Форум » Кубический Персик в Вакууме » Возвращение босого сапожника). Опять про Варяг. » Ответить
Возвращение босого сапожника). Опять про Варяг.
Глебыч: Почитайте, покритикуй, посоветуйте)). http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml
Глебыч: Vova7 пишет: Ну просто книга у него роскошная... и про АИ.. По-поводу Варяга - а примерно до какого периода Вы собираетесь описывать жизнь ваших героев? Конец первой книги - конец РЯВ. Вторая- до ПМВ,сама ПМВ... Дальше- не знаю. Как надоест). Технически- можно до ВМВ. Но там и даты и блоик будут совсем другие (мечтательно потягиваясь))
loginOFF: Кстати, Глебыч ехидный вопрос- а где четвертый засланец? Уж не начальник жандармов?
Глебыч: 4-й будет механиком с Варяга. Станет "гениельным механиком планеты" С . Детекторные приемники, радары, сонары, эхлолоты, машнитным мины и пр. Ассистент, гнилой интеллигент.
cobra: Ну дык главный герой то того скоро помре
SerB: cobra пишет: Ну дык главный герой то того скоро помре ЕМНИП помер Руднев от воспаления легких. Вадику надо срочно растить пенициллин
Avar: Глебыч пишет: Ассистент, гнилой интеллигент Сложно ему придётся среди простых неинтеллигентных механиков
Виталий: Avar пишет: Сложно ему придётся среди простых неинтеллигентных механиков Как раз на 2ой ТОЭ интеллигентных механиков хоть ешь.
Lankaster: Глебыч пишет: Конец первой книги - конец РЯВ. Вторая- до ПМВ,сама ПМВ... Дальше- не знаю. Как надоест). Технически- можно до ВМВ. Но там и даты и блоик будут совсем другие (мечтательно потягиваясь)) Это может быть прибыльно, но в художественном смысле надо поставить точку. Например, если по неумолимым законам физики всем телепортантам надо будет в какой-то срок уйти из этого мира - причём не обратно в наш, которого не стало, а куда-то вникуда, в Мандос. Чтобы они спасли Россию, но сами её не увидели... А так - мне тоже книга очень понравилась, с нетерпением жду продолжения.
Vova7: Lankaster пишет: Это может быть прибыльно, но в художественном смысле надо поставить точку. Не в коем случае. Глебыч - мы (я думаю коллеги меня поддержат) хотим видеть этот мир минимум до конца ВМВ!
Lankaster: Vova7 пишет: мы (я думаю коллеги меня поддержат) хотим видеть этот мир минимум до конца ВМВ! А что будет интересного в избиении "штук" реактивными МИГами и т.подобном? Это ведь правда начнёт Сталина в интернете напоминать:)
Vova7: Lankaster пишет: А что будет интересного в избиении "штук" реактивными МИГами и т.подобном? Коллега - какие "миги"? Я думаю наши герои как-нить революции избегут-с... И не думаю что влияние героев и их послезнание сумеет оказать столь большое влияние, тем более что и специалистов по авиации среди них особых нету...
Lankaster: Vova7 пишет: Коллега - какие "миги"? Я думаю наши герои как-нить революции избегут-с... Это да. Вернее, победа в РЯВ уже на порядки уменьшает вероятность революции. Но скажем так - тут перед автором 3 пути: 1) Описывать благостно-манящие, и что самое обидное, соответствующие той реальности картины, но литературно это не интересно, как и Звягинцев тот же (и то у Звягинцева хоть аггры есть, а здесь будет полная ГИ). 2) Изъять героев из идиллии до её начала. То есть им как сынам последних времён путь в альтернативное далёко закрыт. 3) Сверхсложный - описать эту АИ Россию, но так чтобы было одновременно нетривиально, но внуенне-узнаваемо. Vova7 пишет: И не думаю что влияние героев и их послезнание сумеет оказать столь большое влияние Это многократно разбиралось. Даже без Балка их на батон к 40му вполне хватит, а с Балком ещё и на МБР. Так что галактизм получаетсо. В первой же книге интересно, что времени на кардинальные изменения у героев нет. То есть например, перенесись они в 1890й, построй флот дредоутов и валяйся в 1905м в шезлонгах на берегу Новорусского Внутреннего моря, это ведь будет не интересно. А здесь они с оппонентами практически на равных - ибо их послезнание лишь компенсирует японскую внезапность, и кроме того, характеры разных времён сталкиваются.
SerB: Vova7 пишет: тем более что и специалистов по авиации среди них особых нету... "Петрович" закончил МАИ ;-)
Глебыч: Lankaster пишет: Это многократно разбиралось. Даже без Балка их на батон к 40му вполне хватит, а с Балком ещё и на МБР. Так что галактизм получаетсо. В первой же книге интересно, что времени на кардинальные изменения у героев нет. То есть например, перенесись они в 1890й, построй флот дредоутов и валяйся в 1905м в шезлонгах на берегу Новорусского Внутреннего моря, это ведь будет не интересно. А здесь они с оппонентами практически на равных - ибо их послезнание лишь компенсирует японскую внезапность, и кроме того, характеры разных времён сталкиваются. Вот тото же и оно. А подготовить Россию к ПМВ думаете это легко? Я вот тоже, пока разбираться не начал так думал... Не, эо еще сложнее выиграша РЯВ. А ВМВ? Кто вам сказал, что Россия будет воевать ПРОТИВ Германии? Это ПМВ . На ВМВ - у меня другие планы. Блвгодарная (смегчение условий Версала, Руднев помнит что будет если перегнуть гайки) Германия вместе с Россиий против... Наверное всех . Тоже "легко и благостно"? Не думаю).
Vova7: Глебыч пишет: Кто вам сказал, что Россия будет воевать ПРОТИВ Германии? Вот именно, я думаю Руднев/Петрович участвовал в обсуждении МЦМ-ов и тоже кое-что помнит
Lankaster: Глебыч пишет: А подготовить Россию к ПМВ думаете это легко? Я вот тоже, пока разбираться не начал так думал... Ну, может Вы осведомлённее, но ИМХО одного лишь налаживания выпуска снарядов и полевых шестидюймовок вполне хватило бы. К тому же ЭБРы уцелели. Впрочем, даже с реальной подготовкой Россия выиграла бы, если б не революция, а с победой в РЯВ и устранением карбонариев революции не будет. Так что ИМХО вся проблема в том с насколько разгромным счётом ПМВ выиграть:)
Лин: Lankaster пишет: Впрочем, даже с реальной подготовкой Россия выиграла бы, если б не революция, а с победой в РЯВ и устранением карбонариев революции не будет. Так поражение только повод. Причины то остаются... А с ними возни...
Lankaster: Эти причины были бы уже не достаточны, поэтому борьба с ними была бы уже планомерной государственной работой, а не предотвращением катастрофы. А кроме того, сии причины объективно были временными, связанными с аграрным переселением, и большей частью устранялись индустриализацией. Устранялись даже до завершения индустриализации - Победой в Великой войне. А интересна была бы встреча ГГ с византийцами, вышедшими из Святой Софии
Глебыч: По поводу византийцев - не понял... Там немног проды.ю кому интересно - посмотрите .
Фрерин: Глебыч пишет: По поводу византийцев - не понял... ЕМНИП по легенде когда турки ворвались в город, часть византийцев исчезло в стене собора. Она расступилась и скрыла от неверных людей, включая Константина XI,тогдашнего императора. По легенде, когда Святую Софию освободят от неверных, они появятся снова. Lankaster, вы это имели в виду?
Lankaster: Фрерин, да! Откуда же быть церковному пению по ночам над Золотым Рогом?
Глебыч: Фрерин пишет: ЕМНИП по легенде когда турки ворвались в город, часть византийцев исчезло в стене собора. Она расступилась и скрыла от неверных людей, включая Константина XI,тогдашнего императора. По легенде, когда Святую Софию освободят от неверных, они появятся снова. Lankaster, вы это имели в виду? Понял. Спасибо, как то легенду пропустил... Народ, кому челом отбить о смене погоняла? Ну где я, а где "конвент"? Хочу знать быть первым "командиром прорвавшегося Варяга"
sanitareugen: Песня, как выяснилось, изначально не шахтёрская, а казачья. В степи широкой под Иканом Нас окружал коканец злой. Три дня, три ночи с басурманом У нас кипел кровавый бой. Припев: Идем, идем, Друзья, на бой, Мы смерть врагу Несем с собой. Идем, идем, Друзья, на бой, Мы смерть врагу Несем с собой. Мы шли, полки у нас редели; Геройски умирал казак; О пленных слышать не хотели, И, как траву, косил нас враг. Припев. Мы отступали, он за нами, Толпами тысячными шел, И поле устилал телами, И кровь струилася ручьем. Припев. И снявши голову с героя, Злодей к седлу ее вязал, Чтоб похвалиться после боя, Как он с лежачим воевал. Припев. Но вот вдали уже блеснули Родные русские штыки; И все свободнее вздохнули. Перекрестились казаки. Припев. (вариант строевой песни, в варианте народной нет припева и текст обширнее) http://mutoids.livejournal.com/51222.html?mode=reply
Фрерин: Глебыч пишет: Народ, кому челом отбить о смене погоняла? Админам или модераторам в личке. Я, например, челобитную Телсрегу посылал.
Глебыч: sanitareugen пишет: Песня, как выяснилось, изначально не шахтёрская, а казачья. Отлично! Так Балк скромненько и признается, музыка народная, слова - антияпонские
SerB: Нда... Представляю картину - через 24 часа к прежним позициям возвращается пехота под водительством Михаила. Бепо стоят у ремонтирующегося пути, ведут контрбатарейную борьбу. в 2 километрах под редким (из-за арбопстрела с бепо) огнем японцев идет строительство укрепрайона - вырыты (частично) траншеи, оборудованы эрзац-ДЗОТы флангового огня, наблюдательные пункты корректировщиков. Большинство солдат - с мозолями во всю руку от лопат, но раненых мало. между ними ностится раненый в руку Балк, раздавая пендели и приговаривая "Больше пота - меньше крови!" Сухопутные начальники фигеют - потери обороняющихся минимальны, правда, боеприпасы на исходе - подоспели вовремя
sanitareugen: SerB Хмм... А дуэли БеПо с Бр или хотя бы БрКр не желаете? 107мм против 12"?
SerB: sanitareugen пишет: Хмм... А дуэли БеПо с Бр или хотя бы БрКр не желаете? 107мм против 12"? Там гидрография не способствует - ЭБР подходит не меньше, чем на 5 км к берегу. И без корректировки (японцы в паре километров от позиции бепо, да и со связью проблемы, пехота радиостанций не имеет) огонь кораблей будет весьма неточным
sanitareugen: SerB 1. По тексту - там огнём ЭБР размётана артиллерия... 2. А корректировка - есть такая штука гелиограф. Гелиограф—оптический телеграф, основан на мигании света в зеркалах. Между двумя станциями гелиограмму возможно передать только при условии, чтобы станции, с своими зеркалами видны были друг другу. В степной войне, по отсутствию столбов и проволоки, гелиограф имеет преимущество перед телеграфом. Гелиограф был очень полезен войскам при осаде крепости Геок-Тепе.
SerB: sanitareugen пишет: 1. По тексту - там огнём ЭБР размётана артиллерия... Ну на цусиме автору уже попеняли К тому же артиллерия выскочила на берег, на прямую наводку Что до гелиографа - ЕМНИП там двумя карманными зеркальцами не обойдешься. Почему бы гелиографической станции на берегу не пострадать от столкновения с грубой правдой жизни в виде 107мм шрапнели?
sanitareugen: SerB http://amyat.narod.ru/theory/luchin_sluzhba_svyazi/luchin_sluzhba_svyazi.djvu стр. 111 На каждой станции полагается иметь аппарат (устройство их явствует из фиг. 1, 2, 3), бинокль, 2 пары дымчатых очков, карманные часы, карандаши и бумагу. Для службы достаточно 3 человек. При установке линии на короткое время употребляются по преимуществу малые аппараты, на постоянных линиях — большие, с большой дальностью. В России действуют три вида Г.: 1) кавалерийский, весом 8 фунтов, при 3-дюймовом зеркале, дальность 12-15 верст; 2) полевой — диаметр зеркал 4 1/2 и 5 1/2 дюймов, вес 12-15 фунтов, дальность 20-25 верст и даже до 35 верст: 3) крепостной — диаметр зеркала 10 дюймов, вес 49 фунтов, дальность 35-45 до 60 верст. http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/026/26649.htm Ручной (кавалерийский), на треноге (полевой), а такого, чтобы понадобилась "станция" и вовсе нет. "Станция" это светосигнальный прожектор, днём он излишен...
Глебыч: Вот именно из за этого гадского ЭБР и придеися не строить укреп район, а организовывать мобильную медленно отходящую по перешейку оборону. Темп продвижения что то типа пару км в день, с большими потерями. Мины, засады пулеметные, артиллерийские и т.п. По подвижному БП ЭБР уже не попадет.
sanitareugen: Глебыч Рельефа не знаю - можно, в принципе, за холмы отходить...
SerB: Глебыч пишет: Вот именно из за этого гадского ЭБР и придеися не строить укреп район Все-таки есть сомнения, что ОФ снаряды у ЭБРа не кончатся до того, как оборона будет подавлена - вспомним, он и раньше по берегу гвоздил. А эффективность бронебойных по берегу практически никакая
sanitareugen: SerB В 1904 году боезапас японских броне-носцев (в пересчете на один ствол) состо-ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой-ных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн пушек (188 сталь-ных, 200 фугасных и 30 шрапнельных). Сообщалось, что вместо 65 фугасных 152-мм снарядов можно было принять 200 76-мм; таким образом, число 12-фн вы-стрелов возрастало до 400. Перед Цусим-ским сражением боекомплект 305-мм ору-дий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных), а 152-мм пушек — до 175 (75 бронебойных и 100 фугасных). Т.е. по берегу можно выпустить, на наличном боекомплекте, 140 фугасных 12" и 910 фугасных 6", а если принять боекомплект времён Цусимы, то 320 12" и 1400 6" фугасных. Думаю, что после подавления сопротивления казаков и артбатареи и уних останется процентов 90 комплекта...
sanitareugen: Глебыч "Уж очень у вас мрачно" - пеняли Балку офицеры, прослушав "Марш БеПо". "Ну, во-первых, Степан Осипыч учит, что надо воспитывать в себе психологию смертника" - возражал Балк - "А, во-вторых, можно прибавить бодрости, дать лихой припев: Любо за бронёю Нам стальною жить! С храбрым командиром Не приходится тужить! Тоже, знаете ли, из казачьих песен, про битву при Чёрном Ерике!"
sanitareugen: SerB И что до эффективности бронебойных... Вот как раз бронебойные и окажутся наиполезнейшими. 76мм, по броневагонам, настильной траекторией... И их до... "В общем, сударыня, Вам по пояс!"
Zeev: sanitareugen пишет: И что до эффективности бронебойных... Вот как раз бронебойные и окажутся наиполезнейшими. 76мм, по броневагонам, настильной траекторией... И их до... "В общем, сударыня, Вам по пояс!" Я наверно, что то упустил Откуда бронебойные 3" по броневагонам? По БеПо японцы? Так вроде к 76 мм тогда бронебойные не делали, незачем Глебыч А на базе марша артиллеристов слабо?
cobra: на джапском флоте ПМК 76мм, и в аккурат к ним и есть бронебойные в основном........
Zeev: cobra пишет: а джапском флоте ПМК 76мм, и в аккурат к ним и есть бронебойные в основном........ 76 мм бронебойные в 1904 году? Для кого, для чего? Источник!!!!
полная версия страницы