Форум » Кубический Персик в Вакууме » А сюда переносятся переносы-2 » Ответить

А сюда переносятся переносы-2

Сталкер: Пять аргументированных доводов в пользу открытия той или иной темы с переносом. Первой жертвой (в новооткрывшемся сезоне) пала тема коллеги Фрерина "Перенос". upd от 8.01.08 Правило пяти человек означает: если автор не может мотивированно объяснить чего он хочет переносом достичь, то может попросить "помощи у зала" в этой теме. Простые "+1" или "прикольно" голосом в поддержку темы являться не могут. Если рассматриваем "сумашедшие" варианты, то всегда имеем целью найти в них здравое зерно и углубить наши знания истории дабы применять их при конструировании иных альтернатив, уже в главном разделе. Кому тема интересна - пожалуйте с рассказом или таймлайном (для этого кстати и пяти голосов за не нужно), иначе не засоряйте раздел похожими друг на дружку переносами, не увеличивайте энтропию! Telserg

Ответов - 279, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

falanger: Я бы подискутировал в неи.

Н'коро: falanger пишет: Я бы подискутировал в неи И я

Фрерин: Я тоже

Сталкер: Фрерин пишет: Я тоже Голос автора темы не считается

Drow: Я за. Интересно должно получится.

тухачевский: Переносим в 1941 год(ФЕВРАЛЬ) объединеную Корею, Иран, Польшу и Тайвань. Во время перноса все перенесенные заразились вирусом миллитаризма Поэтому: 1)Северокорейцы решают продвинуть свои границы этак до Оби. 2)Поляки решают войти в Берлин. 3)Иран решает освободить Ирак, Среднюю Азию Кавказ...

krolik: тухачевский пишет: объединеную Корею, Иран, Польшу и Тайвань. Во время перноса все перенесенные заразились вирусом миллитаризма это гут, гут! и ГИ сразу не рисуецца. +1

Фрерин: Я за! Давайте еще прибалтов до кучи!

Фрерин: Можно еще перенести в 24 июня 1941 Литву, Латвию и Эстонию. И в 24 июня 2008 года Литовскую ССР, Латвийскую ССР и Эстонскую ССР Вместе с расположенными там частями Красной армии и вторгшимся вермахтом...

тухачевский: Фрерин пишет: Можно еще перенести в 24 июня 1941 Литву, Латвию и Эстонию. И в 24 июня 2008 года Литовскую ССР, Латвийскую ССР и Эстонскую ССР Вместе с расположенными там частями Красной армии и вторгшимся вермахтом... злой Вы..Ленинград может пасть +1. Кстати: аргументированные темы без очереди идут? Последнее-перенос...вещь интересная...за.(И ПЕРЕНОС И ПРИБАЛТЫ)

falanger: Фрерин пишет: Можно еще перенести Ф топку! Тфу, на поверхность Солнца! Фрерин пишет: Литву, Латвию и Эстонию.

tolik: Фрерин пишет: Можно еще перенести в 24 июня 1941 Литву, Латвию и Эстонию. И в 24 июня 2008 года Литовскую ССР, Латвийскую ССР и Эстонскую ССР Вместе с расположенными там частями Красной армии и вторгшимся вермахтом... Это интерeсно.

falanger: Фрерин пишет: И в 24 июня 2008 года Литовскую ССР, Латвийскую ССР и Эстонскую ССР Вместе с расположенными там частями Красной армии и вторгшимся вермахтом... Вот эта часть меня интересует, я то в Калининградской области, а вокруг немчура. Но ничего, верный потертый АКМ, РГД-шки, пара Ф-ок, рюкзак с выстрелами, рядом друган с "трубой" РПГ-7 и посмотрим как горят ихние Т-1/2/3! Главное чтобы Су-24 те что рядом со мной "стоят" сразу не накрыли, если пожгут на грунте - будет жалко... Хотя какое там пожгут, они в капонирах стоят расчитанный на ударную волну ядерного взрыва, лично видел. Так что мы повоюем! А тут еще рядом БМП-2 на консервации стоят, немного дальше САУ-122, Т-72 еще без ДЗ, мотострелки.. И это только в моем городе. Будет махачь!

Сталкер: Так, рубяты, вы... эта... больше не пейте. Новый Год уже пришел! Фалангеру тоже больше не наливать, и еще игрушки его огнестрельные отберите у него, пока чего не учудил.

тухачевский: Переносим доисторическую живность в количестве от десятков до сотен тысяч в: а)времена Римской империи(поздняя) б)13 век в)17 век г) 20 век Территории-Европа, Сибирь(для всяких мамонтов), Южная Америка. Африка. Все, что было на этой териитории остается. Все особи могут объединяться в группы с себе подобными, причем чем крупнее, тем меньше(хищники) к примеру тиранозавры-15-20 штук, велоцерапторы, дайнозавры-100-150 штук. Имеют зачатки разума, речи. Вопрос: Что будет?

krolik: тухачевский пишет: Все особи могут объединяться в группы с себе подобными, причем чем крупнее, тем меньше(хищники) к примеру тиранозавры-15-20 штук, велоцерапторы, дайнозавры-100-150 штук. Имеют зачатки разума, речи. это не перенос, это встреча цивилизаций

Digi: тухачевский, давайте в 20-й. Очень хочется обыграть "переходящий резной мамонтовый бивень лучшему бронтозавроводческому колхозу Ставрополья"

Alex_Carrier: Но предлагаю вариант похитрее: наоборот, человечество со всеми полями, промышленностью, зданиями переносится на 200 миллионов лет назад. В ту эпоху: 1. Климат более влажный и тёплый. 2. Материк один - Пангея. Страны проецируются на Пангею подобно составлению анаморфоз. Вовевать с динозаврами можно отправить человечество не только из 2008 года, но и из 1812, 1941 и т.д....

Digi: Alex_Carrier пишет: Страны проецируются на Пангею подобно составлению анаморфоз. Это как???

Alex_Carrier: Digi пишет: Это как??? Наверное, неправильно выразился. В общем, ASB так "растягивают" и "сжимают" страны, чтобы они заполнили возможно бОльшую часть Пангеи.

тухачевский: Alex_Carrier пишет: Наверное, неправильно выразился. В общем, ASB так "растягивают" и "сжимают" страны, чтобы они заполнили возможно бОльшую часть Пангеи. А я не только завров имел в виду, но и гигантских насекомых, гигантских акул и панцерных рыб

тухачевский: krolik пишет: это не перенос, это встреча цивилизаций и еще: они максимально адаптированы к современной среде.

krolik: тухачевский сильно напоминает некоторые ужастики. Или Д. Дуэйн - там у нее ящеры под землей живут, умные ждут своего часа

Dzedatis: Alex_Carrier пишет: Вовевать с динозаврами можно отправить человечество не только из 2008 года, но и из 1812, 1941 и т.д.... Зачем воевать? На мясо, на молочко... Я - за.

тухачевский: krolik пишет: тухачевский сильно напоминает некоторые ужастики. Или Д. Дуэйн - там у нее ящеры под землей живут, умные ждут своего часа Не только динозавры...

krolik: Ичкерия +1

Zombie 1st class: Я тоже за продолжение темы про Чечню.

Лин: Вам их не жалко? НКВД церемонится не будет

EvilShurik: Перенос в 1820 год.

falanger: Чечня переносится ф топку! Я против. -1!

Лин: EvilShurik пишет: Перенос в 1820 год Вспомните черкесов... falanger пишет: Чечня переносится ф топку! Я против. -1! Поддерживаю.

tolik: Я за перенос Чечни, но только если все кто там был в 1995 году тоже перенесутся.

EvilShurik: Хорошо. Всех.

Digi: В общем, ASB так "растягивают" и "сжимают" страны, чтобы они заполнили возможно бОльшую часть Пангеи. Аlex, я за. Но что-то подобное, кажется, кто-то где-то рядом уже отрабатывал. И ишшо один нюанс - какая сейсмоактивность на Земле во времена существования Пангеи? Жить на вулканах - экстрим же сплошной...

Сталкер: krolik пишет: Ичкерия +1 Длинноухий, как всегда, в первых рядах! Скоро я сам стану удавом! Digi пишет: И ишшо один нюанс - какая сейсмоактивность на Земле во времена существования Пангеи? Довольно высокая. Каледонское горообразование. А еще солнечная активность высокая - жарко на Земелюшке - жуть! А еще - не очень повезет тем странам, которые будут спроэцированы во внутренние области мегаматерика. Там пустыни похуже Гоби. Или жребий бросать, куда кто будет спроецирован? В общем, идею нужно доработать.

krolik: кто-то забыл, чего кролик опасаецца удава кстати удаффы моя епархия как падонка

Digi: Сталкер пишет: Там пустыни похуже Гоби. Или жребий бросать, куда кто будет спроецирован? Судя по последним настроениям на форуме, большинство возжелает спроецировать туда Латвию, Литву и Эстонию

тухачевский: Digi пишет: Судя по последним настроениям на форуме, большинство возжелает спроецировать туда Латвию, Литву и Эстонию Угу. лучше уж массово перенести в наше время...Помимо Т-рексов-мамонты. гигантские сороканожки...

тухачевский: Трилобитов на мясо, птеродактилей-на зонтики...

тухачевский: Кроме того апатозавр-это не только тонны мяса, но и транспорт....прада придется и флору перенести....

EvilShurik: А перенос во времена Пангеи - в какой период ее существования? В разные периоды существования, климат в разных ее частях был существенно различным. Были времена, когда в Пангею глубоко вдавались моря - тогда климат был в центральных частях не столь засушлив. И растительность - переносится, или местная?

тухачевский: Я-за ичкерию +1

Digi: Тухачевский пишет: Трилобитов на мясо, птеродактилей-на зонтики... Хорошая мысль. В нашей стране впервые высказана, кажется, Г. Альтовым в рассказе "Шальная компания", причем почти такими же словами, как и у вас. Я за этот перенос, в той или иной вариации, разница, мне кажется, не принципиальная.

Alex_Carrier: EvilShurik пишет: А перенос во времена Пангеи - в какой период ее существования? В разные периоды существования, климат в разных ее частях был существенно различным. Были времена, когда в Пангею глубоко вдавались моря - тогда климат был в центральных частях не столь засушлив. И растительность - переносится, или местная? Сейчас не могу точно сказать, литературы под рукой нет. Растительность - местная, животный мир - тоже. Переносятся люди, их постройки и полезные ископаемые.

тухачевский: Alex_Carrier пишет: Сейчас не могу точно сказать, литературы под рукой нет. Растительность - местная, животный мир - тоже. Переносятся люди, их постройки и полезные ископаемые. Хаос...А может разбросать по разным эпохам? Ну. например США-каменоугольный период(пусть с насекомыми возятся), Россия-Пермский или Ледниковый и.т.д

EvilShurik: А будут ли местные животные съедобны?

тухачевский: EvilShurik пишет: А будут ли местные животные съедобны? Ну, продукты перенесем, скот...но думаю сбедобны(даже в каменоугольном)

Alex_Carrier: EvilShurik пишет: Хаос...А может разбросать по разным эпохам? Ну. например США-каменоугольный период(пусть с насекомыми возятся), Россия-Пермский или Ледниковый и.т.д Нет, смысл в том, чтобы страны, временно забыв о драке друг с другом (ВМВ, ПМВ, Нвполеоновские войны), разбриались бы ещё и с местными условиями (большие хищники, вулканизм, высокие температуры и т.д.). А если по разным эпохам разбросать, то они все у себя по ГИ построят. EvilShurik пишет: А будут ли местные животные съедобны? А почему бы и нет?

тухачевский: Alex_Carrier пишет: А почему бы и нет Вы согласны жрать гигантскую сороконожку?Alex_Carrier пишет: Нет, смысл в том, чтобы страны, временно забыв о драке друг с другом (ВМВ, ПМВ, Нвполеоновские войны), разбриались бы ещё и с местными условиями (большие хищники, вулканизм, высокие температуры и т.д.). А если по разным эпохам разбросать, то они все у себя по ГИ построят. Тогда не все надо страны переносить.Или нанести доисторический мир на наш.

krolik: тухачевский пишет: Вы согласны жрать гигантскую сороконожку? думайте что лангуст

Alex_Carrier: тухачевский пишет: Вы согласны жрать гигантскую сороконожку? Когда больше есть нечего - да! К тому же зажаренную и с кетчупом тухачевский пишет: Тогда не все надо страны переносить. Почему? Как раз, ИМХО лучше сохранить все страны.

Digi: тухачевский пишет: Вы согласны жрать гигантскую сороконожку? А чего такого? Креветок же употребляем. Под пиво.

тухачевский: Alex_Carrier пишет: Почему? Как раз, ИМХО лучше сохранить все страны. Места не останется(кроме Антарктиды)

тухачевский: Digi пишет: А чего такого? Креветок же употребляем. Под пиво. Эт не то. З.Ы. сегодня сериал "Доисторический парк" на культуре об этом периоде говорил

Dzedatis: тухачевский пишет: Вы согласны жрать гигантскую сороконожку? Какие у нее лапки (а если это ракоскорпион?), особенно под ... Я уже одобрил З.Ы. Саранчой тоже закусывают.

Alex_Carrier: тухачевский пишет: Места не останется(кроме Антарктиды) Для животных? 32% земли - леса, 28% - практически неиспользуемые земли. А если брать более ранние эпохи, то и того больше...

тухачевский: Alex_Carrier пишет: временно забыв о драке друг с другом Представляю кавалерию на трицератопсах

тухачевский: Alex_Carrier пишет: Для животных? 32% земли - леса, 28% - практически неиспользуемые земли. А если брать более ранние эпохи, то и того больше... Земля как-то не увеличивалась...Сахара еще останется. давайте хоть африку оставим. и Юж. Америку

Alex_Carrier: тухачевский пишет: Сахара еще останется. давайте хоть африку оставим. и Юж. Америку Можно оставить. тухачевский пишет: Представляю кавалерию на трицератопсах Да! Это ещё надо посмотреть, кто кого - такая кавалерия против немецких панцеров!

Digi: Dzedatis пишет: З.Ы. Саранчой тоже закусывают. Слушайте, коллега, а вы не пробовали сами? Давно хочу попробовать, с тех пор, как в "Вокруг Света" прочитал про соответствующее арабское блюдо. Только в наших краях саранча не водится, по причине полного аллеса - низкой температуры воздуха. Я ее один раз в жизни-то видел...

тухачевский: Считаемся: за динозавров:Я, Диги, Кролик, Джедатис. Эвилшурик. итого:5

тухачевский: Чечня:Я, Кролик, Фалангер, Нкоро, Толик итого: пять

Dzedatis: Digi пишет: Слушайте, коллега, а вы не пробовали сами? Давно хочу попробовать, с тех пор, как в "Вокруг Света" прочитал про соответствующее арабское блюдо. Только в наших краях саранча не водится, по причине полного аллеса - низкой температуры воздуха. Я ее один раз в жизни-то видел... Не-а. Конкретно у нас ее тоже не было, но чуть севернее пролетала. По слухам, в Самаре ее научились готовить

Сталкер: тухачевский пишет: Кроме того апатозавр-это не только тонны мяса, но и транспорт....прада придется и флору перенести.... 200 млн. лет назад. Господа, динозавров и в помине нет! Это средний триас. Динозавров еще в помине нет. Это закат стегоцефалов и расцвет текодонтов. Из хыщников особо опасны потомки иностранцевии. Но все эти чудики еще медленные - теплокровных, кроме первых предков млекопитающих еще и в помине нет. Представляете себе гонку хищника за жертвой со скоростью три километра в час? Текадонты - это явно эстоонские ящеры.

тухачевский: Сталкер пишет: 200 млн. лет назад. А сия датум откуда?

falanger: тухачевский пишет: ечня:Я, Кролик, Фалангер, Нкоро, Толик итого: пять Я против, написал же.

Digi: Dzedatis пишет: По слухам, в Самаре ее научились готовить Возьмём на заметку! Однако, год не успел начаться, а сколько переносов уже пали жертвой модераторов. Мор какой-то

Н'коро: Итак, 1 января 2008 усталый ученый что-то не то сделал в подмосковной лаборатории с осколком тунгусского метеорита. В результате аккуратный круг земной поверхности с Москвой в центре был засунут в 1 января 1942 года и поставлен как показано. В этом мире уже никто не беспокоился по поводу японского милитаризма, но СССР и Германия очень удивились...

EvilShurik: Про голосование против модераторы в начале поста вроде ничего не говорили.

EvilShurik: Н'коро пишет: В этом мире уже никто не беспокоился по поводу японского милитаризма, но СССР и Германия очень удивились... Прикольно!

EvilShurik: Токо там холодно!

Alex_Carrier: тухачевский пишет: Считаемся: за динозавров:Я, Диги, Кролик, Джедатис. Эвилшурик. итого:5 А Кролик за высказывался?

Сталкер: А если кто-либо еще озаботится читать вводный пост темы, то увидит, что я открою тему или разрешу открыть тему без санкций для открывающего только при наличии аргументированных доводов в пользу ее открытия. Убедите меня или другого модератора (напоминаю, что разделы "Персик" и "Альтернативная астрономия" находятся под особым попечением Славы Макарова и Вашего покорного слуги), что тема интересна с точки зрения АИ и должна, по мнению аффтара, расркыть такие-то и такие аспекты.

EvilShurik: Аргумент: исследовать критичность культуры и гуманизма для устойчивого технического прогресса. То есть возможна Драка (в данном случае на примере Ичкерии) или она проиграет известному нам западноевропейскому пути развития. Вообще вопрос более общий: были ли шансы у людоедских режимов на развитие, или они _в принципе_ исторически обречены из-за неустранимых внутренних закономерностей развития?

Петруха: EvilShurik пишет: были ли шансы у людоедских режимов на развитие Я за перенос чеченов в 1820-й. Лично мне интересно: обнаружив настоящую опасность со стороны горцев, способна ли российская власть перейти на самые негуманные методы ведения боевых действий, вплоть до геноцида. Причем, не по инициативе снизу, а введя их как закономерность.

Сталкер: EvilShurik пишет: Аргумент: исследовать критичность культуры и гуманизма для устойчивого технического прогресса. Открываю с условием: если тема свалится в тупой флейм, закрою окончательно и введу жестокие проскрипции. Имейте в виду.

Стас: EvilShurik Перенести Петроград и примыкающую к нему область (круг с каким-то радиусом) из 1 января 1918 года куда-нибудь и в когда-нибудь. Варианты: в эпоху Монгольского нашествия в тысяча двести-какой-то год, в эпоху Смутного Времени около 1611-1612 года, и, наконец, в 1999 год.

Стас: Стас Перенести Петроград из 1 января 1918 года в 1999 год Точнее, в 1 января 2000 года.

EvilShurik: Стасу: у меня есть неоконченый рассказ о переносе Москвы 1990 г. в 1220 г. как раз во времена начала татаро-монгольского ига, расказ не окончен из-за отсутствия идей.

Digi: Н'коро, в вашем предложении предусмотрен обмен территориями? То есть, на месте Москвы окажется Дальстрой со всеми своими лагерями, рудниками, рекой Колымой и зэками?

тухачевский: Сталкер пишет: ), что тема интересна с точки зрения АИ и должна, по мнению аффтара, расркыть такие-то и такие аспекты. По динозаврам: в случае переноса из века 19 мне лично интересно каким будет технический прогресс. как этот мир будет выглядеть лет через 200. И заодно крепость гос. строя, психики человека 19 столетия....

Telserg: Коллеги, эпидемию переносов нужно лечить. Правило пяти человек, по котором подобные темы возникают подразумевало что если автор не может мотивированно объяснить чего он хочет переносом достичь, то может попросить "помощи у зала" в этой теме. Простые "+1" или "прикольно" голосом в поддержку темы являться не могут. Если тема интересна - то пожалуйте с рассказом или таймлайном (для этого кстати и пяти голосов за не нужно), иначе не засоряйте раздел похожими друг на дружку переносами, не увеличивайте энтропию!

Telserg: тухачевский пишет: в случае переноса из века 19 мне лично интересно каким будет технический прогресс. как этот мир будет выглядеть лет через 200. Не АИ, а динозаврпанк - пишите рассказ, а не открывайте тему, все равно здесь авторский произвол рулить будет. тухачевский пишет: заодно крепость гос. строя, психики человека 19 столетия.... Неприменимо, т.к. в ситуации приближенной к реальности (т.е. в альтернативной) человечество не испытает такого шока, а значит все наработки не пригодятся при конструировании иных АИ-миров.

EvilShurik: Таймлайн: Расматриваю вариант 1: 1820г - разобравшись что произошло, ичкерийцы скорее всего временно объединятся. Засылка в Россию террор-групп с целью ликвидации царя и важных правительственных чиновников. Финансирования из-за границы на первых порах нет, Дудаев и часть мыслящих в руководстве, понимают что надо наладить хотя-бы примитивную технологическую цепочку. Весна-лето 1820г. - захват територии нынешнего Ставрополья и Краснодарского края, выход к Черному морю. Набеги на Юг России с целью захвата рабов. Использование рабов в сельском хозяйстве. Налаживание связей с Англией. 1821г. - борьба между кланами за контроль нефтяных месторождений и техники. Установление диктатуры Дудаева (наиболее вероятно), геноцид несогласных. Распределение и закрепление ролей между кланами.

Лин: 3. резня всех против всех. борьба за ресурсы - запчасти, патроны ... В общем см РИ.

тухачевский: EvilShurik пишет: Таймлайн: Расматриваю вариант 1: 1820г - разобравшись что произошло, ичкерийцы скорее всего временно объединятся. Засылка в Россию террор-групп с целью ликвидации царя и важных правительственных чиновников. Финансирования из-за границы на первых порах нет, Дудаев и часть мыслящих в руководстве, понимают что надо наладить хотя-бы примитивную технологическую цепочку. Весна-лето 1820г. - захват територии нынешнего Ставрополья и Краснодарского края, выход к Черному морю. Набеги на Юг России с целью захвата рабов. Использование рабов в сельском хозяйстве. Налаживание связей с Англией. 1821г. - борьба между кланами за контроль нефтяных месторождений и техники. Установление диктатуры Дудаева (наиболее вероятно), геноцид несогласных. Распределение и закрепление ролей между кланами. А перебежавших не учитываем?

EvilShurik: Конечно надо учесть. Талько что они будут делать? Побегут в Росию? Врядли, в массе своей уж скорее в Америку. Среди ичкерийцев есть некоторое число инженеров-нефтяников, учителей, обычных инженеров разных специальностей. Есть бывшие шабашники-строители. Не забывайте, что в условиях 1820г. обычный школьный учебник физики - откровение. Продолжение таймлайна: К 1822г. межклановая ситуация в Ичкерии нормализуется по простой причине - ограниченности запаса техники. Окончательно выделяются доминирующие кланы. Все-таки считать ичкерийцев совсем неспособными на мирную деятельность нельзя. 20в. зря не прошел. Дудаев прекрасно понимает уникальность выпавшего шанса, и пытается его использовать. Еще с лета 1820 г. на территории России из семей политической элиты террор-группами Басаева захватываются заложники. Опираясь на этот факт, правительство Дудаева принуждает вновь образованное российское правительство подписать мирный договор, признающий завоевания Ичкерии. С 1822г начата торговля с западноевропейскими странами - керосин и керосиновые лампы в обмен на металлы.

tolik: Стас пишет: Стас цитата: Перенести Петроград из 1 января 1918 года в 1999 год Точнее, в 1 января 2000 года. Я проголосовал бы за ето, если бы перенос был из 1 января 1917 года.

Digi: Что-то давно переносов не было... Затишье настораживает...

krolik: а где главный переносчик ? а вот такой вариант - перенести свечезахваченный Кувейт(вместе с иракцами) в 1941 год?

falanger: А может... есть сумашедшая мысль. Вот наш есть МПФ и Форум. И все Старые начнут помирать примерно через 500 лет после переноса +/- палец. Так вот, я там планирую не завернуться в постели, а как Экзюпери поступить - улететь "в легенду", а потом где-нибуть в горах над ледников - ручку от себя и "Смерти нет! Есть память потомков!". И вот предположим что я со своим самолетом еще не нырнув в пике переношусь назад на Землю в 2008 год в районе Москвы, поднимается шухер и меня сажают на аэродроме парой Су-27. А я возьми да и помри от инфаркта прямо в кабине, но посадив самолет. Подломившиеся шасси не в счет. Вот самое интересное тут будет это реакция на самолет совершенно дикой конструкции с пилотом-нечеловеком глубоким стариком помершим от инфаркта и надписями в кабине на русском...

Н'коро: falanger пишет: Вот самое интересное тут будет это реакция на самолет совершенно дикой конструкции с пилотом-нечеловеком глубоким стариком помершим от инфаркта и надписями в кабине на русском... Вам, батенька, сюда. Там и любимые вами антропоморфные животные, и первый контакт, и шутки с техноуровнем а-ля Roads Not Taken, и конспирацiя с черными вертолетами, и черти что намешано, не дочитал еще. И кстати, надписи в кабине будут сделаны кириллицей, но не на том русском к которому привыкли ФСБшники которые будут ее разбирать по винтику.

Сталкер: krolik пишет: а вот такой вариант - перенести свечезахваченный Кувейт(вместе с иракцами) в 1941 год? Всем читать заглавный пост. Там все внятно и четко написано. Заявитель темы несет на себе груз обоснования, все подписанты также должны обосновать, зачем нужен данный перенос. Без ВНЯТНОГО обоснования разрешения на открытие темы не будет!

falanger: Н'коро пишет: И кстати, надписи в кабине будут сделаны кириллицей, но не на том русском к которому привыкли ФСБшники которые будут ее разбирать по винтику. С какого перепугу? На Форуме у Русского ФАИ - государственный язык - русский, классический на 2007 год с "жаргонизмами" и "инет-стебом". Так что самые что ни на есть русские надписи самый что ни на есть понятным русским языком стандартными печатными буквами, обычным шрифтом. Так что написано КОМПАС - значит Компас, написано АВИАГОРИЗОНТ - значит авиагоризонт. Написано - ТНВД вкл/выкл под тумблером - значит оно и есть. Н'коро пишет: Вам, батенька, сюда. Там и любимые вами антропоморфные животные, и первый контакт, и шутки с техноуровнем а-ля Roads Not Taken, и конспирацiя с черными вертолетами, и черти что намешано, не дочитал еще. Гляну, но наверное оно всетаки окажется не в тему.

Digi: Н'коро пишет: Вам, батенька, сюда. Там и любимые вами антропоморфные животные Не, это не для falanger'а! Он кошачьим предпочтение отдаёт, а не псовым.

Н'коро: Digi пишет: Он кошачьим предпочтение отдаёт, а не псовым. Кошачьи там заполняют стандартную сюжетную нишу Old Ones. Чудесные но невоспроизводимые устройства есть, а самих истребили. Так что не все потеряно.

Dzedatis: falanger - занятно. Я за, но исчезновение одновременно всех участников ФАИ, в некоторых случаях с семьями, уж да привлечет внимание спецслужб (если допустить, что они еще не в курсе. Выйдут на наш пустующий форум, прочтут тему МПФ, а тут вы на самолетике. Сопоставят одно с другим, скажут: " , чего только в жизни не случается..." и закроют тему от греха подальше. Или сделают пометку в архивах - где-то в Галактике (не факт, что в нашей) живут АSB и земные колонисты, потомки, в случае чего не удивляйтесь...

Digi: krolik пишет: а где главный переносчик ? "Пациент зиро"? falanger пишет: "Смерти нет! Есть память потомков!" Это правильно! Dzedatis пишет: Или сделают пометку в архивах Подозреваю, что форум даёт пищу для пометок целому отделу компетентных товарищей

Граф Цеппелин: falanger пишет: Вот самое интересное тут будет это реакция на самолет совершенно дикой конструкции с пилотом-нечеловеком глубоким стариком Да все быстро решится... Русский отдел проекта "Звездных Врат" доложит об это в США в Шевьенский Комплекс, вас быстро переправят в Америку и засунут вот в это устройство... После чего вас, живого и здорового, расспросят на тему астрономии планеты, вычислят. под каким номером она значится в Галактике - и отправят туда русский отряд SG!

Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: отправят туда русский отряд SG! Зачем?

Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Зачем? Как же, воссоединение с отдаленной земной колонией! Выгодно и эффективно - будет мощный аванпост за пределами Земли! Главное - люди там уже живут, только подкинуть им технологий через Звездные Врата!

falanger: Dzedatis пишет: Я за, но исчезновение одновременно всех участников ФАИ, в некоторых случаях с семьями, уж да привлечет внимание спецслужб (если допустить, что они еще не в курсе. Выйдут на наш пустующий форум, прочтут тему МПФ, Учитывая сколько в РФ пропадает безвести людей (до 50 тыс в год по официальной статистике) исчезновение личного состава ФАИ вполне может пройти незамеченным. Мы-же разбросаны по всей стране и загранице, а исчезновение 1-10 семей в городе в разных районах погоды не сделает, потому как дела вряд-ли будут обьеденены. Так что выход на ФАИ и то что написанное тем более примут всерьез - слишком мала вероятность. Dzedatis пишет: Сопоставят одно с другим, скажут: " , чего только в жизни не случается..." и закроют тему от греха подальше. Так что голову ломать придется им начинать уже по факту прилета самолета. И выйдут/не выйдут на ФАИ и на тему МПФ - 50/50. Или выйдут или нет.

Н'коро: Dzedatis пишет: и закроют тему от греха подальше Вспоминается сцена из "Индианы Джонса", когда Ковчег Завета везут в простом фанерном ящике в хранилище всякой подобной хрени, и мы видим что таких ящиков там тыщи

falanger: Товарищи админы, а если я "для затравки" художественный отрывок накатаю по своему "переносу" и объясню четко чего хочу им добиться - этого хватит для открытия темы? Если народ конечно не подтянется с голосами.

Digi: falanger пишет: Если народ конечно не подтянется с голосами. Меня считайте: голос "за".

falanger: Digi пишет: Меня считайте: голос "за". Спасибо.

тухачевский: Неного расистки...уничтожаеем: 1)азиатов 2)негроидов(первые два-по "Белому реваншу") 3)Европейцев 3)латиносов(и только их)

тухачевский: Цель: выяснить. как выживет мировое сообщество.

Граф Цеппелин: falanger , я поддерживаю - мой голос +!

Н'коро: falanger пишет: Если народ конечно не подтянется с голосами. Подтянулся. Примите мой голос за, я хочу посмотреть как слоники гэбисты побегают!

falanger: *PRIVAT*

Граф Цеппелин: falanger пишет: Товарищи админы, а если я "для затравки" художественный отрывок накатаю по своему "переносу" и объясню четко чего хочу им добиться - этого хватит для открытия темы? Если народ конечно не подтянется с голосами. А что вы этим хотите добиться - интересно?!

Dzedatis: falanger пишет: С какого перепугу? На Форуме у Русского ФАИ - государственный язык - русский, классический на 2007 год с "жаргонизмами" и "инет-стебом" 500 с хвостиком... falanger пишет: Учитывая сколько в РФ пропадает безвести людей (до 50 тыс в год по официальной статистике) исчезновение личного состава ФАИ вполне может пройти незамеченным. Мы-же разбросаны по всей стране и загранице, а исчезновение 1-10 семей в городе в разных районах погоды не сделает, потому как дела вряд-ли будут обьеденены. Так что выход на ФАИ и то что написанное тем более примут всерьез - слишком мала вероятность. Может, конечно, это наша паранойямания величия, но вдруг: форум даёт пищу для пометок целому отделу компетентных товарищей ? Да и предполагаю, что кого-то из форумчан все же будут искать не только для галочки. А проверить закладки браузера не так уж сложно...

falanger: Вот ставьте свой голос и подискутируем в конкретной теме.

Dzedatis: Уже поставил.

DronT: Dzedatis пишет: 500 с хвостиком... Библиотека наследия... Не, на окраинах оно конечно диалекты. И у отслелившихся тоже. Но все образованые люди- русскоговорящие. Ибо своих учебников в мире МПФ писать почти не будут- лучше тех, что написаны на старой Земле (или земле Старых) не осилить.

falanger: DronT пишет: Ибо своих учебников в мире МПФ писать почти не будут- лучше тех, что написаны на старой Земле (или земле Старых) не осилить. По крайней мере лет 500-1000 после переноса - точно, а потом уже фиг знает. По Биологии кстати учебник точно будут дописывать. Товарищи админы, кроме моего голоса за тему я насчитал еще 4 "За" явно и пару "неявно". И я написал рассказ для начала темы. А так-же постулировал чего хочу добиться переносом. Вроде согласно обновленным правилам этого достаточно для открытия темы?

krolik: falanger это напоминает, ЕМНИП, Крайтона - там амеры нашли типа нло утонувшее - а оказалась из будущего машина времени

osman-pasha: falanger пишет: Если народ конечно не подтянется с голосами. + 1 голос за

Граф Цеппелин: falanger , 5 голосов есть - открывайте!

тухачевский: Граф Цеппелин пишет: falanger , 5 голосов есть - открывайте! Нужны обоснованые, ибоСталкер пишет: Простые "+1" или "прикольно" голосом в поддержку темы являться не могут

Граф Цеппелин: тухачевский пишет: Нужны обоснованые, ибоСталкер пишет: Я бы сказал, слишком жестко. Добиться 5 голосов за перенос и так непросто!

Dzedatis: Только одна просьба. МПФ и Форум не трогаем. Никаких обратных переносов и Звездных Врат. Самолет улетел. Огнезнатец ушел в Вечность. Все прочие события на Земле МПФ не затрагивают.

Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Только одна просьба. Ладно. если понадобиться - я сам напишу!

falanger: Dzedatis пишет: Только одна просьба. МПФ и Форум не трогаем. Никаких обратных переносов и Звездных Врат. Самолет улетел. Огнезнатец ушел в Вечность. Все прочие события на Земле МПФ не затрагивают. Естественно! Так и планировалось.

falanger: Граф Цеппелин пишет: alanger , 5 голосов есть - открывайте! Товарищи Админы! Прошу соответствующие посты из этой темы выделить в тему "обратного переноса", первым поставить мой пост с мини-рассказом.

Сталкер: Граф Цеппелин пишет: Добиться 5 голосов за перенос и так непросто! Так и задумано, ибо в противном случае наш ФАИ просто бы погряз под мусорной кучей бессмысленных переносов.

Сталкер: falanger пишет: Товарищи Админы! Прошу соответствующие посты из этой темы выделить в тему "обратного переноса", первым поставить мой пост с мини-рассказом. Я, бывает, днями не захожу в эту тему. Так что при достижении консенсуса постите мне по ЛС. Фалангер, Вы забыли об одной лазейке для открытия тем с переносами, и литературный отрывок является как раз ею, так что Вам вовсе необязательно было добиваться согласия пяти участников.

falanger: Сталкер пишет: Фалангер, Вы забыли об одной лазейке для открытия тем с переносами, и литературный отрывок является как раз ею, так что Вам вовсе необязательно было добиваться согласия пяти участников. Так я с гарантией старался.

тухачевский: Идея подсмотрена в каком-то амнриканском фильме: далекое будущее на подконтрольные Земле территории вторгаются гигантские насекомые: 1)нечто вроде каких-то тараканов, но лапами могут броник пробить. 2)Жуки побольше(с дом)служат артиллерией. 3)есть и летающие....\ Время вторжения: а)начало 20 века б)1940-1950гг в)наше время.

Dzedatis: тухачевский пишет: Идея подсмотрена в каком-то амнриканском фильме: далекое будущее на подконтрольные Земле территории вторгаются гигантские насекомые: 1)нечто вроде каких-то тараканов, но лапами могут броник пробить. 2)Жуки побольше(с дом)служат артиллерией. 3)есть и летающие....\ Время вторжения: а)начало 20 века б)1940-1950гг в)наше время. Коллега, Вы издеваетесь? Вы что, серьезно этого не читали? Или не узнали первоисточник в обработке Верхувена?

тухачевский: Dzedatis пишет: Коллега, Вы издеваетесь? Вы что, серьезно этого не читали? Или не узнали первоисточник в обработке Верхувена? Нет.

Dzedatis: тухачевский пишет: Нет. Вы еще скажите, что и про Хайнлайна не слышали

тухачевский: Dzedatis пишет: Вы еще скажите, что и про Хайнлайна не слышали Не дождетесь

Dzedatis: тухачевский пишет: Не дождетесь Эта вещь называется "Звездным Десантом". Очень нашумевший роман, за которую его даже фашистом обзывали (Хайнлайна, а не Верхувена). Правда, в фильме от романа осталась общая концепция люди vs жуки, и пара имен с эпизодами.

тухачевский: Dzedatis пишет: Эта вещь называется "Звездным Десантом". Очень нашумевший роман, за которую его даже фашистом обзывали (Хайнлайна, а не Верхувена). Правда, в фильме от романа осталась общая концепция люди vs жуки, и пара имен с эпизодами. Уже в Википедии нашел(про фильм)...Сеньк ю унд филь данк.

Dzedatis: тухачевский пишет: Уже в Википедии нашел(про фильм)...Сеньк ю унд филь данк. И вообще, фтыкать и курить матчасть

тухачевский: Dzedatis пишет: И вообще, фтыкать и курить матчасть Уже

Сталкер: Dzedatis пишет: Эта вещь называется "Звездным Десантом". Очень нашумевший роман, за которую его даже фашистом обзывали (Хайнлайна, а не Верхувена). Правда, в фильме от романа осталась общая концепция люди vs жуки, и пара имен с эпизодами. Мда. Скандал! Среди нас есть человек, который не читал "Starship Troopers"!!! Бывают в жизни огорчения, но все же КЛАССИКУ НФ следует знать. Книга была, кстати изначально написана по заказу издательства "Скрайбнерз" как НФ-книга для юношества . Потом увидела свет как роман с продолжнием в Журнале фэнтези и научной фантастики. Про фашизм говорить сейчас не буду (тем более, я сам очень даже поклонник социальной модели Хайнлайна с некоторыми вариациями), но читать обязательно!!!

bookwar: tolik пишет: Я за перенос Чечни, но только если все кто там был в 1995 году тоже перенесутся. сначала хотел сказать 2001 потом передумал - так и сгореть там мог

falanger: bookwar пишет: сначала хотел сказать 2001 потом передумал - так и сгореть там мог Вы там "горели" в "коробке"?

bookwar: именно в той что на аватаре

falanger: Из РПГ засадили в бэтр или снаряд-мешок-тротил?

bookwar: РПГ-7 в правый борт в моторный отсек

falanger: bookwar пишет: РПГ-7 в правый борт в моторный отсек Понятно...

тухачевский: Опять инопланетники эксперименты ставють...звери.... дана планета. полностью идентична земной. Существуют люди-на уровне средневековья. В мир попадают "разрушенные конструкции"-от людей до кораблей. Условие: уничтожены в ходе военного конфликта. Переносятся целыми. переносится не все-не более 5% погибших людей\разрушенных зданий

krolik: чтой-то новенькое, но смысл

тухачевский: krolik пишет: чтой-то новенькое, но смысл Забыл добавить: все делятся по идеологии. Задача. саналогичная "Циве"-всех замочить. тогда инопланетники помогут установить выигравший тип правления на земле.

тухачевский: Вызван завываниями Саддама Хусейна. Сможет ли Союз выжить?или развалится? Ну и обратный перенос.....

Сталкер: тухачевский пишет: дана планета. полностью идентична земной. Существуют люди-на уровне средневековья. В мир попадают "разрушенные конструкции"-от людей до кораблей. Условие: уничтожены в ходе военного конфликта. Переносятся целыми. переносится не все-не более 5% погибших людей\разрушенных зданий "Все украдено до нас" (с) Читать всем, кто еще не читал эту замечательную штучку нашего с Вами коллеги Андрея Уланова (уже дилогия, кстати) "Додж по имени "Аризона""

thrary: тухачевский пишет: дана планета. полностью идентична земной. Существуют люди-на уровне средневековья. В мир попадают "разрушенные конструкции"-от людей до кораблей. Условие: уничтожены в ходе военного конфликта. Переносятся целыми. переносится не все-не более 5% погибших людей\разрушенных зданий Сталкер опередил с ответом.

falanger: Почему закрыли мою тему? Она с Сербовским "Дизайнером" только отдаленно похожа. Совершенно разные начальные условия и планы действий у ГГ. Я в такой ситуации не собираюсь бить себя пяткой в грудь с криком "Немцы нападут 22 июня 1941 года!" И вообще я "прибыл" в 1930-й а не в 1941-й.

krolik: falanger ну была тема на 100 лет назад

osman-pasa: а как насчет переноса например стадиона или плотины гэс, без людей. например днепрогэс перенесло на 5000 лет до нашей эры. какое влияние эти сооружение окажут на развитие племен и народов видевших их. главное условиие чтоб простояло пару тысячилетий как минимум, а лучше дожило до наших пор.

Стас: falanger И вообще я "прибыл" в 1930-й Тэк-с.... Каково Ваше отношение к репрессиям 30-х годов? Предотвратить их как-то попытаетесь? А ещё учитывайте, что можете под репрессии сами попасть. И за компанию, списком, и сам по себе, как человек из ниоткуда...

Стас: осман-паша Нью-Йорк (точнее, остров Манхэттен) без людей в прошлое - это прикольно....небоскрёбы, небоскрёбы....

osman-pasa: ну небоскребы максимум 500 лет простоят, лучше нечто вроде статуи свобода или рабочий и колхозница. а то из работ церители. лужники тоже годятся но о же ограничение как и на небоскребы. а вот плотина например асуанская вполне катит, конечно машиный зал и прочее разберут на метал но тело плотины несколько тысячлетий простоит при открытых шлюзах.

Стас: Асуанская плотина - подарок фараону.

тухачевский: межтеррриториальные переносы. Время-ВМВ ноябрь 1941-город Москва(+50 км радиуса) переносятся на место Владивостока. Соответственнно Владивосток9с 50 километровой окуругой) переносится тоже начало апреля 1941-берлин с окресностями переносится на место Рура. рур-на место Берлина. сентябрь 1941-меняем местами ленинград и москву. сентябрь 1944-меняем местами берлин и Варшаву.

Zombie 1st class: город Москва(+50 км радиуса) переносятся на место Владивостока. . . . 1.Подмосковье утонет. 2. В центре России появится приличных размеров соленое озеро. 3. У немцев крупные неприятности, но и наши тоже офигеют, мягко говоря. Вероятно активные действия обе стороны прекратят на какое-то время.

тухачевский: Zombie 1st class пишет: на место Владивостока. . . . 1.Подмосковье утонет. 2. В центре России появится приличных размеров соленое озеро. 3. У немцев крупные неприятности, но и наши тоже офигеют, мягко говоря. Вероятно активные действия обе стороны прекратят на какое-то время. А еще кусочек маньчжуриии....

тухачевский: тухачевский пишет: начало апреля 1941 поправка: апреля 1945

тухачевский: Вроде не обсуждалось...Между нашим миром и миром "Обитаемого острова" Стругацких открывается портал(окно) длина-25 километров, высота-5км. Варианты места: 1)наш мир: Сибирь, Ближний Восток, Европа. 2)Саракш: Южная пустыня, страна Отцов, Хонти. Мир обещал быть... PS:В этой реальности самого романа нет.

Стас:

тухачевский: КАк дальшеразвивается ситуация?

krolik: тухачевский +1

Digi: тухачевский Вы продолжаете оправдывать титул "маршала переносов" Только год уточните, когда портал открывается...

тухачевский: Digi пишет: Только год уточните, когда портал открывается... Этак 2007-2008.

тухачевский: Меняем местами Джарджа Буша младшего и генерал-фельдмаршала Эрнстафон Буша телами Время последнего-год 1944

Стас: Тэк... кусок ГДР я уже переносил..... А что если перенести в когда-нибудь Чехию, причём Чехию из ЧССР? Например, Чехия переносится из 1968 года в 1938 год. Причём в 1968 году это пока что радостный период ДО ввода туда советских войск. "Пражская весна", "социализм с человеческим лицом"..ляпотааа... И вот Чехия начала 1968 года переносится в 1938 год. В период, когда уже был Мюнхенский договор, Чехословакию-1938 только что слили Германии. Смогут товарищи социалистические-демократические чехи тут отбиться от вермахта? С послезнанием и оружием 1968 года? Начиная с впечатления от первых часах после переноса, о странных сообщениях (что это? вторжение войск НАТО-ФРГ?). В ЧССР-68 в каких-то количествах советские военные вроде бы были? Была как-то тема о переносе современной Финляндии в 1939 год, а тут - Чехия в 1938-й.

falanger: Мне интересно развитие событий с переносом Чехии-68.

Digi: Стас, я за Чехию.

Zombie 1st class: +1. Поддерживаю перенос Чехии. Интересная идея.

savage: +1 за Чехию. С большими странами более менее и так понятно, а вот Чехия это интересно.

osman-pasa: +1 за чехословакию. в обьщем вермахту полный пиздец. цгв по силе сильней вермахта 38г и примерно равна французким вс.

Alex_Carrier: За Чехию. Галактизма не выйдет, а вот ход ВМВ кардинально поменяется.

тухачевский: Интересно...+1

Фрерин: Присоеденяюсь! Я тоже за чехию. Галактизм может и будет, но не в ущерб СССР.

тухачевский: части советской армии на территории Афгана(1985 год0 преносятся на территорию Афгана нынешнего.

melb: тухачевский пишет: части советской армии на территории Афгана(1985 год0 преносятся на территорию Афгана нынешнего. Это интересно.

DronT: (навеяно Страной Отцов против НАТО)- Земля переносится в тентуру! (из антинентуры, где она, как известно сейчас находится). при этом помним, что при общей задрипаности того- же Плюка у него имеются достаточные ВКС, чтобы полностью трансплюкировать всё население планеты (Хануд) со всеми материальными ценностями и даже воздухом. возмёт ли ЗРК пепелац? кто кого перепобедит- снайпер с СВД или эцелоп с трансплюкатором? как быстро земная промышленность освоит производство гравицап? будет ли Галактическая Империя?

Сталкер: 9 человек за перенос Чехии. Один из немногих переносов, которые мне нраявтся с чисто эстетической точки зрения. Одобряю. Стасу. Коллега, инициатива, как известно, наказуема: прелагаю Вам открыть тему со статистическими данными по вермахту-38, венрегской и польской армий (участвующих в дерибане чешского наследства), ЦГВ и войскам ЧССР, дислоцированным на территории переносимой Чехии (я так понимаю, без Словакии). Желателен анализ экономик, а также оценка запасов ресурсов для бесперебойной работы экономики Чехии-68, и как ударит по ней полный обрыв снабжения (пока еще в этом мире наладят новые связи).

тухачевский: Перенос Антарктиды образца мелового периода в наш мир. Вопрос: как скоро законтинент сцепятся мировые державы?

krolik: дык все равно замерзнет тухачевский, де Ваш титул "Король переносов"? давно пора!

тухачевский: krolik пишет: дык все равно замерзнет Очень нескоро.krolik пишет: Оффтоп: тухачевский, де Ваш титул "Король переносов"? давно пора! забываю

Digi: тухачевский пишет: Вопрос: как скоро законтинент сцепятся мировые державы? Не сцепятся. Скорее всего, на "перенесённую" Антарктиду распространят действующие международные соглашения в отношении нащей Антарктиды. Так что - только научные экспедиции.

тухачевский: Digi пишет: Не сцепятся. Скорее всего, на "перенесённую" Антарктиду распространят действующие международные соглашения в отношении нащей Антарктиды. Так что - только научные экспедиции. она побогаче.

falanger: Digi пишет: Не сцепятся. Скорее всего, на "перенесённую" Антарктиду распространят действующие международные соглашения в отношении нащей Антарктиды. Так что - только научные экспедиции. На договора уже активно забивают болт, если не в курсе... Пожалуйста, следите за речью. Данное выражение достаточно грубо. Сталкер.

Digi: falanger пишет: На договора уже активно забивают болт, если не в курсе... Ну, пока не на все. В случае с Антарктидой - ПМСМ, побоятся трогать, т.к. в данном случае никто не может быть уверен в своих возможностях силой удержать этот кусок. США - сильнее других, но Аргентина, Чили, ЮАР, Австралия - ближе расположены. Япония постоянно флот держит в антарктических водах. У русских - больше всего опыта в строительстве там баз и перемещении. И т.д.

Paltus: (с надеждой) Не было ещё? Переносится РФ из 2008 в 1991 год. ИМХО, выйдет интересно. Стабфонд на зарубежных счетах ухнул, наличные доллары и евро 2000-х годов выпуска превратились в фантики, мы должны западу кучу денег, нефть стоит копейки... Зато мы владеем технологией производства суперхайтека "Пентиум-3", "Лада-калина" и "Суперджет" на переднем краю прогресса, послезнание и т.д.

тухачевский: Не было. Хотя тема РФvs СССР ув. Лещенко напоминает...

Paltus: тухачевский пишет: Не было. Хотя тема РФvs СССР ув. Лещенко напоминает... Да, но тут: 1) Не портал, а полный перенос страны 2) 91 год - время очень интересное, распад Союза и т.д. 3) Козырей нет, ГИ не получится, будет игра на ньюансах (это всегда интереснее, чем "Авианосец "Шарль де Голль" переносится к Трафальгару"). 4) Реакция Путина на обещания Буша-старшего "Прибалтика никогда не вступит в НАТО" и прочие приколы.

тухачевский: Paltus пишет: 4) Реакция Путина на обещания Буша-старшего "Прибалтика никогда не вступит в НАТО" и прочие приколы. Paltus пишет: 2) 91 год - время очень интересное, распад Союза и т.д Интересно. удержат ли?

Фрерин: Paltus пишет: "Авианосец "Шарль де Голль" переносится к Трафальгару" Кстати, такая тема на форуме была?

Paltus: Фрерин пишет: Кстати, такая тема на форуме была? Ну, на форуме было все. Но конкретно этот пример я только что придумал.

Патруль Bремени: Где эта зараза Тухачевский?! У нас все планы из-за него полетели! Сплошная дегидратация дегенерации!

astrolog: Перенос: Время: 20.04.2008 - 20.04.1498, то есть ровно за месяц до прибытия в Индию экспедиции Васко да Гама Место: юг Индии, современный штат Керала, городская агломерация Кочин/Эрнакулам - место, где месяц спустя высадится Васко да Гама и где он через некоторое время построит Кочин Население: 600 тысяч в Кочине и 900 в Эрнакуламе, из них религиозно 99%, из них 70% индуисты, 20% христиане (католики и различные протестанты - примерно фифти-фифти), остальные мусульмане и различные малые религиозные группы (включая маленькую, но влиятельную иудейскую общину). Ресурсы: в Эрнакуламе нефтеперерабатывающий завод и университет, местный аэропорт и морской порт на острове между Кочином и Эрнакуламом (международный аэропорт в зону переноса не попал). Сам Кочин находится на острове в заливе , Эрнакулам на материке (построен именно потому, что на острове кончилось место) Ситуация интересна тем, что развиты современные технологии, но значительная часть населения ловит рыбу в океане и выращивает рис точно так же, как и за 500 лет до этого.

тухачевский: В 1944 на территории Сибири, Центральной германии и США упали НЛО. в каждом из оных находился генератор мгновенного перемещение-до килотонны грузов(и человеков ) могут быть переброшены в любую точку мира. Мира. который обещал быть......

Владимирович: тухачевский пишет: килотонны грузов Ну и посылали бы тонные бомбы в в разные интересные места, типа мостов, тоннелей, плотин, электростанций - этакие несбиваемые крылатые ракеты с КВО в 10 сантиметров Попробуй повоюй P.S. Килотонна-то зачем ? ЧТо за купеческий размах ?

тухачевский: Переносим сирийскую танкувую дивизию из 2008 в 1948 год.

krolik: тухачевский пишет: Переносим сирийскую танкувую дивизию из 2008 в 1948 год. почти боян - переносили всю палестинскую автономию и израиль(по отдельности)

Владимирович: krolik пишет: почти боян - переносили всю палестинскую автономию и израиль(по отдельности) Лучше вместе - и во времена Магомета, так будет кровавее

тухачевский: В иай 1940 переносятся: города Владимир, бремен, Плимут. без населения. без книг с информацией об истории ВМВ.

тухачевский: статья про Владимир.click here

falanger: Не вижу смысла. Монументы погибшим в ВМВ остаются? Особенно танки на постаментах?

тухачевский: falanger пишет: Не вижу смысла. Монументы погибшим в ВМВ остаются? Особенно танки на постаментах? На них мало что написано

falanger: Танки с постаментов по снимают и на изучение. Тот-же Т-34-85 в 1940-м это-ж Вундервафф!

Лин Цезарь Август: Хотя запрещено переносить тов. Сталину… но не могу молчать. Перенос техники с парада 2008го на парад 1941го. Практически все ракетные установки с макетами или пустыми контейнерами. Боеприпасов тоже нет...

тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: Перенос техники с парада 2008го на парад 1941го Вопрос в том. есть ли боеприпасы...Лин Цезарь Август пишет: Боеприпасов тоже нет... Может в 1945-й? а так АК изорбретут..

Лин Цезарь Август: Кто подскажет, можно ли наладить выпуск боеприпасов в разумные сроки? Что и к чему подойдет? Ищу нормальный список техники участвовавшей в параде… Пока нашел только описание: В параде приняли участие автомобили "УАЗ" и "ГАЗ-Тигр", боевые машины десанта БМД-4, бронетранспортеры БТР-80, боевые машины пехоты БМП-3, танки Т-90, боевые машины "Тор", самоходные артиллерийские орудия "Спрут", самоходные гаубицы "Мста-С", зенитные комплексы "Тунгуска", "Бук" и С-300 "Фаворит", реактивные системы залпового огня "Смерч", самоходные установки оперативно-тактических ракет "Искандер-М" и пусковые установки подвижного грунтового ракетного комплекса "Тополь". В воздушной части парада были задействованы 3 вертолета Ми-8, военно-транспортной самолет Ан-124 "Руслан", истребители Су-27, стратегический бомбардировщик Ту-160, истребители МиГ-31 и MиГ-29, самолеты Ил-78 и Ту-95МС, сверхзвуковые бомбардировщики Ту-22М3, штурмовики Су-25. Кроме того, над Москвой пролетели пилотажные группы "Русские Витязи" и "Стрижи". Воздушную часть не переносим IMHO, сесть им будет трудновато. Хотя... кто-то сядет на грунт, вертолеты опять же.

тухачевский: Лин Цезарь Август, перенос без экипажа?

Лин Цезарь Август: Пусть по авторскому произволу – с экипажем.

falanger: Лин Цезарь Август пишет: Кто подскажет, можно ли наладить выпуск боеприпасов в разумные сроки? Что и к чему подойдет? У БТР-80 стоит КПВТ. Это 14,5х115. Точно такой-же патрон используется в ПТР-ах (ПТРД и ПТРС). Лин Цезарь Август пишет: самоходные гаубицы "Мста-С" Для 152,4 мм САУ может быть подойдут заряды от 152 мм гаубиц раздельного заряжения. Или смогут адаптировать выстрелы. С остальным будет сложно, надо налаживать выпуск 7,62х39. 125 мм выстрелов раздельного заряжения для Т-90С и Спрут-СД, 30 мм патронов для Тунгусок, ракеты Смерчей. Да, если были подмосковные аэродромы с твердым покрытием то теоретический может сесть и авиация. Хотябы на брюхо предварительно слив топливо. Я за перенос!

Фрерин: Раз уж модераторы против 40-х годов, то пускай тоже, что и вэтой безвременно закрытой теме, только кольцо переносит в 1914, а не 1941. Кто за?

falanger: Фрерин пишет: Раз уж модераторы против 40-х годов, то пускай тоже, что и вэтой безвременно закрытой теме, только кольцо переносит в 1914, а не 1941. Кто за? МЦМы меня не "торкают", Российская Империя сгнила необратимо, потому без революции и устранения выродившейся верхушки не обойтись.

melb: Фрерин пишет: Раз уж модераторы против 40-х годов, то пускай тоже, что и вэтой безвременно закрытой теме, только кольцо переносит в 1914, а не 1941. Кто за? Я за.

EvilShurik: Переносим какой-нибудь город, к примеру Москву в мезозой, на побережье Лавразийского материка. Как наши современники, сдюжат? Климат благоприятный, средиземноморский. Враги - только динозавры.

Фрерин: falanger пишет: МЦМы меня не "торкают", Российская Империя сгнила необратимо, потому без революции и устранения выродившейся верхушки не обойтись. Поздно уже строить МЦМ. Зато скоро революция... там можно развернутся! Хотите стать наркомом? Да и в мировую войну можно постараться.

Лин: falanger пишет: С остальным будет сложно, надо налаживать выпуск 7,62х39. 125 мм выстрелов раздельного заряжения для Т-90С и Спрут-СД, Втыкаем 122-мм пушку/гаубицу. falanger пишет: 30 мм патронов для Тунгусок Заодно копируем саму пушку, все одно нормального зенитного автомата нет. Либо, скорее, втыкаем ШВАКи/ВЯ-23. falanger пишет: Да, если были подмосковные аэродромы с твердым покрытием то теоретический может сесть и авиация. Хотябы на брюхо предварительно слив топливо. На Горького. 25-е кстати на грунт сесть могут, да и бетонные полосы есть. Фигня это все. В современной технике главное СУА, а ее повторить не смогут в принципе.

Лин Цезарь Август: Зато могут применить саму технику для контрнаступления. В таком случае один в поле воин? Или до первой поломки? И главное, знание – так делать можно и нужно. Реактивный двигатель тот же. + конечно знания истории экипажами. ГИ может и не будет, а что будет?

falanger: Лин пишет: Втыкаем 122-мм пушку/гаубицу. Не получится. Лучше уж ВУ и поддон на 122 мм снаряд. А еще лучше дождаться пока сделают хотябы калиберный ОБПС и прочие элементы выстрела. Лин пишет: Либо, скорее, втыкаем ШВАКи/ВЯ-23. ШВАК и Ко могут и не встать вместо 30мм спарок. Лин пишет: Фигня это все. В современной технике главное СУА, а ее повторить не смогут в принципе. Ту-95/160 може слетать до Берлина и его нико перехватить не сможет в принципе, как и Ту-22М3(М5). Неуязвимые бомберы ДБА. А с учетом заправщика....

Лин: falanger пишет: Ту-95/160 може слетать до Берлина и его нико перехватить не сможет в принципе, как и Ту-22М3(М5). Неуязвимые бомберы ДБА. А с учетом заправщика.... А вот им полосы точно не хватит. Впрочем мы что-то увлеклись...

falanger: Лин пишет: А вот им полосы точно не хватит. Впрочем мы что-то увлеклись... Тормозные парашуты бог отменил? И Ту-160 и Ту-22 ими оснащены.

Лин: falanger пишет: Тормозные парашуты бог отменил? И Ту-160 и Ту-22 ими оснащены. Не взлетят в смысле...

falanger: Лин пишет: Не взлетят в смысле... Если не побьются на посадке, будет ВПП и керосин нужного качества - взлетят.

DronT: falanger пишет: керосин нужного качества Самолётный керосин (РТ)- это ОЧЕНЬ простое топливо. очень.

Лин Цезарь Август: Так сколько человек за тему?

DronT: я не за. ибо было сто миллионов раз.

falanger: Лин Цезарь Август пишет: Так сколько человек за тему? Я за тему.

тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: + конечно знания истории экипажами. Не надо.

тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: Так сколько человек за тему? Я. БЕЗ ЭКИПАЖЕЙ.

falanger: тухачевский пишет: БЕЗ ЭКИПАЖЕЙ. Техника без экипажей бесполезна будет. Максимум вывезти в тыл для изучения.

тухачевский: falanger пишет: Техника без экипажей бесполезна будет. Максимум вывезти в тыл для изучения. опять прогрессоры ну пусть память сотрется. а навыки-остануться.

тухачевский: Лин Цезарь Август пишет: Ищу нормальный список техники участвовавшей в параде Генеральная репетиция военного парада, посвященного Дню Победы, прошла сегодня на Красной площади в Москве. В ней приняли участие около 8000 военнослужащих и 200 единиц боевой техники, включая самолеты и вертолеты. Наземной техники было 171 единица, в том числе 90 - колесной и 81 – гусеничной.

тухачевский: Почему бы не перенести германию-2000 из мира уважаемого ВЛАДИМИРА "ЛБНВ" в наш мир?

Снусмумрик: Хочу предложить несколько забавных переносов Сталина. А именно: Сталин переносится в Николая Второго. Сталин переносится в Горбачева. Сталин переносится в Ельцина. Сталин переносится в Ленина. Ленин переносится в Сталина.

kvs: Сталин переносится в Сталина.

falanger: kvs пишет: Сталин переносится в Сталина. День Сурка?

kvs: falanger пишет: День Сурка? Нет, просто анекдот вспомнил.

krolik: Снусмумрик kvs а ведь все - бояны

Лин Цезарь Август: Посылка в прошлое. Самому себе. На 4 года назад. Коробка 45см (дл.) х 25см (выс.) х 40см (ш). Вес не ограничен. Не всякий ноут влезет :) Что бы вы послали? Лично я кинул бы диски с готовым дипломом (тогда я еще был студентом) :) Распечатки поведения ПИФов тоже очень помогли бы. Насчет выигрышных номеров в лотерею – а не сработает ли эффект бабочки? Из техники можно напихать мобильных телефонов – что бы в прошлом их распространить. Фотоаппараты опять же… Флешки… Данные по своим проектам различным – что тупик, а что следует развивать. Глобальное изменение истории… вряд ли…

DronT: 1) денежных бумажек. коии нынче- бумага, а тогда ещё- Деньги. но это лучше лет на 8... 2) гигабайтных флешек. тут по двадцать баксов штука набрать- там глядишь и машинку ещё одну куплю. 2а) на одну из флешек я бы записал архив со всей своей работой за 4 года. и 4 года на работе ничего бы не делал. в смысле халтуру бы всякую делал... иногда. заодно накропал бы "Хроники мира МПФ". альтпозитива однозначно. 3) номера спортлотей всяких нельзя? я бы рискнул- а что мне? 4) ну и что? 5) да, +1 за такой перенос в отдельную тему.

Фрерин: DronT пишет: 1) денежных бумажек. коии нынче- бумага, а тогда ещё- Деньги. но это лучше лет на 8... На нарах оказаться не боитесь? УК кое-кого могут возникнуть вопросы, почему у бумажек госп-на DronTа номера, которые только планируют печатать?

Лин: Фрерин пишет: УК кое-кого могут возникнуть вопросы, почему у бумажек госп-на DronTа номера, которые только планируют печатать? И надпись «образца 2007 года»

DronT: Досточтимые- поясню. Я живу в Беларуси- у нас тут как раз подходящие денежные бумажки есть. Ну может не на 4 года, но на 5 или 6 - точно. А может и на 4. Набрать старых денежных бумажек в магазине, а печатаны они все вообще вроде как в 2000-м, как показал блиц- осмотр содержимого моего кошелька (на всех бумажках была меленькая цифра "2000")

Снусмумрик: Есть идея перенести в 1725 какую-нибудь современную московскую больницу, чтобы они вылечили Петра Первого. Что скажете?

inkvizitor: а вот такое, переносом будет ли считаться: 22.06.41, 4 часа утра, доблестный вермахт наносит удар по подлых жыдобольшевикам, а не тут-то было... рвущиеся вперёд танковые дивизии встречают дикие степи без единого намёка на цивилизацию. Оно конечно, русские - варвары, но чтобы настолько... день, два, неделя - НИЧЕГО... Выяснилось, что весь СССР куда-то делся. Не осталось ничего. Полезных ископаемых - нихт, русских рабов - нихт, заводов и фабрик - тоже нихт. Ничего нихт. Просто пустые поросшие ковылём степи. Даже пшеницу растить - и ту нельзя... Что будет делать тов. Гитлер? Куда делся СССР, пока выяснять не будем. Или - будем?

Лин: inkvizitor пишет: Даже пшеницу растить - и ту нельзя... А это почему? Вы кстати забыли, что сразу от границы начинаются непроходимые леса

inkvizitor: Лин Цезарь Август писал: Посылка в прошлое. Самому себе. На 4 года назад. результаты футбольных матчей (типа Милан-Депортиво 2004). номера лоторей. средний по "крутизне" мобильник (класса SonEr W700) с по возможности полным описанием техчасти. диссертацию, чтобы 4 года мозг не крутить (хотя пойму ли я тогдашний?) Виндовз Висту, чтобы люди ужаснулись и поняли, что Гейтса надо прибить, пока не разросся.... побольше продаваемых сегодня книг. вроде всё...

inkvizitor: А это почему? Вы кстати забыли, что сразу от границы начинаются непроходимые леса неа, леса можно рубить, поляки-то есть... даже лесов нету! 22,6 млн кв. км степей, тундр и пустынь...

inkvizitor: а не было ли темы "Гитлера переносим в Сталина, а Сталина в Гитлера?"

Стас: inkvizitor а не было ли темы "Гитлера переносим в Сталина, а Сталина в Гитлера?" Была. Давным-давно. Была быстро и превентивно закрыта во избежание напрашивающихся бреда-флейма-провокаций. А насчёт "СССР 22 июня исчез физически" - это я тоже воображал. Могу сказать самое общее соображение: Гитлеру весьма сильно полегчает, потому что 1) весьма крупноразмерный враг сам исчез 2) куча войск высвободилась (!) и вообще ресурсов в реале ушедших на войну против СССР - тут можно и Ближний Восток завоевать, и Северную Африку, и вообще Британии поплохеет. Насчёт "вместо СССР - степь" - ну так просто СРАЗУ эксплуатировать нельзя, придётся землю копать в поисках полезных ископаемых (есть ведь какие-то). Насчёт рабов - ну, придётся народам оккупированной Европы (и частью сателлиты тоже) - потуже пояса затянуть, работать продуктивнее, отношение Рейха к европейцам пожёстче может стать. А ещё негры в Африке есть. Я как-то и такое ещё воображал: 22 июня люди на территориях СССР западнее какой-то линии переносятся на восток и равномерно - чтобы места всем хватило, вермахт заходит - лежат кучи всяких вещей, в том числе имущество РККА, а людей - нет.

Фрерин: Переносим вас в тело князя. В 1200 год. Цель - отпинать монголов. Переносчики гарантируют, что тело до 80 лет доживет, если не убъют. Если будете следить за телом(меньше пить, к примеру) то и дальше протянет. Может быть. Тело выбираете сами. Владимиро-суздальских князей не брать. Цель переноса - смоделировать объединение Руси силами прогрессора. П.С. Елманова не предлагать! У него слишком сильный подыгрыш идет!

Лин: Фрерин пишет: П.С. Елманова не предлагать! У него слишком сильный подыгрыш идет! А «отрок» сойдет?

Фрерин: Лин пишет: «отрок» сойдет? Год другой и он еще ничего особенного не сделал! Ни Русь не объеденил, ни Батыя не разбил...

Сталкер: Было. Перенос в тело либо воеводы Дмитрия, либо в тело Даниила Галицкого с задачей защитить Киев в 1240 г. Могу поискать в архивах, если интересно.

Фрерин: Поищите пожалуйста, очень интересно! А есть что-нибудь именно про объединение Руси?

Сталкер: Фрерин пишет: Поищите пожалуйста, очень интересно! Вот: http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20-680-00000799-000-0-0.html

Стас: Обычно переносы из будущего....а вот если немного наоборот.... (навеяно темой "грязевая война" 1935 года) Перенос в 22.06.1941 СССР из 22.06.1936. В тех его границах. Технический уровень отстаёт несильно. Вместо пика репрессий - сразу ВОВ. При обсуждении была бы очаровательная ругань по поводу пользы или вреда репрессий 36-37-38 гг.

Сталкер: Стас пишет: При обсуждении была бы очаровательная ругань по поводу пользы или вреда репрессий 36-37-38 гг. ну, и зачем она нам нужна? Опыт показывает, что все равно каждый остается при своем мнении.

Стас: Сталкер Да, действительно, Вы правы - незачем.

Фрерин: Сталкер, спасибо! Еще пару идей. Переноси Калининградскую облась в 22 июня 1941. Берем армию Миниха в тот момент когда она готовилась к штурму Перекопа. Переносим её в тот момент когда Девлет-Гирей вышел из Крыма, дабы спалить Москву... Вообщем к Ивану Грозному. Переносим форумчанини в Карла XII. Сразу после Нарвы.

Сталкер: Я уже, кстати, запостил тему о неприступном Киеве на Новом форуме.

Фрерин: Сталкер пишет: Я уже, кстати, запостил тему о неприступном Киеве на Новом форуме. Спасибо! Я там уже начал постить!

inkvizitor: был ли перенос форумчан в прошлое? оптом/группы по интересам/по одиночке например, господ 39 и vir - к ставке барона Унгерна

krolik: было, ессно

inkvizitor: krolik пишет: было, ессно Спс. я и не сомневался а коллегу кролика - племенным вождём древних укров

krolik: inkvizitor тады глобус Украины будет реалом

Фрерин: В 1900 год переносим из какой-то параллельной реальности Бисмарк, Ямато и Советский Союз(доделанный!). Бисмарк оказывается в Киле, Союз - в Санкт-Петербурге, а Ямато в Токио. НО! корабли переносятся без экипажей! Мало того, на них имеется только техническая литература. Никаких Майн Кампф, Кратких курсов истории ВКП(б) и учебников истории!

тухачевский: Фрерин пишет: В 1900 год переносим из какой-то параллельной реальности Бисмарк, Ямато и Советский Союз(доделанный!). Бисмарк оказывается в Киле, Союз - в Санкт-Петербурге, а Ямато в Токио. НО! корабли переносятся без экипажей! Мало того, на них имеется только техническая литература. Никаких Майн Кампф, Кратких курсов истории ВКП(б) и учебников истории! +1 Граф цеппелин будет доволен. Интересчно, как в Санкт-Петрбурге отреагируют на название корабля?

Граф Цеппелин: Фрерин , у меня был аналог такой темы - перенос в 1914 год "Бисмарка", "Тирпица", "Шарнхорста","Гнейзенау", "Дойчланда" и эсминцев! Фрерин пишет: В 1900 год переносим из какой-то параллельной реальности Бисмарк, Ямато и Советский Союз(доделанный!). Бисмарк оказывается в Киле, Союз - в Санкт-Петербурге, а Ямато в Токио. Тогда уж давайте: "Вэнгард" - в Лондон! "Монтану" - в США! Так что +1

Фрерин: Граф Цеппелин пишет: "Вэнгард" - в Лондон! "Монтану" - в США! США и Великобритании слишком много бонусов досталось в РИ. Они и так лидеры... Так что не надо. Вот какой-нибудь кораблик для Франции или Италии - это можно.

Граф Цеппелин: Фрерин пишет: США и Великобритании слишком много бонусов досталось в РИ. Они и так лидеры... Так что не надо. Вот какой-нибудь кораблик для Франции или Италии - это можно. Ну, не вполне честно... но ладно. Тогда: 1) Франции - "Ришелье" 2) Италии - "Литторио" 3) Австро-Венгрии - "Вену" (мой давний аванпроект австрийского линкора постройки 1940 года - 44.000 тонн, 12x380-миллиметров, 28 узлов)!

Фрерин: тухачевский пишет: Интересчно, как в Санкт-Петрбурге отреагируют на название корабля? Советский Союз. Сделан в каком-то ленинграде. Флаг непонятный... Боюсь Николай II торжественный молебн закажет. По изгнанию "Союза"...

melb: Фрерин пишет: В 1900 год переносим из какой-то параллельной реальности Бисмарк, Ямато и Советский Союз(доделанный!). Бисмарк оказывается в Киле, Союз - в Санкт-Петербурге, а Ямато в Токио. НО! корабли переносятся без экипажей! Мало того, на них имеется только техническая литература. Никаких Майн Кампф, Кратких курсов истории ВКП(б) и учебников истории!

Стас: Фрерин флаг непонятный тогда и без флагов

Стас: ещё две идеи родилось - не столько "переносы", сколько "изоляции": идея первая: Япония 1941 года (до декабря, до выхода эскадры на П-Х) - архипелаг островов Япония - изолируется во "временнОм коконе белого тумана" на время ВМВ, года на четыре, до окончания ВМВ. (до сентября 1945-го?) В Японии пройдёт секунда, в мире - года 4. "Временное исчезновение Японии". "Белая стена" непроницаема. Вроде силового поля. Потыкаются в неё, и объявят природным феноменом. Тихоокеанской войны США-Япония - не будет. Это ещё одна попытка - в этот раз "читерскими средствами" - "выключить Японию из ВМВ". Интересен ход ВМВ - отсутствие Тихоокеанской войны США-Япония, ситуация на ДВ СССР, ситуация в Китае, вообще влияние на ход ВМВ (СССР больше войск может снять с ДВ, США больше войск может послать в Европу, но и ещё кое-что: объявит ли Гитлер войну США (может позже реала)? убедит ли Рузвельт изоляционистов (может, позже реала)?).

Стас: идея вторая: изоляция СССР по западной границе силовым полем в ночь на 17 сентября 1939 года силовое поле "обычное прозрачное защитно-останавливающее из космоопер", только большое - от Северного Ледовитого океана до Чёрного моря. Пересекает Финский залив. В высоту - километров 20. Не навсегда, на время, потом исчезнет.

Стас: 7 ноября 1917 года исчезают, точнее, заменяются территориями без людей с нетронутой природой, страны Западной Европы и Северной Америки. А именно: в Северной Америке: США+Канада+Гренландия, в Западной Европе граница зоны переноса: исчезает то, что западнее линии Швеция-Германия-Австрия-Италия. В Чехии исчезает Судетская область, граница зоны переноса проходит в нескольких километрах западнее Праги. Граница зоны переноса проходит через Ледовитый и Атлантический океан, через Балтийское и Средиземное море, через Гибралтарский пролив. С зоной переноса граничат: кусок Норвегии севернее Финляндии, Финляндия (по заливу), Прибалтика, Польша, Чехия (урезанная), Венгрия, Хорватия. В общем, исчезают самые развитые на тот момент страны мира (которые также участники ПМВ).



полная версия страницы