Форум » Кубический Персик в Вакууме » Возвращение босого сапожника). Опять про Варяг. » Ответить
Возвращение босого сапожника). Опять про Варяг.
Глебыч: Почитайте, покритикуй, посоветуйте)). http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml
sanitareugen: Zeev 76мм бронебойные предназначались для поражения небронированных и слабобронированных быстроходных целей - миноносцев, истребителей, бронепалубных и безбронных крейсеров и т.п. На броненосцах боекомплект 76мм состоял исключительно из бронебойных. Более крупный калибр по этим целям не годился из-за низкой скорострельности и скорости наведения, а фугасные снаряды при такой калибре обеспечить поражение за обшивкой (котлов, машин, погребов и пр.) не могли. 12-фунтовые (76-мм) скорострельные пушки Армстронга устанавливались лишь на четырех броненосцах програм-мы 1895 —1896 годов (по 20 штук на корабль). Правда, в 1901 году они появи-лись и на первой паре броненосцев — в ходе модернизации ими заменили часть 47-мм пушек (по 16 на корабль). ... В 1904 году боезапас японских броне-носцев (в пересчете на один ствол) состо-ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой-ных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн пушек (188 сталь-ных, 200 фугасных и 30 шрапнельных). С.А.Балакин " Микаса " и другие ... Японские броненосцы 1897-1905 Т.е. на броненосцах было от 3200 до 4000 бронебойных 76мм снарядов на каждом.
sanitareugen: Zeev В порядке сравнения: До 1905 года в б/к 75/50-мм пушки входили только броне-бойные снаряды весом 4,9 кг и длиной 2,7 клб. На дистанции 915 м они пробивали по нормали 117-мм броню. 16 января 1905 года была введена пулевая диафрагменная шрапнель весом 4,91 кг в 2,9 клб, содержавшая около 184 пуль диаметром 12,7 мм и весом 10,6 г каждая. Трубка 22-секундная. Позже появился фугасный снаряд обр.1907 г, весом 4,91 кг в 3,36 клб, ВВ —0,52 кг тротила, взрыватель обр.1913 г. или МР. А. Б. Широкорад Корабельная артиллерия Российского флота 1867 - 1922 гг.
Zeev: Тогда при встрече БеПо с японскими кораблями я бы поставил на японцев. Они не ограничены в маневре и имеют больший боезапас. Вывод: БеПо к берегу не водить, ибо чревато
Виталий: sanitareugen пишет: И что до эффективности бронебойных... Вот как раз бронебойные и окажутся наиполезнейшими. 76мм, по броневагонам, настильной траекторией... И их до... "В общем, сударыня, Вам по пояс!" А какова дальнобойность 76мм Канэ? И прицельные приспособления? Они смогут работать по быстроперемещающейся цели на расстоянии 5-7 км?
sanitareugen: Виталий Шкалой стреляем. Снижая вероятность попадания одним орудием по сравнению с точной пристрелкой по дальности, но заведомо накрывая хоть чем-то... В общем, БеПо должен, наведя шороху, уходить подалее от берега.
sanitareugen: Zeev Холмы... Это даёт некоторый шанс. Но скорее беспокоить, чем всерьёз противостоять. Об операциях БеПо против морских целей имеет смысл говорить при наличии броненосных сил в море, чтобы противник не мог держать свои ЭБР у берега. Тогда выскочил, пострелял по транспортам и причалам, подуэлировал немного с канонерками и при приближении мощных сил отошёл, передав по радио флоту координаты противника. И так "втирать до полного удовлетворения"...
sanitareugen: Виталий По пушке Канэ (что, разумеется, лишь приближение к ТТХ японского орудия, но достаточно близкое) По таблицам стрельбы 1896 года бронебойный снаряд имел V= 823 м/с и дальность 6405 м при +13°... Фугасный снаряд обр.1907 г. Vo= 823 м/с, дальность 7869 м при +20°. Фугасный (толовый) зенитный Vо = 747 м/с, даль-ность 7686 м при +20°, 8418 м при +25° и 9150 м по трубке 28 секунд (+35°). Шрапнель пулевая с 22-секундной трубкой Vo = 823 м/с, дальность 6400 м по трубке. Шрапнель «Р» весом 5,75 кг V0= 738 м/с, дальность 7503 м при +19°41' и 8967 м при +40°. Т.е. от 6 до 9 км (хотя для больших дальностей нет Таблиц Стрельбы...)
Глебыч: Ну во первых на канонерках 76 мм нет. Они уу япов все стренькие, там ПМК 47 или 37 мм. Во вторых, для быстроты наведения был плечовй упор. Попасть с этого на расстоянии нескольких километров по БП, который еще мельче миноносца все же проблематично. Ну и даже попадание не в паровоз и не в БК это просто 2 дырки в броневагоне, вход и выход. Так что однозначно ставить на корабли я бы не стал)).
sanitareugen: Глебыч Ну, против канонерок повоевать можно. Но, насколько я понял из текста, в распоряжении японцев есть Эбр. И его появление бронепоезд... Несколько обесценивает. Так что либо короткий бой, навести шороху и прорываться, не позднее, чем с появлением дымов на горизонте, либо "партизанские налёты", заставляя неприятеля рассредоточить капиталшипы во всех угрожаемых местах. Но последнее - только при возможности действия русских броненосцев... И по канлодкам (не то, чтобы нижестоящее делает бой БеПо против них невозможным...) Броненосная канонерская лодка "Хей-Иен" Вооружение: 1-260/22, 2-150/35, 8-75/30 (все казнозарядные Круппа), 4 надв. ТА 457 мм; (после перевооружения: 1-260/22, 2-152/40, 8-47/40 орудий, 4 ТА 457 мм). Винтовой корвет "Цукуба" Вооружение: 6-114, 2 30-фн, 2 24-фн орудия; (с 1892 г. 4 скорострельных 152/40). Активно использовался в русско-японскую войну для поддержки войск. Канонерская лодка "Удзи" Вооружение: 4-76/40 орудия, 6 пул. Канонерская лодка "Осима" Вооружение: 4-120/40, 5-47/40 орудий Канонерские лодки типа "Майя" (4 ед.) Вооружение: 2-150/25, 2-47, 2 пул. ("Майя"); 1-210/22, 1-120/25, 2 пул. ("Чокай", "Атаго"); 4-120/25, 6-47/40 ("Акаги"). Канонерская лодка "Иваки" Вооружение: 1-150/22, 1-120/25, 2-80 (все казнозарядные Круппа), 3 картечницы. Канонерские лодки типа "Чинчу" (6 ед.) Вооружение: 1-280/23, 2-76, 4 картечницы. (реально 280мм небоеспособна, но в данной ситуации могли и заказать снаряды...) Безбронный крейсер (авизо) "Яйеяма" Вооружение: 3-120/40, 8-47, 2 ТА 381 мм. Безбронный крейсер (авизо) "Тацута" Вооружение: 2-120/40, 4-47/40 орудия, 5 надвод. ТА 356 мм (1 нос. и 2x2 поворотных); в 1905 г.: 2-120/40, 4-76/40, 5 ТА 457 мм. Безбронный крейсер (авизо) "Мияко" Вооружение: 2-120/40, 8-47/40, 2 ТА 457 мм. Безбронный крейсер (авизо) "Чихайя" Вооружение: 2-120/40, 4-76/40, 5 ТА 457 мм. Кроме того, 23 истребителя по 2х76мм Что до попадания "болванки" в броневагон (вариант с попаданием в паровоз - обездвиживание БеПо, хотя, кажется, предусмотрен запасной?), то можно ожидать с вероятностью примерно 1/3 смертельного поражения 1, возможно и двоих, и лёгких ранений осколками брони и снаряда до десятка человек. Несколько таких попаданий - и Боевой Дух малость снизится...
Zeev: sanitareugen И канонерки с миноносцами за полчаса давят БеПо за счет преимуществ, как в калибре, так и в количестве орудий. И холмы не помогут. Сядет на холм японец, переодетый под старого хунхуза, посигналить зеркальцем на корабли... И повторит "Варяг" судьбу своего морского тезки из РИ. Не лезьте на этот берег, бейте японцев на суше под прикрытием казачих разъездов.
sanitareugen: Zeev Нну... Не всё так страшно. Но неподвижный БеПо загасят где-то за полчаса. Порядка 10 стволов, 4 выстрела/мин, за полчаса 1200 выстрелов, 2-3 попадания в броневагоны, одно в бронепаровоз... Перемещаться, благо ПУО малоразвиты. И прятаться за холмами, благо навесной траекторией японцы стреляют... Не лучше, чем их учителя при Дарданеллах - будут. Против кораблей - только беспокоящие действия.
Глебыч: Против канонерок сработаем эффект неожиданности, большая скорострельность 120 мм, как гаубиц так и пушек, ну и как орудийная платформа БП без хода гораздо круче чем канонерка в 1000 тонн на волне . А потом - ударил убеги, пори действии против кораблей и в виду берега.
Avar: Спасибо автору! Появилось продолжение!
Vova7: Avar пишет: Появилось продолжение! Где?
Avar: Vova7 пишет: Где? Там же (добавлена небольшая часть).
bookwar: маловато будет
Глебыч: bookwar пишет: маловато будет Ну звиняйте, сколько смог)). Будет еще.
Amio: Глебыч пишет: Будет еще И когда?
loginOFF: Кстати, 87 мм скорострельных пушек не было вообще. Или 87 мм обр 1877 или полускорострельные обр. 1895 г. Предлагаю вместо них 75 мм Круппа из вооружения Охранной стражи КВЖД.
Avar: Уважаемый автор! Четыре момента, которые ИМХО должны найти отражение в ближайшее время (хотя бы пунктирной линией по 3-4 абзаца). 1. Финансовый рынок Атака дамбы (небольшое падение японских акций) – известие о высадке японской армии + неудача атаки Макарова + гибель «Дианы» (резкий взлёт японских акций и падение русских бумаг) – известие о переходе японцев в наступление и отступление русской армии после боя (японские бумаги на пике, продолжение падения русских бумаг) – известие о прорыве бронепоездов с подкреплениями + известие о снарядном голоде в японской армии + известие о том, что ВК Михаил Александрович лично участвовал в прорыве и находится в Порт-Артуре (резкое падение японских бумаг, рост русских бумаг). На колебаниях курса Вадик и Со получат хорошую прибыль, казна получит дополнительные средства (часть из которых можно пустить на выкуп призов и орудий, захваченных «Варягом»). 2. Пиар Великих князей по совету Руднева. ВК Кирилл Владимирович «в ходе ночной вахты обнаружил судно, которое везло военную контрабанду, и принял первичные меры к его задержанию». Фото ВК на мостике «Варяга». Статья о походе «Варяга», уничтожении дамбы, потоплении японского броненосца и задержании контрабанды. В статье упоминается Руднев, которому «государь император и самодержец Всероссийский доверил жизнь своего кузена, дабы тот под стягом геройского крейсера смог проявить свои лучшие черты». ВК Михаил Александрович, цесаревич и наследник престола «принял участие в прорыве с боями в Порт-Артур броненосных поездов, обеспечил выполнение боевой задачи (доставка подкреплений), способствовал срыву развертывания наступления японских войск, а также уничтожению огнём артиллерии вражеской канонерской лодки». Фото ВК с Балком и командой бронепоезда на перроне в Порт-Артуре. Фото ВК на мостике бронепоезда с биноклем в руках. Статья о прорыве бронепоезда, героической русской армии, до последнего отбивавшей атаки японцев. Этот пиар нужен не только Романовым, но и ГГ. 3. Скандал с продажей Англией кораблей Японии. Публикация статей о том, что Британия продала Японии орудия, а сами корабли через третьи страны также должны поступить в Японию. Гневные филиппики в газетах о «поджигателях войны с берегов туманного Альбиона». Обращение в Гаагу о нарушении запрета продажи оружия одной из воюющих сторон. Репутация Англии несколько подмочена. 4. ИМХО, к моменту прорыва Балка экипажи гарибальдийцев должны выйти в первое учебное плавание. Да и в доках Владивостока должен быть завершен ремонт и перевооружение пары крейсеров ВОК.
Стас: Глебыч Прочитал Ваше произведение. Понравилось весьма. Приключеньческое произведение, чтение захватывает, в том числе человека далёкого от тематики ВМФ и РЯВ. Книжку издать не думаете? А что там с оставшимися в будущем двумя персонажами? (собственно изобретатели - Профессор и Ассистент) Они перенесутся? или нет (чтоб не перегружать повествование)?
Anton: Еще не помешал бы пеар Бурноса - спасение командира в бою и т. п.
Lankaster: Основная проблема БеПо - участок жд легко пристрелять и накрыть когда он туда приедет. Поэтому 1 раз может сработать на неожиданности, а потом выскакивать из засад не получится. Япы или канонерку на якорб поставят и пристрляют, или береговые орудия, или заморочатся для движущейся канонерки со вспом. точками наводки, хотя последнее вряд ли, скорее 1 или 2.
Lankaster: Прорываясь в Артур, бронеопездники забыли одну очень полезную вещь. Не буду покаговорить какую (для честности, чтобы не нашлась случайно). Хотя Глебыч, возможно, итак догадается.
bookwar: рельсы для ремонта пути они забыли!!!
osman-pasha: Как можно забыть рельсы со шпалами, контрольная площадка груженая в том числе и рельсами со шпалами, возможно и столбами с проводами. просто по израсходовании заменяется полезный груз на песок и булдыганы.
bookwar: много ли войдет на 2 контрольки?
Lankaster: Вот пусть Глебыч перечислит, что из спецгруза (кроме винтовок и т.д.) они везут, а мы посмотрим. Но чур, чтобы в добавление к этому списку ничего потом по сусекам вагонов не находилось!
Глебыч: Lankaster пишет: Вот пусть Глебыч перечислит, что из спецгруза (кроме винтовок и т.д.) они везут, а мы посмотрим. Но чур, чтобы в добавление к этому списку ничего потом по сусекам вагонов не находилось! тоой вы). У меня тут покупка дому, нет времени писать проду, а я должден вспоминаь список... ВСЕ пулеметя что было во Владике, включая корабельные. Патроны, солдаты, детонаторы, пожарные шланги много ()всен икак не допишу сцену как их будут Руднев с Балком делить))), провода, пару тройку телефонных аппаратов, рельсы шпалы по платформе на БП, одна бригада ремонтников на всех троих, один дальномер на Илбем Муромце, там же где и гаубицы с пушками. Что же я забыл??
Lankaster: Глебыч пишет: Что же я забыл?? Аэростат для арткорректировки. В РИ его очень не хватало. Давайте тогда герои его тоже забудут! У них дел не меньше было.
Стас: ...А между тем медленно, но неуклонно приближается 9 января 1905 года....Надеюсь главгерои рассказали/расскажут Царю о кровавом воскресенье и последующей "первой русской революции, с него начавшейся? Ну, что такая ситуация может возникнуть.....
bookwar: ситуация уже не та... но предупредить стоит
sanitareugen: Продолжение!
Vova7: Урра!!
Amio: Каргин,Каргин(задумчиво) знакомая фамилия...
Lankaster: sanitareugen пишет: Продолжение! Читать всё ещё интересно, но скорее из злорадства к японцам. Тенденция же, о которой я говорил, увы, сбывается - повествование всё больше превращается в "Расстрел назгулов из пулемёта" (с)
Simsus: Тут народ постоянно упоминает пеар, как инфо-оружие поддержки для перемещенцев и для монархии. Но не надо забывать и про анти-пеар - гнобление врагов и их прихлебателей. Эх, нет у меня литературного таланта расписать подробно, в красках и оттенках, но попробую тезисно. Например ситуации во Владивостоке - минёр-недоучка или чиновник-ворюга. Нанять журналиста побеспринципнее, а лучше попатриотичнее и сваять статью с названием типа "Награда найдёт героя" (это про минёра). Содержание типа такого (например в стиле лубка, чтобы до крестьянина тоже дошло): {Все мы живём в России. Наши жизни взаимосвязаны. Крестьяне производят еду, и все её едят - слава им за это. Рабочие, инженеры, промышленники создают машины и то, что этими машинами производится, все этим пользуются - слава им. Купцы доставляют людям товары - и это тоже нужно. Чиновники, полиция управляют, следят за порядком, защищают от преступников - и им почёт. А военные защищают от врага внешнего, их государь обучает и они за это они деньги получают - слава им. И вот война! Когда идёт война первой и главной обязанностью офицера должно быть стремление к нашей победе, нанесение наибольшего урона супостату, сберегание жизней своих. Именно для этого государь и народ содержат их. На войне всё просто: если ты вредишь своим - ты помогаешь супротивнику. И тогда ты - предатель. Неважно почему - по дурости, корысти, неумению, лени, пьянству. Это надо помнить всем и всегда. Вот наш ирой - подпоручик *******, служит в крепости Владивосток морским минёром, чтобы корабли супостатовы не могли по крепости стрелять безбоязненно, чтобы они на минах подрывались и тонули. Но расскажем по порядку. Геройский крейсер "Варяг" прорвался во Владивосток, два могучих корабля у японцев захватил и с собою привёл. И озлился сильно японский микадо - это ихний император так зовётся. И послал он флот сильномогучий с адмиралом Камимурою во главе дабы наказать и потопить "Варяг" с полонянниками вместе. Но мудрый адмирал Руднев, капитан "Варяга" бывший, а ныне эскадры владивостокской командир, прознал о Камимуре и замысле его и распорядился ловушку хитроумную японцам приготовить - поле минное поставить, для своих безопасное, а для врагов смертельное. Трудились солдаты и матросы тяжко- лёд пробивали, мины волокли, трудов больших стоило им успеть это поле поставить. А мины все имели провод, телеграфного наподобие, чтобы дать им знать, когда взрываться можно, а когда нельзя. И провод этот к машинке управляющей как раз подпоручик ********* присоединял. Дело простое - присоединить и проверить, что работает. Но не хотел подпоручик ********** проверять, он хотел водку пить, и пил её проклятую от души. Пришел флот Камимуры к Владивостоку-городу, встал прямо на поле минное и стал стрелять по городу и кораблям эскадры нашей, побили народу мирного в во Владивостоке-городе много. И наши в ответ стреляли, и лучше японцев стреляли - слава Рудневу, но слабее корабли наши японцев пришлых были, и не могли выйти на бой из порта. А мины не взрывались и не взрывались, не получали они от машинки сигнал особый. Ушли японцы, снарядов много потратив и потери в людях понеся от стрельбы нашей. Ударил в гневе Руднев-адмирал по машинке минной сигнальной, и взорвались восемь мин, который корабли японские коснулись. Плохо присоединил провод подпоручик **********, не проверил работу свою. Восемь кораблей супостата не утонули. А если бы утонули - сразу японцы мира запросили бы, ибо стали бы мы враз гораздо их сильнее. И вернулись бы домой живые и невредимые воины наши. Теперь же придётся воевать далее, будут гибнуть солдаты, матросы, мирные обыватели, тонуть корабли. Помните, люди русские, что не государь виновен, государь подпоручику ********** деньги платил и содержал его, а подпоручик оный своим невыполнением долга множество русских людей на смерть обрёк. Офицеры! Не берите пример с подпоручика *********. Вдовы и сироты этой войны! Помните о герое японском - подпоручике **********. Мы не сомневаемся, что японский микадо наградит этого подпоручика главным японским орденом за спасение японского флота.} Конечно после такой статьи её "герою" только стреляться или в камикадзе на брандер в Токийский порт. Но аля гер ком аля гер. Нефиг было в офицеры идти, а другим очень серьёзный урок. Про чиновника тоже можно, но там шутки побольше надо в текст, можно даже частушки сочинить (я не смогу :().
loginOFF: Кстати, описание боя на Цзинь-Чжоу по энциклопедии Сытина. Атака артиллерийская на Цзинь-чжоу. Против 3,5 тыс русских войск и 65 орудий, расположенных скученно по эллипсу на укрепленных позициях типа временных были 35 тыс японцев при 215 орудиях, из которых 17 действовали со стороны залива Цзинь-чжоу по левому флангу и тылу русских. Через 2,5 часа после арт. атаки, проведенной с предельной дистанции и калибрами не выше полевого русская артиллерия почти вся, а через 5 часов вся – замолкла. В действительности орудия были подбиты не все часть орудий замолкла, так как расстреляла все снаряды, часть- не могла продолжать стрельбу т.к. засыпалась неприятельскими снарядами. Этим выразился эффект арт атаки по артиллерии позиции. Японская пехота начала наступление только после него. Не менее могущественно было и действие артиллерии по окопам и укреплениям. Погасив русскую артиллерию, японская арт. выехала на позиции в 2-1,5 версты от русских позиций, дабы отсюда содействовать атаке своей пехоты. Последняя не удавалась, вследствие геройского упорства стрелков 5 полка, но и оно было сломлено также арт атакой. На русском левом фланге сосредоточенный огонь японской артиллерии с суши и с моря (во фланг) к 1 часу дня почти совершенно разрушил окопы 5 и 7 рот, а левофланговый русский редут Но 9 был совершенно срезан с левого фланга снарядами. Стрелки, понесли потери свыше 50% и к 1 часу дня очистили упомянутые окопы и редут Но 9, уступая одному действию арт атаки, т.к. японская пехота заняли покинутые окопы только к вечеру (в 6 часов0. через эту брешь японцы и ворвались в расположение русских позиций. Военная энциклопедия, т. III, 1911 г. Вам не кажется, что сильно отличается от описанного в романе? Т.е. получается, пока не разбили окопы огнем с канонерок- не проджвинулись ни на шаг. А еще- после подавления русской артиллерии японская стояла на открытых позицях.
sanitareugen: loginOFF А тогда вообще артиллерия действовала преимущественно с открытых позиций. Стрельба с закрытых позиций - теоретическая новинка, "остроумно, но бесполезно"...
Vova7: Lankaster пишет: Читать всё ещё интересно, но скорее из злорадства к японцам. Тенденция же, о которой я говорил, увы, сбывается - повествование всё больше превращается в "Расстрел назгулов из пулемёта" (с) Есть конечно такой момент.. Но будем надеяться коллега Глебыч что нить придумает.. Может кто из героев погибнет или вернется в наше время?
полная версия страницы