых.



полная версия страницы