Форум » Кубический Персик в Вакууме » Возвращение босого сапожника). Опять про Варяг. » Ответить

Возвращение босого сапожника). Опять про Варяг.

Глебыч: Почитайте, покритикуй, посоветуйте)). http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml

Ответов - 243, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Вольга С.лавич: Bastion пишет: Каким образом? Насколько помню, в одних амплитудная модуляция, в других частотная. Разница как между AF и FM. Во всяком случае немцев в ПМВ вычисляли на раз, дп и русские в РИ не путали свои передачи от японских (даже когда своя передача была совершенно не распознаваема). Глебыч пишет: Половина отметок вроде от станции типа Маркони, что мы используем. Вторая половина - явно Телефункен, то есть вроде японцы. А не наоборот? У японцев Маркони, а у наших полный винигрет - Телефункен, Слаби-Арко и Попов-Дюкрете.

39: В системе германской радиосвязи имелся еще один недостаток, который выявился только во время войны. Радиостанции фирмы «Телефункен» имели слишком характерный сигнал, который нельзя было спутать с работой станций системы Маркони, которые использовали союзники. Поэтому, как только германский корабль выходил в эфир, он сразу заявлял на весь мир: «Я здесь!» В то же время отличить передачи британских кораблей и, скажем, итальянских, было невозможно. http://militera.lib.ru/h/bolnyh3/pre.html

Bastion: Вольга С.лавич пишет: Насколько помню, в одних амплитудная модуляция, в других частотная. Разница как между AF и FM. Не придумали тогда еще модуляцию 39 пишет: В системе германской радиосвязи имелся еще один недостаток, который выявился только во время войны. Спасибо.

Anton: А как во Владивостоке будет организовано снабжение и главное ремонт Сунгари и Коейца?пригласить итальянских спецов+заказать запчасти? И как с боеприпасами? У Англии покупать? Или посмотреть по миру,где еще такие пушки есть?

Глебыч: Там немног опроды, для тех кто еще не забыл)).

Сталкер: В номере Балка встретил мертвецки трезвый Руднев. Этот каламбур стоит занесения в анналы!!!

cobra: Anton пишет: Сунгари и Коейца И все таки мне категорически не нравятся названия(НЕ КРЕЙСЕРСКИЕ В ПРИНЦИПЕ), тем более названия для кораблей РИФ утверждал Е.И.В.

Виталий: А кто бы мне объяснил следующий нюанс? На каком основаниии КАПЕРАНГ Руднев (ну пусть уже контр-адмирал) берет на себя власть военного и гражданского начальника во Владике? Начиная с момента прихода, когда он обещает разнести из ГК все кабаки, если его экипаж не будут обслуживать бесплатно. Я понимаю, что экипаж "Варяга", герои, но брать или нет с них деньги - это проблема в компетенции владельцев кабаков, которые могут быть вообще вне русского подданства. Руднев может пообещать заплатить за своих людей, но обязать кабатчиков наливать им бесплатно - имхо не в его праве. Точно так же с подготовкой к отражению набега Камимуры. У ВОК нет командира? Командир и минер крепости находятся в подчинении моряков? Почему Руднев - намбер ван? Приказа из СПБ, кроме как на повышение вроде бы не было?

Anton: cobra пишет: И все таки мне категорически не нравятся названия(НЕ КРЕЙСЕРСКИЕ В ПРИНЦИПЕ), тем более названия для кораблей РИФ утверждал Е.И.В. Я предлагал оставить японские названия(была ведь традиция,что трофеям оставляли прежние названия например,Ретвизан

Lankaster: А разве у японцев шимоза не к Цусиме уже появилась?

Lankaster: И гарибальдийцы вроде не под англ. торговым флагом перегонялись, в этом им англичане отказали, а под ЕМНИП японским торговым.

loginOFF: Виталий пишет: У ВОК нет командира? Командир и минер крепости находятся в подчинении моряков? Во во ЕМНИП комендант вообще армеец и к Рудневу никаким боком, портовое начальство вообще отдельная статья. как все это под Рудневым оказалось?

Глебыч: Ок, согласен. Допишу что спец указом ЕИВ вся власть во Владике отходит Рудневу. Так будет понятнее. А вот насчет Корейца и Сунгари - в честь погибших тоже была традиция. А ЕИВ сейчас не до того, чтобы спорить

Anton: Глебыч пишет: А вот насчет Корейца и Сунгари - в честь погибших тоже была традиция. Ну Сунгари - это ведь гражданское судно? А так звучало бы в 60 - х: ракетный крейсер Кассуга

Виталий: Глебыч пишет: Ок, согласен. Допишу что спец указом ЕИВ вся власть во Владике отходит Рудневу. Так будет понятнее. А подобные преценденты были? В принципе при агитации Вадика оно и возможно, но если сильно противоречит обычаям и традициям - может вызвать отторжение у господ офицеров. Вообще поведение Руднева несколько по-хамски выглядит. Держать под дверью начальника порта, который ему по званию вряд ли уступает, пока с лялькой не накувыркается, оно того-с несколько моветон. При всем героизме Руднева.

Avar: Ура, есть продолжение!

DronT: и в отличии от прошлых раз- отнють не чайной ложкой! уррррря! как- то скомкано дан приём у Е.И.В. это, как мне кажется, не мешало бы развернуть.

loginOFF: 1. Немного надо бы увеличить описание приема у Н2. 2. Вадик играл на Форексе.

al103: Лучше бы прием вообще не описывали. "НЕ ВЕРЮ!" (С)

Глебыч: al103 пишет: Лучше бы прием вообще не описывали. "НЕ ВЕРЮ!" (С) А конкретнее? Что не так и как надо? Вообще это черновой вариант.

al103: Глебыч 1. Раскрытие Николаю это зло однозначно. Разболтает. 2. Он таки имел свойство лезть куда не надо и вообще слишком "православно" получилось - такое не за 1 раз делается, а медленно и постепенно. 3. Делать предсказания о рождении наследника дело конечно хорошее, но НЕ ДАЙ БОГ выкидышь. 4. Мнение, что это колдун из будующего мог наследника спортить тоже могло быть. Это если кратнко и по памяти. На самом деле притензий больше.

DronT: приём скомкан. не отражена должным образом реакция Н-2 на "пришельца из будущего". одно убеждение пациента в факте наличия пришельца , и объяснение обстоятелств заняло бы половину всего времени, не меньше. по моему читательскому мнению нужно было сцену приёма оборвать на "в моём теле живёт пришелец из будущего", а дальше привести выдержки из дневника Н-2, где он это всё описывает (не упоминая факт наличия пришельца, просто своё неверие и удивление при приведении неопровержимых фактов) вотъ. ЗЫ. а в подвале топлива для генератора ещё на перенос ти осталось? может профа в Н-2 переписать?

loginOFF: А я кажется понял откуда в наш мир проскочило прозвище Н2 - Кровавый- это из мира Глебыча! И присвоили его недовольные гвардейцы или тот ВК у которого дворец отобрали!

Henry Pootle: Царапнуло принуждение к отъезду инженерного офицера. Куда может уехать от места службы офицер во время войны, да ещё и немедленно? Пусть его под арест посадят, а потом с ним суд чести разбирается. И процесс охмурения Государя надо как-то развернуть... а то совершенно убогое впечатление производит. Да и Боткин бы просто так не сидел, восторженно смотря в рот невесть кому. Плюс очень легко проверить басни Банщикова о его опытах с переливанием.

OlegM: Henry Pootle пишет: И процесс охмурения Государя надо как-то развернуть... а то совершенно убогое впечатление производит. Да и Боткин бы просто так не сидел, восторженно смотря в рот невесть кому. Плюс очень легко проверить басни Банщикова о его опытах с переливанием. согласен. А то как-то плохо научная фантастика стыкуется с мистикой. ИМХО Ники надо охмурять в стиле Распутина т.е. всякими мистическими бреднями с небольшим довеском фактов. Не надо резать - я родился в 19??! Можно сказать что в момент наивысшего испытания ниспосланного Богом явился ко мне архангел и разрешил заглянуть в далекое будущее. С тех пор захаживают ко мне иногда духи праведиков из года 1990. С Боткиным еще сложнее. Любой разговор на профессиональные темы покажет что пришелец, да, разбирается в медицине но явно учился ей не в России и вообще не на Земле. Методы, терминология, понятия все будет "марсианским". Боткин естественно бросится все это проверять. Сам он слишком занят и поручит эксперименты своим знакомым профессорам, те своим студентам. И в следующие несколько месяцев в мире медицины произойдет взрыв. Можно конечно попробовать все засекретить, но в 1904 ИМХО это не просто... Примерно та же ситуация с финансами. Блестяще проведенная игра на курсах акций с использованием союза армии, государства и крупнейших часных финансистов не сможет остаться незамеченной. Вполне возможно что Россию обвинят в незаконных махинациях и использовании армии на финансовом рынке. Крупнейшие державы (прежде всего Британия) могут даже запретить своим компаниям вступать в торговые сделки с русскими банками по причине их подконтрольности "кровавой гэбне". В любом случае эти события перевернут вверх дном мировую финансовую систему. Череда этих, весьма странных событий, случившиеся в одно время с одними и теми же людьми (экипажем Варяга) врядли останется незамеченной. Разведки ведущих держав забеспокоятся... Каперство и "призы". Урежте осетра. По несколько тысяч золотых рублей матросам это бесредел. Равно как и вообще торговля трофеями. В РИ даже за взятый в бою (а не пиратским способом!) трофей (пушка, пулемет и т.д.) полагался орден но никак не выплата стоимости трофея! Все таки это не 17ый век! Этак дойдет до того, что Черноморская эскадра решится на несанкционированный захват Константинополя с целью его разграбления. Общая критика - герои дейтсвуют в вакууме. Точнее в компьютерной игре. Противодейтсвия практически нет, исключая идиота забывшего включить рубильник минного загрождения (ИМХО это весьма странно. Сигнальной лампочки там нет что ли?). Все персонажи до императора включительно выполняют все пожелания игроков. ИМХО неинтересно и неправдоподобно. С ростом влияния Руднева и Ко у него тут же должны начать множится враги и злопыхатели. А в Питере в те времена вообще был такой гадюшник...

loginOFF: OlegM пишет: Каперство и "призы" Специально уточнял- "призовые" в 20 веке выплачивались. OlegM пишет: . Блестяще проведенная игра на курсах акций с использованием союза армии, государства и крупнейших часных финансистов не сможет остаться незамеченной Кем? Подскажите структуру, которая будет отслеживать. Биржа есть биржа. Повезло-с...OlegM пишет: ростом влияния Руднева и Ко у него тут же должны начать множится враги и злопыхатели. А в Питере в те времена вообще был такой гадюшник А вот с этим соглашусь. Слишком все перед ГГ тянуться.. И еще один интересный вопрос- кроме священника никто и не обратил внимание, что Руднев и Балк абсолютно "неправильно" себя ведут? Это за столько времени в замкнутом коллективе- вот самый большой прокол ИМХО. В гарнизоне где тыщ6 населения и то каждый как на ладони, а уж на корабле...

Henry Pootle: loginOFF пишет: Специально уточнял- "призовые" в 20 веке выплачивались. Такие деньжищи? Замылили бы. Выплатили бы на всю команду тыщ 100. И потом - разве военный корабль может быть призом?

loginOFF: Henry Pootle пишет: Замылили бы. Ну во первых это же все-таки РИ а не РФ. Во-вторых ЕМНИП выплатили только потому что получили большие денежки от игры на бирже- этож в тексте есть. Henry Pootle пишет: И потом - разве военный корабль может быть призом? А почему военный корабль не может быть призом, если он официально шел под торговым флагом?

OlegM: loginOFF пишет: "призовые" в 20 веке выплачивались. В обьемах? Там же не призовые а весьма существенный процент цены. Жуткие деньги... loginOFF пишет: Кем? Подскажите структуру, которая будет отслеживать. Биржа есть биржа. Я не знаток биржевых операций, но мне кажется что слаженная игра такого количества игроков одновременно с четко просматривающимся участией в ней государства не может остаться незамеченной остальными игроками...

Глебыч: OlegM пишет: Каперство и "призы". Урежте осетра. По несколько тысяч золотых рублей матросам это бесредел. Равно как и вообще торговля трофеями. В РИ даже за взятый в бою (а не пиратским способом!) трофей (пушка, пулемет и т.д.) полагался орден но никак не выплата стоимости трофея! Все таки это не 17ый век! Этак дойдет до того, что Черноморская эскадра решится на несанкционированный захват Константинополя с целью его разграбления. Уже урезал, но мотивирвать людей воевать в ЭТОЙ войне, которая им на хрен не уперлась, можно така так. Победил - получи в кассе. Просрал - получи по . OlegM пишет: согласен. А то как-то плохо научная фантастика стыкуется с мистикой. ИМХО Ники надо охмурять в стиле Распутина т.е. всякими мистическими бреднями с небольшим довеском фактов. Не надо резать - я родился в 19??! Можно сказать что в момент наивысшего испытания ниспосланного Богом явился ко мне архангел и разрешил заглянуть в далекое будущее. С тех пор захаживают ко мне иногда духи праведиков из года 1990. Смотрите дополненый вариант.OlegM пишет: Общая критика - герои дейтсвуют в вакууме. Точнее в компьютерной игре. Противодейтсвия практически нет, исключая идиота забывшего включить рубильник минного загрождения (ИМХО это весьма странно. Сигнальной лампочки там нет что ли?). Все персонажи до императора включительно выполняют все пожелания игроков. ИМХО неинтересно и неправдоподобно. С ростом влияния Руднева и Ко у него тут же должны начать множится враги и злопыхатели. А в Питере в те времена вообще был такой гадюшник... Там не рубильник, его то замкнули. Там контакты окислились а зачистить - не озаботился алкогоик)). А противодействие будет, не переживайте. И головы полетят, тех кто противодействовал, до императора включительно. Но позже.

Виталий: Глебыч пишет: И головы полетят, тех кто противодействовал, до императора включительно. Ники привязанный к шестидюймовкам "Варяга"?!?! "Варяг" в роли "Авроры"?!?! ЗЫ Глебыч, у вас картинки не видны в файле.

DronT: всё равно приём у Н-2 неживой, он выпадает из всего повествования. все косметические изменения не помогают улучшить впечатление от этой части произведения.

OlegM: Глебыч пишет: Там не рубильник, его то замкнули. Там контакты окислились а зачистить - не озаботился алкогоик)). Я не спец по военной инженерии 1904 но в 1980 практически все важные цепи в военной технике имели индикаторные лампочки. Цепь под напряжением - лампочка светится, обрыв - не светится. В 1904 наверно цепь проверялась проскакиванием искры. Врядли самую важную цепь не проверили. Возможная альтернатива - поскольку атака состоялась на несколько дней позже, то беспорядочно разбросанные по снегу, плохо замаскированные провода могли просто порезать и спереть местные жители. Или же продать/пропить сами солдаты... Глебыч пишет: но мотивирвать людей воевать в ЭТОЙ войне, которая им на хрен не уперлась, можно така так. В РИ имели место быть даже случаи массового героизма. Например тот же самый "Варяг". Что характерно - те же самые матросы иногда резали собственных офицеров (броненосец "Потемкин"). Так что тут скорее дело в подходе, особенно в правильном руководстве. Чтобы уважали значит. В те времена уважение часто стоило дороже денег... Глебыч пишет: Смотрите дополненый вариант По-моему так читается лучше. Особенно момент с непрочитанными по причине неважности телеграмами. Но ИМХО слишком уж просто происходят встречи с Императром. ИМХО нужен как минимум один посредник - доверенное лицо (камергер? министр? просто старый слуга?) через которого эти встречи будут организовываться и через которого будет идти основное общение. Только в самом конце Император соизволит явиться лично. По докторам тоже как-то скомкано все. А ведь это весьма не глупые люди, не чета Николаю и прочим. Им мозги запудрить будет ох как не просто, а скорее и невозможно вовсе. Они конечно не станут перечить государю, но сомнения выскажут и между собой о многом поговорят. Я понимаю что данная линия сюжеиа Вам не интересна, но почему бы ее не оставить открытой? Скажем, Боткин и другие решают провести ряд экспериментов, проверить слова Багщикова а уж потом решать. И еще раз - в романе напрочь отсутсвует россиское ГБ т.е. жандармский корпус, тайная полиция и т.д. Выглядит это по меньшей мере странно. У Банщикова даже докУменты не проверели не говоря уже о собеседовании перед допуском к Императору. А вдруг он японский шпиЕн? Его сверхинформированность кстати тоже весьма подозрительна... Сам он это все узнал, или? Император конечно в праве верить в мистику но ГБ должен быть на чеку! Тоже самое по финансам. Непроверенному человеку доверять в миллионных делах... Как минимум филеров могли бы приставить. По мистике и наследнику, кстати, ИМХО неминуем разговор с попами. Царь ведь тут же новость разболтает и попы не могут не заинтеросоваться. Не бесовские ли это знания?

OlegM: Подумалось... А зачем вообще нужен Петербург? Руднев и Балк похоже и так выиграют РЯВ с минимальными потерями. Ники уже дал герою-Рудневу право командовать всем во Владике. Следующий шаг - назначением его адмиралом всего Тихоокеанского флота. Балк может продвинутся как минимум в помошники начальника гарнизона Порт-Артура (кстати не мешало бы его повысить в звании по рекомендации Руднева указом Ники за особые заслуги). ИМХО они и так справятся, без Банщикова. Писать события в Питере ИМХО во-первых это уже другой рОман, а во-вторых это избыточно. Т.е. если хотите Галактическую Империю в году 1930 то да. А иначе зачем? Кроме того ИМХО интереснее будет если Банщиков проиграет. Варинтов тут может быть много: 1. Ампиратор просто не поверил и велел гнать в три шеи. Или телеграмы Банщикова до него вообще не дошли. 2. Банщиковым заинтересовалась охранка и уговорила царя (или свидание с царем вообще не состоялось) отдать им его в оборот. Банщиков раскололся на первом же допросе и тут же был завербован охранкой. В дальнейшем охранка тайно следит за действиями Балка и Руднева но пока не вмешивается. Заодно охранка берет в оборот будущих лидеров РСДРП. Так. На всякий случай... 3. Банщикова раскололи попы. Неправильно крестился в церкви, не знал молитв. Попы решили изгнать из него бесов. В результате Банщиков оказывается в психушке. 4. Банщиков получает жуткие (для него) бабки от банкиров и решает немедленно свалить в... допустим в САСШ. 5. Банщикова злоупотребляющего влиянием на царскую семью убивают гвардейские офицеры как Распутина в РИ. 6. Несчастный случай. Подхватил воспаление легких и умер. 7. Выступал на конференции врачей со своими идеями. Был освистан по причине слабых знаний элементарных вещей в медицине (например латыни). Стал посмешищем. Пытался лечить больных. Неудачно (практики нет). Был отлучен от двора. Спился...

OlegM: Подумалось... А зачем вообще нужен Петербург? Руднев и Балк похоже и так выиграют РЯВ с минимальными потерями. Ники уже дал герою-Рудневу право командовать всем во Владике. Следующий шаг - назначением его адмиралом всего Тихоокеанского флота. Балк может продвинутся как минимум в помошники начальника гарнизона Порт-Артура (кстати не мешало бы его повысить в звании по рекомендации Руднева указом Ники за особые заслуги). ИМХО они и так справятся, без Банщикова. Писать события в Питере ИМХО во-первых это уже другой рОман, а во-вторых это избыточно. Т.е. если хотите Галактическую Империю в году 1930 то да. А иначе зачем? Кроме того ИМХО интереснее будет если Банщиков проиграет. Варинтов тут может быть много: 1. Ампиратор просто не поверил и велел гнать в три шеи. Или телеграмы Банщикова до него вообще не дошли. 2. Банщиковым заинтересовалась охранка и уговорила царя (или свидание с царем вообще не состоялось) отдать им его в оборот. Банщиков раскололся на первом же допросе и тут же был завербован охранкой. В дальнейшем охранка тайно следит за действиями Балка и Руднева но пока не вмешивается. Заодно охранка берет в оборот будущих лидеров РСДРП. Так. На всякий случай... 3. Банщикова раскололи попы. Неправильно крестился в церкви, не знал молитв. Попы решили изгнать из него бесов. В результате Банщиков оказывается в психушке. 4. Банщиков получает жуткие (для него) бабки от банкиров и решает немедленно свалить в... допустим в САСШ. 5. Банщикова злоупотребляющего влиянием на царскую семью убивают гвардейские офицеры как Распутина в РИ. 6. Несчастный случай. Подхватил воспаление легких и умер. 7. Выступал на конференции врачей со своими идеями. Был освистан по причине слабых знаний элементарных вещей в медицине (например латыни). Стал посмешищем. Пытался лечить больных. Неудачно (практики нет). Был отлучен от двора. Спился...

Zlыdenь: OlegM пишет: Ники уже дал герою-Рудневу право командовать всем во Владике. Следующий шаг - назначением его адмиралом всего Тихоокеанского флота. Никак. Адмиралы не поймут:)

loginOFF: OlegM пишет: напрочь отсутсвует россиское ГБ т.е. жандармский корпус, тайная полиция и т.д ага. Почитайте про них lib.ru/research/grekov/index.html

Anton: Броненосный крейсер "Сунгари" (бывш."Ниссин"). Построен в Италии,куплен Японией и 12.02.1904 г.захвачен крейсером "Варяг". После прихода во Владивосток и укомплектованием экипажем,принял активное участие в Русско-Японской войне.C начала достижения боеготовности 27 апреля 1904 года стал флагманским кораблем начальника владивостокского отряда крейсеров контр адмирала Карла Петровича Йессена.Обычно он действовал вместе с броненосными крейсерами ВОК. Контр-адмиральский флаг привлекал огонь японцев в обоих генеральных сражениях Русско- Японской войны,где "Сунгари" оказывался одним из наиболее поврежденным из русских кораблей, оставшихся на плаву. В бою 17 июля,когда ВОК ,идущий на помощь порт-артурской эскадре, встретился с японскими крейсерами в корабль попало 3 - 203 мм снаряда и 7-152 мм,убивших 17 и ранивших 33 членов команды.Слабость ремонтных мастерских затянули ремонт "Гарибальдийцев" и "Сунгари" стал боеспособен к концу сентября, В августе паровые катера с обоих «итальянцев» участвовали в постановке мин. В бою в Желтлм море 11 сентября 1904 года на "Сунгари" был головным кораблем русской колонны броненосных крейсеров.За весь бой "Сунгари"получил не менее 19 попаданий, шесть из которых — 12-дюймовыми снарядами. На нем был снесен мостик, а осколки попавшего в носовую башню крупного снаряда влетели в смотровые щели боевой рубки, ранив 5 человек, в том числе и контр адмирала Йессена.За заслуги в войне в 1906 г. "Сунгари"был удостоен гвардейского знамени. В промежутке между Русско-Японской и первой тихоокеанской войной "Сунгари" занимался рутинной службой мирного времени, расцвечиваемой иногда зарубежными походами. Так, спустя 8 лет после завершения Русско-Японской войны,"Сунгари" нанес дружественный визит в Нагасаки.В 1919 году уже основательно устаревший корабль было решено переоборудовать на верфи Николаевска - на- Амуре в гидроавианосец.При этом на корабле заменили котлы на более мощные (нефтяные),корабль получил противоторпедные були и измененную носовую часть. Мощность машин составила 18 500 л.с. скорость 20 узлов,ширина увеличилась на 1,5 м, длина на 3,75 м, осадка на 0,6 м.,водоизмещение возросло на 650 т. Вооружение корабля составило 9-152 мм орудий образца 1917 года в 3 башнях,6-76.2 мм зениток и и 4 спаренных 12,7 мм зенитных пулемета. Толщина бортовой брони была уменьшена до 100 мм ,убраны все ТА,Авиационное вооружение корабля состояло из 8 многоцелевых гидропланов С-29 (торпедоносец/бомбардировщик/разведчик) и 2 поисково-спасательных геликоптера С-37. Башни и 152 мм орудия пошли на вооружение батарей береговой обороны на южном Сахалине. В первой тихоокеанской войне самолеты "Сунгари" уничтожили 2 ПЛ,7 транспортов, 1 ЭМ и 3 повредили, но и сам ветеран был потоплен вражеской авиацией в бою у Марианских островов. В 1954 году 203 мм башни "Сунгари" установлены у Морского музея города Дальний как памятник.

falanger: OlegM пишет: 7. Выступал на конференции врачей со своими идеями. Был освистан по причине слабых знаний элементарных вещей в медицине (например латыни). Стал посмешищем. Пытался лечить больных. Неудачно (практики нет). Был отлучен от двора. Спился... Все что знает "тушка" знает теперь и он. Латынь тушка "доктора" обязана была знать как и прочее. Так что этот пункт сомнителен во многом.

Глебыч: Там типа немного проды...



полная версия страницы