Форум » Кубический Персик в Вакууме » Возвращение босого сапожника). Опять про Варяг. » Ответить

Возвращение босого сапожника). Опять про Варяг.

Глебыч: Почитайте, покритикуй, посоветуйте)). http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml

Ответов - 243, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

хинкель: УРА!!!УРА!!!УРА!!!

Digi: О!

DronT: ОАУЭЭЭЭЕЕЕЁЁЁЁЁ! Хочу поблагодарить Автора и выразить ему огромный гигареспект и благодарность за отличную ВЕЩЩЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!

Лин Цезарь Август: Как это "Продолжение следует." Эх !! А ГИ будет ?

Сталкер: Уже читаю, пока критики-флотофилы не припёрлись. Глебыч, давайте иСЧо!

Сталкер: "Ну если честно, то - да, издеваюсь", наслаждаясь моментом пробормотал себе под нос на русском Карпышев. С момента когда он хромая вошел в салон командующего перегоном БББББББББ (потом найти) Википедия утверждает, что: Completed on 7 January 1904, the Kasuga was conveyed to Japan by Italian sailors using the voyage as a shakedown cruise. The captain of the ship for this maiden voyage was Suzuki Kantaro, future Prime Minister of Japan. Итак, будущий министр Японии Судзуки Кантаро был капитаном корабля в его первом плавании к берегам Японии с итальянской командой... По-крайней мере, так утверждает английская википедская статья. http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Kasuga А вот именно про "Ниссин" гноворится, что на нем была команда Ройял Нейви и английский капитан: Completed in January 1904, the Nisshin was convoyed to Japan by British sailors under Royal Navy escort, so that she could arrive in Japan safely (the Imperial Russian Navy was shadowing her with the intention of sinking her as soon as the conflict started). The British sailors were welcomed as heroes in Japan, and the British captain had the honor of an interview with Emperor Meiji. http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_cruiser_Nisshin

cobra: Задумчиво! 152мм дает всплеск 25-30метров, а никак не 10..........

Сталкер: В той ссылочке про перегон "Ниссина" в Японию, что я давал выше, меня вот что заинтересовало: the Imperial Russian Navy was shadowing her with the intention of sinking her as soon as the conflict started "Российский императорский флот следовал за ним ("Ниссином" - прим. мое) с намерением потопить его, как только начнется конфликт." Это кто - отряд Вирениуса? Но его же вроде бы отозвали... Или бритты что-то себе понавыдумывали? Кто знает? полный стакан отличного шотландского скотча Скотч и так шотландский... Это все равно, что сказать: мокрая вода. Если уж шотландский - то виски, а если скотч, то просто скотч.

Сталкер: В большинстве случаев (у Вас во всех, потому как у вас нет противостовления, например: "Не реально, а очень реально".) наречия "нереально" и "невозможно" пишутся слитно с не, а не раздельно. Разоружиться во избежание не нужных жертв, ибо устаревшая канлодка не может повлиять на баланс сил на море. То же самое замечание. Слитно. Ненужных. А то получается: никому не нужных. "не спровоцированное минирование рейда нейтрального порта" Опять-двадцать пять! И опять слитно должно быть! Раздельно бы писалось в случае: "никем не спровоцированное" Замечание на полях: вообще, просто бедствие какое-то у нас на форуме: не- с глаголами пишут вместе, а где надо писать слитно, ВСЕГДА пишут РАЗДЕЛЬНО. По пунктуации: Уныние охватило офицерский состав и команду: война к которой мы долго готовились должна была пройти мимо нас. Если это не переписанный откуда-то авторский текст, то вместо запятой должно быть двоеточие. собрав все находившиеся в порту джонки, мы с консулом ближе к вечеру выплатили каждому капитану, пожелавшему принять участие в спасении экипажа Варяга по 10 рублейЗапятая выделяет деепричастный оборот, а вторая - причастный.

Лин Цезарь Август: Правильно - Центр Хруничева (в тексте - Хрунечива). Я там тоже практику проходил ;) и "работал" два года.

Bastion: Сталкер пишет: у Вас во всех, потому как у вас нет противостовления, например: "Не реально, а очень реально это не совсем точная итерпретация правила "не" разрешается писать отдельно в случае подчеркивания (усиления) отрицательного значения слова с переносом смыслового ударения на "не" например: Это возможно? - Нет, это НЕ возможно! (отрицание возможности) Это далеко? - Нет, это НЕ далеко. (отрицание "далекости")

Сталкер: Bastion пишет: это не совсем точная итерпретация правила Не спорю: я не русист, я просто грамотный человек. Надеюсь. И, возможно, в спешке выбрал не вполне удачный пример. Для меня эти правила просто зримы, зашиты в подкорку что ли? Я в принципе даже не знаю, как быть. Там очень много правки нужно... Если коллега Глебыч не возражает, то, может потом выложу все АшЫПки, которые найду сразу - предупреждаю: список длинный получится. З.Ы. Не мог не удержаться! Потому что мы желтые а не белые? Я бы это предложение написал так: "Потому что мы, как вы, гейдзины, говорите, "желтые", а не "белые"? Ведь насколько я знаю, японцы считают "белыми" именно себя, а европейцев "розовокожими".

Кэрт: Первая придирка- "Капитана Блада" не могло быть в библиотеке "Варяга", так как он написан после ВМВ

Вольга С.лавич: Вы перепутали, на ком из "Ниссина" и "Кассуги" была 10" башня (когда описывали, где висит меч). "Кинг Альфред" не однотипен "Кресси", хотя и похож, а "Принс Альберт" у вас явно по ошибке упоминается в нескольких последних главах.

osman-pasha: прочел. неплохо вот только хорошо бы захватить что то вроде станков и метала для модернизации судоремонта владика. так же вопрос как будут взаимодействовать рюрики и гарибалдийцы. ведь это совсем разные корабли, хотя конечно на цусиме встречалась еще более безумная идея скрестить ББО и ВОК.

OlegM: Магниевыя бомбы в машинном отделении. Когда-то баловался магниевыми взрывпакетами, да и на старой хронике видно как магний взрывается в фотовспышках. Дело в том что взрыв этот создает большое облако густого белого дыма. И звук кстати тоже нехилый. Вспышка же в тесном, заполненном паром, машинном отделении врядли будет эффективным оружием. Звук другое дело и тем более едкий дым. В этом плане лучше было бы дымовую гранату бросать с серой вместо магния. Но даже магний ИМХО даст достаточно дыма. Что мне кажется не верным, так это последующие переговоры через дверь. Какие могут быть переговоры если в машинном народ вопервых оглох, вовторых задыхается в дыму?

OlegM: "Тогда вам придется принимать участие в морском сражении, причем вы будете на стороне заведомо проигравшей стороны," Тавтология. "Поэтому ,я хочу сделать вам предложение, от которого вы не сможете отказаться. Во - первых, вы и все ваши офицеры и матросы которые согласятся с нами сотрудничать получат плату за перегон, полуторную. " Офицер Британской Империи, возможно дворянин, не может взять деньги у пирата. "Мы подняли на Манчжуре фальшивые паруса, дабы походить на джонку при беглом взгляде" А дым из трубы? Дым ведь и ночью видно если прожектором осветить?

Anton: Очень понравилось!! Досадная мелочь - упорминаются в 1904 споры на форуме 120 лет НАЗАД т.е. год 1784 А вот вопрос - можно ли во владике изготовить что-то типа ТК с деревянными корпусами,движки от паровых катеров, вооружение - 2 ТА? Применение - по типу русско турецкой войны

Глебыч: OlegM пишет: "Мы подняли на Манчжуре фальшивые паруса, дабы походить на джонку при беглом взгляде" А дым из трубы? Дым ведь и ночью видно если прожектором осветить? И что, Сима гарантировано осветит все полторы сотни джонок, что рванути за баблолм на халяву))? osman-pasha пишет: прочел. неплохо вот только хорошо бы захватить что то вроде станков и метала для модернизации судоремонта владика. так же вопрос как будут взаимодействовать рюрики и гарибалдийцы. ведь это совсем разные корабли, хотя конечно на цусиме встречалась еще более безумная идея скрестить ББО и ВОК. Посмотрите еще раз груз Охламона)). Anton пишет: Досадная мелочь - упорминаются в 1904 споры на форуме 120 лет НАЗАД т.е. год 1784 Тут взад и вперед они того, относительны)).

Сталкер: Ждем продолжения!

OlegM: Глебыч пишет: И что, Сима гарантировано осветит все полторы сотни джонок, что рванути за баблолм на халяву))? Горизонт осветит и увидит дым. Из какой конкретно "джонки" он идет будет уже неважно. Впрочем я не знаю как далеко виден дым ночью и вообще виден ли он? Или был сильный ветер и дым стелился над водой?

Anton: А канлодка только под парусами идти могла? У нее вроде еще сохранялось парусное вооружение?

Рус: http://zhurnal.lib.ru/d/dojnikow_g_b/warjag15.shtml Мне понравился советаю прочитать.

cobra: Хи-хи...................................... Вы ветки с пинанием Глебыча почитайте однако............... Да изучать старые архивы форума однако стоит................

Bastion: Рус пишет: Мне понравился советаю прочитать. http://alternativa.fastbb.ru/?1-15-0-00000494-000-0-0-1195577239 первую не нашел - видать в архив провалилась...

Радом: небольшое продолжение сегодня

DronT: УРА УРА УРА!!!УРА УРА УРА!!!УРА УРА УРА!!! вроде ничего особенного- но вот почему- то от прочтения такие офигительные впечатления, что офигеваешь полностью!!!

Bastion: - Не могу знать, но творится что-то весьма странное. Половина отметок вроде от станции типа Маркони, что мы используем. Вторая половина - явно Телефункен, то есть вроде японцы. Это каким же методом установили?

OlegM: Bastion пишет: Это каким же методом установили? Хороший телеграфист мог даже личность человека узнать по "почерку". Скорее всего узнать тип передатчика легче...

Bastion: OlegM пишет: Хороший телеграфист мог даже личность человека узнать по "почерку". Легко... OlegM пишет: Скорее всего узнать тип передатчика легче... Каким образом?

cobra: Bastion пишет: Это каким же методом установили? Частоты разные использовались как мне помнится... Близкие но разные.... Впрочем это по слухам.... Надо поискать на ЦУСИМЕ, вроде как то разницу выкладывали..........

OlegM: Bastion пишет: Каким образом? Я плохо себе представляю уровень измерительной техники в 1905ом. Но вообще каждый передатчик+антенна имеет свой собственный спектр шума, гармоники, боковые частоты и т.д. Думаю на звучании "бипов" в наушниках это тоже отразится. Дальше идет мощность и стабильность сигнала, особенности плаванья частоты и т.д.

Bastion: cobra пишет: Частоты разные использовались как мне помнится... Какие частоты? Это искровые передатчики!

OlegM: Bastion пишет: Какие частоты? Это искровые передатчики! Это я помню. когда-то был в восторге от искорового передатчика крейсера Аврора и даже пытался сам что-то подобное сделать, пока мне не обьяснили что "строгие дяди" приедут минут через 15 после начала работы такого передатчика. Спектр излучения искры дейтсвительно очень широкий, но не равномерный! кроме того выход передатчика силно зависит от внешней цепи и антенны. Поэтому в разных моделях он скорее всего будет разный.

cobra: Понятно затупил... Ну не связист я, артиллерист) Но по крайней мере связисты тогда на слух влет определяли станции разных фирм...... И кстати в ПМВ, так немцев в начале по крайней мере Британцы различали.... Что то там такое было .....

Avar: OlegM пишет: Я плохо себе представляю уровень измерительной техники в 1905ом. А в начале 1904, когда всё началось -представить ещё сложнее.

loginOFF: ЕМНИП что-то встречал в описаниях боев РЯВ- мощность сигнала, что ли разная была ( т.е. громкость на слух)- наши различали, когда наши передатчики работают, когда японские. Где-то попадалось, хоть убейте не помню где.

Bastion: loginOFF пишет: мощность сигнала, что ли разная была зависит от расстояния. loginOFF пишет: наши различали, когда наши передатчики работают, когда японские. Угу... понимают что принимают - наши, не понимают - японцы

DronT: однозначно как- то различали, в детстве читал об этом неоднократно. по моему таки так: loginOFF пишет: что-то встречал в описаниях боев РЯВ- мощность сигнала, что ли разная была ( т.е. громкость на слух)- наши различали, когда наши передатчики работают, когда японские. , но точно уже не помню.

loginOFF: Bastion пишет: зависит от расстояния. И от передатчика.

Вольга С.лавич: Bastion пишет: Каким образом? Насколько помню, в одних амплитудная модуляция, в других частотная. Разница как между AF и FM. Во всяком случае немцев в ПМВ вычисляли на раз, дп и русские в РИ не путали свои передачи от японских (даже когда своя передача была совершенно не распознаваема). Глебыч пишет: Половина отметок вроде от станции типа Маркони, что мы используем. Вторая половина - явно Телефункен, то есть вроде японцы. А не наоборот? У японцев Маркони, а у наших полный винигрет - Телефункен, Слаби-Арко и Попов-Дюкрете.

39: В системе германской радиосвязи имелся еще один недостаток, который выявился только во время войны. Радиостанции фирмы «Телефункен» имели слишком характерный сигнал, который нельзя было спутать с работой станций системы Маркони, которые использовали союзники. Поэтому, как только германский корабль выходил в эфир, он сразу заявлял на весь мир: «Я здесь!» В то же время отличить передачи британских кораблей и, скажем, итальянских, было невозможно. http://militera.lib.ru/h/bolnyh3/pre.html

Bastion: Вольга С.лавич пишет: Насколько помню, в одних амплитудная модуляция, в других частотная. Разница как между AF и FM. Не придумали тогда еще модуляцию 39 пишет: В системе германской радиосвязи имелся еще один недостаток, который выявился только во время войны. Спасибо.

Anton: А как во Владивостоке будет организовано снабжение и главное ремонт Сунгари и Коейца?пригласить итальянских спецов+заказать запчасти? И как с боеприпасами? У Англии покупать? Или посмотреть по миру,где еще такие пушки есть?

Глебыч: Там немног опроды, для тех кто еще не забыл)).

Сталкер: В номере Балка встретил мертвецки трезвый Руднев. Этот каламбур стоит занесения в анналы!!!

cobra: Anton пишет: Сунгари и Коейца И все таки мне категорически не нравятся названия(НЕ КРЕЙСЕРСКИЕ В ПРИНЦИПЕ), тем более названия для кораблей РИФ утверждал Е.И.В.

Виталий: А кто бы мне объяснил следующий нюанс? На каком основаниии КАПЕРАНГ Руднев (ну пусть уже контр-адмирал) берет на себя власть военного и гражданского начальника во Владике? Начиная с момента прихода, когда он обещает разнести из ГК все кабаки, если его экипаж не будут обслуживать бесплатно. Я понимаю, что экипаж "Варяга", герои, но брать или нет с них деньги - это проблема в компетенции владельцев кабаков, которые могут быть вообще вне русского подданства. Руднев может пообещать заплатить за своих людей, но обязать кабатчиков наливать им бесплатно - имхо не в его праве. Точно так же с подготовкой к отражению набега Камимуры. У ВОК нет командира? Командир и минер крепости находятся в подчинении моряков? Почему Руднев - намбер ван? Приказа из СПБ, кроме как на повышение вроде бы не было?

Anton: cobra пишет: И все таки мне категорически не нравятся названия(НЕ КРЕЙСЕРСКИЕ В ПРИНЦИПЕ), тем более названия для кораблей РИФ утверждал Е.И.В. Я предлагал оставить японские названия(была ведь традиция,что трофеям оставляли прежние названия например,Ретвизан

Lankaster: А разве у японцев шимоза не к Цусиме уже появилась?

Lankaster: И гарибальдийцы вроде не под англ. торговым флагом перегонялись, в этом им англичане отказали, а под ЕМНИП японским торговым.

loginOFF: Виталий пишет: У ВОК нет командира? Командир и минер крепости находятся в подчинении моряков? Во во ЕМНИП комендант вообще армеец и к Рудневу никаким боком, портовое начальство вообще отдельная статья. как все это под Рудневым оказалось?

Глебыч: Ок, согласен. Допишу что спец указом ЕИВ вся власть во Владике отходит Рудневу. Так будет понятнее. А вот насчет Корейца и Сунгари - в честь погибших тоже была традиция. А ЕИВ сейчас не до того, чтобы спорить

Anton: Глебыч пишет: А вот насчет Корейца и Сунгари - в честь погибших тоже была традиция. Ну Сунгари - это ведь гражданское судно? А так звучало бы в 60 - х: ракетный крейсер Кассуга

Виталий: Глебыч пишет: Ок, согласен. Допишу что спец указом ЕИВ вся власть во Владике отходит Рудневу. Так будет понятнее. А подобные преценденты были? В принципе при агитации Вадика оно и возможно, но если сильно противоречит обычаям и традициям - может вызвать отторжение у господ офицеров. Вообще поведение Руднева несколько по-хамски выглядит. Держать под дверью начальника порта, который ему по званию вряд ли уступает, пока с лялькой не накувыркается, оно того-с несколько моветон. При всем героизме Руднева.

Avar: Ура, есть продолжение!

DronT: и в отличии от прошлых раз- отнють не чайной ложкой! уррррря! как- то скомкано дан приём у Е.И.В. это, как мне кажется, не мешало бы развернуть.

loginOFF: 1. Немного надо бы увеличить описание приема у Н2. 2. Вадик играл на Форексе.

al103: Лучше бы прием вообще не описывали. "НЕ ВЕРЮ!" (С)

Глебыч: al103 пишет: Лучше бы прием вообще не описывали. "НЕ ВЕРЮ!" (С) А конкретнее? Что не так и как надо? Вообще это черновой вариант.

al103: Глебыч 1. Раскрытие Николаю это зло однозначно. Разболтает. 2. Он таки имел свойство лезть куда не надо и вообще слишком "православно" получилось - такое не за 1 раз делается, а медленно и постепенно. 3. Делать предсказания о рождении наследника дело конечно хорошее, но НЕ ДАЙ БОГ выкидышь. 4. Мнение, что это колдун из будующего мог наследника спортить тоже могло быть. Это если кратнко и по памяти. На самом деле притензий больше.

DronT: приём скомкан. не отражена должным образом реакция Н-2 на "пришельца из будущего". одно убеждение пациента в факте наличия пришельца , и объяснение обстоятелств заняло бы половину всего времени, не меньше. по моему читательскому мнению нужно было сцену приёма оборвать на "в моём теле живёт пришелец из будущего", а дальше привести выдержки из дневника Н-2, где он это всё описывает (не упоминая факт наличия пришельца, просто своё неверие и удивление при приведении неопровержимых фактов) вотъ. ЗЫ. а в подвале топлива для генератора ещё на перенос ти осталось? может профа в Н-2 переписать?

loginOFF: А я кажется понял откуда в наш мир проскочило прозвище Н2 - Кровавый- это из мира Глебыча! И присвоили его недовольные гвардейцы или тот ВК у которого дворец отобрали!

Henry Pootle: Царапнуло принуждение к отъезду инженерного офицера. Куда может уехать от места службы офицер во время войны, да ещё и немедленно? Пусть его под арест посадят, а потом с ним суд чести разбирается. И процесс охмурения Государя надо как-то развернуть... а то совершенно убогое впечатление производит. Да и Боткин бы просто так не сидел, восторженно смотря в рот невесть кому. Плюс очень легко проверить басни Банщикова о его опытах с переливанием.

OlegM: Henry Pootle пишет: И процесс охмурения Государя надо как-то развернуть... а то совершенно убогое впечатление производит. Да и Боткин бы просто так не сидел, восторженно смотря в рот невесть кому. Плюс очень легко проверить басни Банщикова о его опытах с переливанием. согласен. А то как-то плохо научная фантастика стыкуется с мистикой. ИМХО Ники надо охмурять в стиле Распутина т.е. всякими мистическими бреднями с небольшим довеском фактов. Не надо резать - я родился в 19??! Можно сказать что в момент наивысшего испытания ниспосланного Богом явился ко мне архангел и разрешил заглянуть в далекое будущее. С тех пор захаживают ко мне иногда духи праведиков из года 1990. С Боткиным еще сложнее. Любой разговор на профессиональные темы покажет что пришелец, да, разбирается в медицине но явно учился ей не в России и вообще не на Земле. Методы, терминология, понятия все будет "марсианским". Боткин естественно бросится все это проверять. Сам он слишком занят и поручит эксперименты своим знакомым профессорам, те своим студентам. И в следующие несколько месяцев в мире медицины произойдет взрыв. Можно конечно попробовать все засекретить, но в 1904 ИМХО это не просто... Примерно та же ситуация с финансами. Блестяще проведенная игра на курсах акций с использованием союза армии, государства и крупнейших часных финансистов не сможет остаться незамеченной. Вполне возможно что Россию обвинят в незаконных махинациях и использовании армии на финансовом рынке. Крупнейшие державы (прежде всего Британия) могут даже запретить своим компаниям вступать в торговые сделки с русскими банками по причине их подконтрольности "кровавой гэбне". В любом случае эти события перевернут вверх дном мировую финансовую систему. Череда этих, весьма странных событий, случившиеся в одно время с одними и теми же людьми (экипажем Варяга) врядли останется незамеченной. Разведки ведущих держав забеспокоятся... Каперство и "призы". Урежте осетра. По несколько тысяч золотых рублей матросам это бесредел. Равно как и вообще торговля трофеями. В РИ даже за взятый в бою (а не пиратским способом!) трофей (пушка, пулемет и т.д.) полагался орден но никак не выплата стоимости трофея! Все таки это не 17ый век! Этак дойдет до того, что Черноморская эскадра решится на несанкционированный захват Константинополя с целью его разграбления. Общая критика - герои дейтсвуют в вакууме. Точнее в компьютерной игре. Противодейтсвия практически нет, исключая идиота забывшего включить рубильник минного загрождения (ИМХО это весьма странно. Сигнальной лампочки там нет что ли?). Все персонажи до императора включительно выполняют все пожелания игроков. ИМХО неинтересно и неправдоподобно. С ростом влияния Руднева и Ко у него тут же должны начать множится враги и злопыхатели. А в Питере в те времена вообще был такой гадюшник...

loginOFF: OlegM пишет: Каперство и "призы" Специально уточнял- "призовые" в 20 веке выплачивались. OlegM пишет: . Блестяще проведенная игра на курсах акций с использованием союза армии, государства и крупнейших часных финансистов не сможет остаться незамеченной Кем? Подскажите структуру, которая будет отслеживать. Биржа есть биржа. Повезло-с...OlegM пишет: ростом влияния Руднева и Ко у него тут же должны начать множится враги и злопыхатели. А в Питере в те времена вообще был такой гадюшник А вот с этим соглашусь. Слишком все перед ГГ тянуться.. И еще один интересный вопрос- кроме священника никто и не обратил внимание, что Руднев и Балк абсолютно "неправильно" себя ведут? Это за столько времени в замкнутом коллективе- вот самый большой прокол ИМХО. В гарнизоне где тыщ6 населения и то каждый как на ладони, а уж на корабле...

Henry Pootle: loginOFF пишет: Специально уточнял- "призовые" в 20 веке выплачивались. Такие деньжищи? Замылили бы. Выплатили бы на всю команду тыщ 100. И потом - разве военный корабль может быть призом?

loginOFF: Henry Pootle пишет: Замылили бы. Ну во первых это же все-таки РИ а не РФ. Во-вторых ЕМНИП выплатили только потому что получили большие денежки от игры на бирже- этож в тексте есть. Henry Pootle пишет: И потом - разве военный корабль может быть призом? А почему военный корабль не может быть призом, если он официально шел под торговым флагом?

OlegM: loginOFF пишет: "призовые" в 20 веке выплачивались. В обьемах? Там же не призовые а весьма существенный процент цены. Жуткие деньги... loginOFF пишет: Кем? Подскажите структуру, которая будет отслеживать. Биржа есть биржа. Я не знаток биржевых операций, но мне кажется что слаженная игра такого количества игроков одновременно с четко просматривающимся участией в ней государства не может остаться незамеченной остальными игроками...

Глебыч: OlegM пишет: Каперство и "призы". Урежте осетра. По несколько тысяч золотых рублей матросам это бесредел. Равно как и вообще торговля трофеями. В РИ даже за взятый в бою (а не пиратским способом!) трофей (пушка, пулемет и т.д.) полагался орден но никак не выплата стоимости трофея! Все таки это не 17ый век! Этак дойдет до того, что Черноморская эскадра решится на несанкционированный захват Константинополя с целью его разграбления. Уже урезал, но мотивирвать людей воевать в ЭТОЙ войне, которая им на хрен не уперлась, можно така так. Победил - получи в кассе. Просрал - получи по . OlegM пишет: согласен. А то как-то плохо научная фантастика стыкуется с мистикой. ИМХО Ники надо охмурять в стиле Распутина т.е. всякими мистическими бреднями с небольшим довеском фактов. Не надо резать - я родился в 19??! Можно сказать что в момент наивысшего испытания ниспосланного Богом явился ко мне архангел и разрешил заглянуть в далекое будущее. С тех пор захаживают ко мне иногда духи праведиков из года 1990. Смотрите дополненый вариант.OlegM пишет: Общая критика - герои дейтсвуют в вакууме. Точнее в компьютерной игре. Противодейтсвия практически нет, исключая идиота забывшего включить рубильник минного загрождения (ИМХО это весьма странно. Сигнальной лампочки там нет что ли?). Все персонажи до императора включительно выполняют все пожелания игроков. ИМХО неинтересно и неправдоподобно. С ростом влияния Руднева и Ко у него тут же должны начать множится враги и злопыхатели. А в Питере в те времена вообще был такой гадюшник... Там не рубильник, его то замкнули. Там контакты окислились а зачистить - не озаботился алкогоик)). А противодействие будет, не переживайте. И головы полетят, тех кто противодействовал, до императора включительно. Но позже.

Виталий: Глебыч пишет: И головы полетят, тех кто противодействовал, до императора включительно. Ники привязанный к шестидюймовкам "Варяга"?!?! "Варяг" в роли "Авроры"?!?! ЗЫ Глебыч, у вас картинки не видны в файле.

DronT: всё равно приём у Н-2 неживой, он выпадает из всего повествования. все косметические изменения не помогают улучшить впечатление от этой части произведения.

OlegM: Глебыч пишет: Там не рубильник, его то замкнули. Там контакты окислились а зачистить - не озаботился алкогоик)). Я не спец по военной инженерии 1904 но в 1980 практически все важные цепи в военной технике имели индикаторные лампочки. Цепь под напряжением - лампочка светится, обрыв - не светится. В 1904 наверно цепь проверялась проскакиванием искры. Врядли самую важную цепь не проверили. Возможная альтернатива - поскольку атака состоялась на несколько дней позже, то беспорядочно разбросанные по снегу, плохо замаскированные провода могли просто порезать и спереть местные жители. Или же продать/пропить сами солдаты... Глебыч пишет: но мотивирвать людей воевать в ЭТОЙ войне, которая им на хрен не уперлась, можно така так. В РИ имели место быть даже случаи массового героизма. Например тот же самый "Варяг". Что характерно - те же самые матросы иногда резали собственных офицеров (броненосец "Потемкин"). Так что тут скорее дело в подходе, особенно в правильном руководстве. Чтобы уважали значит. В те времена уважение часто стоило дороже денег... Глебыч пишет: Смотрите дополненый вариант По-моему так читается лучше. Особенно момент с непрочитанными по причине неважности телеграмами. Но ИМХО слишком уж просто происходят встречи с Императром. ИМХО нужен как минимум один посредник - доверенное лицо (камергер? министр? просто старый слуга?) через которого эти встречи будут организовываться и через которого будет идти основное общение. Только в самом конце Император соизволит явиться лично. По докторам тоже как-то скомкано все. А ведь это весьма не глупые люди, не чета Николаю и прочим. Им мозги запудрить будет ох как не просто, а скорее и невозможно вовсе. Они конечно не станут перечить государю, но сомнения выскажут и между собой о многом поговорят. Я понимаю что данная линия сюжеиа Вам не интересна, но почему бы ее не оставить открытой? Скажем, Боткин и другие решают провести ряд экспериментов, проверить слова Багщикова а уж потом решать. И еще раз - в романе напрочь отсутсвует россиское ГБ т.е. жандармский корпус, тайная полиция и т.д. Выглядит это по меньшей мере странно. У Банщикова даже докУменты не проверели не говоря уже о собеседовании перед допуском к Императору. А вдруг он японский шпиЕн? Его сверхинформированность кстати тоже весьма подозрительна... Сам он это все узнал, или? Император конечно в праве верить в мистику но ГБ должен быть на чеку! Тоже самое по финансам. Непроверенному человеку доверять в миллионных делах... Как минимум филеров могли бы приставить. По мистике и наследнику, кстати, ИМХО неминуем разговор с попами. Царь ведь тут же новость разболтает и попы не могут не заинтеросоваться. Не бесовские ли это знания?

OlegM: Подумалось... А зачем вообще нужен Петербург? Руднев и Балк похоже и так выиграют РЯВ с минимальными потерями. Ники уже дал герою-Рудневу право командовать всем во Владике. Следующий шаг - назначением его адмиралом всего Тихоокеанского флота. Балк может продвинутся как минимум в помошники начальника гарнизона Порт-Артура (кстати не мешало бы его повысить в звании по рекомендации Руднева указом Ники за особые заслуги). ИМХО они и так справятся, без Банщикова. Писать события в Питере ИМХО во-первых это уже другой рОман, а во-вторых это избыточно. Т.е. если хотите Галактическую Империю в году 1930 то да. А иначе зачем? Кроме того ИМХО интереснее будет если Банщиков проиграет. Варинтов тут может быть много: 1. Ампиратор просто не поверил и велел гнать в три шеи. Или телеграмы Банщикова до него вообще не дошли. 2. Банщиковым заинтересовалась охранка и уговорила царя (или свидание с царем вообще не состоялось) отдать им его в оборот. Банщиков раскололся на первом же допросе и тут же был завербован охранкой. В дальнейшем охранка тайно следит за действиями Балка и Руднева но пока не вмешивается. Заодно охранка берет в оборот будущих лидеров РСДРП. Так. На всякий случай... 3. Банщикова раскололи попы. Неправильно крестился в церкви, не знал молитв. Попы решили изгнать из него бесов. В результате Банщиков оказывается в психушке. 4. Банщиков получает жуткие (для него) бабки от банкиров и решает немедленно свалить в... допустим в САСШ. 5. Банщикова злоупотребляющего влиянием на царскую семью убивают гвардейские офицеры как Распутина в РИ. 6. Несчастный случай. Подхватил воспаление легких и умер. 7. Выступал на конференции врачей со своими идеями. Был освистан по причине слабых знаний элементарных вещей в медицине (например латыни). Стал посмешищем. Пытался лечить больных. Неудачно (практики нет). Был отлучен от двора. Спился...

OlegM: Подумалось... А зачем вообще нужен Петербург? Руднев и Балк похоже и так выиграют РЯВ с минимальными потерями. Ники уже дал герою-Рудневу право командовать всем во Владике. Следующий шаг - назначением его адмиралом всего Тихоокеанского флота. Балк может продвинутся как минимум в помошники начальника гарнизона Порт-Артура (кстати не мешало бы его повысить в звании по рекомендации Руднева указом Ники за особые заслуги). ИМХО они и так справятся, без Банщикова. Писать события в Питере ИМХО во-первых это уже другой рОман, а во-вторых это избыточно. Т.е. если хотите Галактическую Империю в году 1930 то да. А иначе зачем? Кроме того ИМХО интереснее будет если Банщиков проиграет. Варинтов тут может быть много: 1. Ампиратор просто не поверил и велел гнать в три шеи. Или телеграмы Банщикова до него вообще не дошли. 2. Банщиковым заинтересовалась охранка и уговорила царя (или свидание с царем вообще не состоялось) отдать им его в оборот. Банщиков раскололся на первом же допросе и тут же был завербован охранкой. В дальнейшем охранка тайно следит за действиями Балка и Руднева но пока не вмешивается. Заодно охранка берет в оборот будущих лидеров РСДРП. Так. На всякий случай... 3. Банщикова раскололи попы. Неправильно крестился в церкви, не знал молитв. Попы решили изгнать из него бесов. В результате Банщиков оказывается в психушке. 4. Банщиков получает жуткие (для него) бабки от банкиров и решает немедленно свалить в... допустим в САСШ. 5. Банщикова злоупотребляющего влиянием на царскую семью убивают гвардейские офицеры как Распутина в РИ. 6. Несчастный случай. Подхватил воспаление легких и умер. 7. Выступал на конференции врачей со своими идеями. Был освистан по причине слабых знаний элементарных вещей в медицине (например латыни). Стал посмешищем. Пытался лечить больных. Неудачно (практики нет). Был отлучен от двора. Спился...

Zlыdenь: OlegM пишет: Ники уже дал герою-Рудневу право командовать всем во Владике. Следующий шаг - назначением его адмиралом всего Тихоокеанского флота. Никак. Адмиралы не поймут:)

loginOFF: OlegM пишет: напрочь отсутсвует россиское ГБ т.е. жандармский корпус, тайная полиция и т.д ага. Почитайте про них lib.ru/research/grekov/index.html

Anton: Броненосный крейсер "Сунгари" (бывш."Ниссин"). Построен в Италии,куплен Японией и 12.02.1904 г.захвачен крейсером "Варяг". После прихода во Владивосток и укомплектованием экипажем,принял активное участие в Русско-Японской войне.C начала достижения боеготовности 27 апреля 1904 года стал флагманским кораблем начальника владивостокского отряда крейсеров контр адмирала Карла Петровича Йессена.Обычно он действовал вместе с броненосными крейсерами ВОК. Контр-адмиральский флаг привлекал огонь японцев в обоих генеральных сражениях Русско- Японской войны,где "Сунгари" оказывался одним из наиболее поврежденным из русских кораблей, оставшихся на плаву. В бою 17 июля,когда ВОК ,идущий на помощь порт-артурской эскадре, встретился с японскими крейсерами в корабль попало 3 - 203 мм снаряда и 7-152 мм,убивших 17 и ранивших 33 членов команды.Слабость ремонтных мастерских затянули ремонт "Гарибальдийцев" и "Сунгари" стал боеспособен к концу сентября, В августе паровые катера с обоих «итальянцев» участвовали в постановке мин. В бою в Желтлм море 11 сентября 1904 года на "Сунгари" был головным кораблем русской колонны броненосных крейсеров.За весь бой "Сунгари"получил не менее 19 попаданий, шесть из которых — 12-дюймовыми снарядами. На нем был снесен мостик, а осколки попавшего в носовую башню крупного снаряда влетели в смотровые щели боевой рубки, ранив 5 человек, в том числе и контр адмирала Йессена.За заслуги в войне в 1906 г. "Сунгари"был удостоен гвардейского знамени. В промежутке между Русско-Японской и первой тихоокеанской войной "Сунгари" занимался рутинной службой мирного времени, расцвечиваемой иногда зарубежными походами. Так, спустя 8 лет после завершения Русско-Японской войны,"Сунгари" нанес дружественный визит в Нагасаки.В 1919 году уже основательно устаревший корабль было решено переоборудовать на верфи Николаевска - на- Амуре в гидроавианосец.При этом на корабле заменили котлы на более мощные (нефтяные),корабль получил противоторпедные були и измененную носовую часть. Мощность машин составила 18 500 л.с. скорость 20 узлов,ширина увеличилась на 1,5 м, длина на 3,75 м, осадка на 0,6 м.,водоизмещение возросло на 650 т. Вооружение корабля составило 9-152 мм орудий образца 1917 года в 3 башнях,6-76.2 мм зениток и и 4 спаренных 12,7 мм зенитных пулемета. Толщина бортовой брони была уменьшена до 100 мм ,убраны все ТА,Авиационное вооружение корабля состояло из 8 многоцелевых гидропланов С-29 (торпедоносец/бомбардировщик/разведчик) и 2 поисково-спасательных геликоптера С-37. Башни и 152 мм орудия пошли на вооружение батарей береговой обороны на южном Сахалине. В первой тихоокеанской войне самолеты "Сунгари" уничтожили 2 ПЛ,7 транспортов, 1 ЭМ и 3 повредили, но и сам ветеран был потоплен вражеской авиацией в бою у Марианских островов. В 1954 году 203 мм башни "Сунгари" установлены у Морского музея города Дальний как памятник.

falanger: OlegM пишет: 7. Выступал на конференции врачей со своими идеями. Был освистан по причине слабых знаний элементарных вещей в медицине (например латыни). Стал посмешищем. Пытался лечить больных. Неудачно (практики нет). Был отлучен от двора. Спился... Все что знает "тушка" знает теперь и он. Латынь тушка "доктора" обязана была знать как и прочее. Так что этот пункт сомнителен во многом.

Глебыч: Там типа немного проды...

loginOFF: Глебыч, кое-какие соображения выложил на Цусиме. кстати в эпизоде про телеграммы- память у Н2 была отличная, поэтому фраза про забывчивость режет глаз. Скорее- не читал, или просмотрел

Глебыч: loginOFF пишет: Глебыч, кое-какие соображения выложил на Цусиме. кстати в эпизоде про телеграммы- память у Н2 была отличная, поэтому фраза про забывчивость режет глаз. Скорее- не читал, или просмотрел про память - верю. Но вот про то, что ему сразу же принесли телеграммы - не факт. Могли и придержать на денек.

loginOFF: По теграммам- может лучше вообще не стали передавать -типа посчитали не важными. "Какой то доктор, откуда то с ДВ.." А по суше-по Куропаткину- оставить военным министром под предлогом что он нужнее на западных границах и что только он с его талантами сможет в случае чего найти выход при ослабленной обороне западных границ. До его появления на ДВ командовал Алексеев- пусть и командует. Будет не хуже и не лучше реала. А фактически управлять армией будет Линевич. Он и управлял до приезда Кура в реале.

al103: Кстати: может мне кто объяснить почему эта тема в Персике?

Seedlitz: Глебыч Не забудьте боевые рубки улучшить ("гриб" убрать, вроде бы в Артуре его отжимали вниз, одновременно уменьшая просвет), а то будет у Вас Руднев в каждом бою осколки ловить. этак никакого здоровья не хватит

loginOFF: 1. Куропаткин остается на посту военного министра, адмирал Алексеев-главнокомандующий, Линевич- командующий Маньчжурской армией. 2. Куропаткин на личной аудиенции у ЕИВ Н2 получает развернутый план действий, во многом совпадающий с его пожеланиями, известными Перекошину и Балку из его книги. В отличие от предвоенных планов вслед за третьими батальонами восточно-сибирских дивизий будут отправлены не отмобилизованные напосредственно перед отправлением, а заранее отмобилизованные, сосредоточенные в Казанском округе, после сосредоточения прошедшие полны курс учений, вплоть до корпусных сводные корпуса из стрелковых бригад – Кавказский, 1 и 2 Сводно-стрелковые, усиленные горной артиллерией из кавказских артбригад и кавалерийскими бригадами отдельными и из кавдивизий. «Начиная с 1 апреля в России проводилась частичная мобилизация войск, предназначенных для действий на дальнем Востоке. Во изменение первоначальных планов первыми были доукомплектованы части стрелковых бригад. Кроме призыва запасных младших возрастов, были задержаны и переводились в мобилизуемые части военнослужащие, готовившиеся к увольнению в запас после трех лет и нескольких месяцев службы. Имея около 3 месяцев для подготовки войск, мобилизованные части провели учения, на которых ими осваивались в первую очередь действия на пересеченной местности и взаимодействие пехоты, артиллерии и кавалерии. Указания, полученные от военного министра ген. Куропаткина были четки и недвусмысленны- к моменту погрузки войска должны были провести полный цикл учений- от ротных до корпусных. .. Вслед за 32 третьими батальонами для Восточно-Сибирских дивизий в Маньчжурию были отправлены- Кавказский сводный корпус в составе 1 и 2 Кавказских стрелковых бригад, Кубанской пластунской бригады, бригады Кавказской кавалерийской дивизии, 1-й Сводно-стрелковый корпус - Гвардейская стрелковая, 3 и 5-я стрелковые бригады и Гвардейская кавалерийская бригада, 2-й Сводно-стрелковый корпус в составе 1,2, 4-й стрелковой бригады.» А. А. Строков. Краткий курс истории военного искусства, Санкт-Петербург, 1967 г. стр. 68. Крупу выдается срочный заказ на 110 ( вреале 55 и позднее) 120 мм гаубиц и …? горных орудий, которые он должен перекупить у Шкоды. 3. Сражение на р. Ялу происходит на 2 недели позже, мы проигрываем почти аналогично реалу. Однако войск в Восточном отряде будет больше- подойдет подкрепление и Засулич получит указания от Линевича ( Куропаткина) по улучшению обороны, но их не выполнит. « Тактика боев на р. Ялу (у Тюренчена) ..мая, бои у Цзинчжоу .. мая и Вафангоу .. мая. К началу мая японская 1 армия Куроки, высадившаяся в Корее и превратившая ее в базу войны с Россией, была готова к боевым действиям. Она выиграла сражение на р. Ялу и начала движение на Фынхуанчэн, а затем к Ляояну. 2 армия Оку, высадившаяся в начале мая, после блокирования рейда Порт-Артура и сражения на р. Ялу, в Бицзыво, начала наступление к Цзинчжоусскому перешейку, затем была сменена 3-й армией Ноги и двинулась на север, на Ташичао, Хайчен, Ляоян . 3-я армия Нодзу, переименованная в 4-ю, высадившаяся тогда же в Дагушане наступала на Сюянь, Хайчен. 3-я армия Ноги, сменив части 2 армии, вела бои на Цзинчжоусском перешейке. Высадке японских войск русские войска не противодействовали. Не смог помешать высадке и флот. Генерал Линевич, командующий Маньчжурской армией, доносил наместнику Алексееву и военному министру Куропаткину: «Японцы зашевелились; с радостью буду приветствовать их вступление в Маньчжурию; охотно буду продолжать выполнение наших планов. Можно устроить им золотой мост, лишь бы ни один из них не вернулся на родину. Вторжение японцев в Маньчжурию служило бы значительным подтверждением, что в этом направлении они двинут и свои главные силы. Страх за Владивосток и Порт-Артур уменьшиться; вместе с тем появиться возможность улучшить наше ныне вынужденно разбросанное.. расположение войск.» 15(?) мая на реке Ялу (у Тюренчена) состоялось первое сражение между русским Восточным отрядом под командованием генерал-лейтенанта Засулича и 1-й японской армией генерала Куроки. Восточный отряд развернулся на участке нижнего течения р. Ялу, более чем в 200 км от Ляояна, близ впадения притока Эйхе, у населенных пунктов Саходзы (правая позиция) и Тюренчен (левая позиция), имея у себя в тылу лучшие пути, проходившие от Ялу на Фынхуанчен,Ляоян. Местность выше Эйхе охранялась малочисленными отрядами, а правее Саходзы- конным отрядом ген. Мищенко. Занимаемая русскими позиция на весьма пресеченной местности- на холмах с крутыми обрывистыми скатами- в природном отношении являлась сильнейшей….Видимо этим объясняется столь слабое ее оборудование окопами, к тому же мелко выкопанными; артиллерия располагалась открыто. Слабая сторона тюренченской позиции заключалась в том, что переброска войск входе боя по обрывистым холмам и глубокими между ними лощинами, а также по проходившей продольной тропе у реки была весьма сложной… В самом начале боя между русскими частями нарушилась связь, осуществлявшаяся по телефонной линии, проложенной по берегу, и с помощью проходившей здесь линии летучей почты. … Восточный отряд был разбросан на растянутой по фронту позиции, резервы находились в тылу на значительном удалении от пунктов атаки. Вследствие этого главные участки, подвергавшиеся атакам имели совершенно недостаточно сил … Командующий отрядом генерал Засулич показал свою полную неспособность управлять войсками. Плохо подготовив сражение, он не выполнил указаний генерала Линевича (Куропаткина) о занятии островов и поражении войск японцев огнем в ходе переправы, в ходе его не в силах был разобраться в обстановке, не использовал подошедших подкреплений, оставив их в резерве, считал, что противник не сможет развернуть сразу большие силы «при переправе». .. В завершение всего в ходе самого сражения он находился в тылу, оставив свой отряд без руководства. Сражавшиеся отдельные полки действовали каждый по своему усмотрению и были разбиты и отброшены поодиночке. Японская армия вела наступление весьма медленно. Командующий ген. Куроки и начальники дивизий проявляли осторожность и неуверенность. Русские за день сражения потеряли живой силы в два раза больше, чем японцы: 2190 человек против 1036 человек. Стратегические последствия сражения как первого сухопутного сражения войны, были весьма значительны: поколеблен моральный дух русских войск, побережье Ляодунского полуострова открывалось для беспрепятственной высадки японских армий. На четвертый день после боя, … мая, началась беспрепятственная высадка 2-й японской армии у Бицзыво.» Там же, стр. 80-85 4. На Цзинчжоусском перешейке к отряду Фока присоединиться БП «Викинг» и отряд полк…. (фактически Балка). Во время боев на перешейке случайное попадание японского 6 дм снаряда с канлодки поражает штаб Фока. Фок убит. Позднее вдруг тяжело заболевает Стессель и на период своей болезни назначает заместителем ген. Кондратенко. Не сумев прорвать позиции русских японцы оставляют против них новую 3-ю армию и силами 2 армии начинают выдвижение на север. За успешные действия на Цзиньчжоу Балк получает «клюкву» (Анну 4 степени ЕМНИП)- следовательно производится в следующий чин. 5. Вафангоу- отряд Штакельберга (усиленный 1 Сибирский корпус в составе 48 в реале 32 батальонов), согласно распоряжения Алексеева Линевичу, как и в реале, получает задачу на наступление «конечной целью вашего движения на юг ставиться выход к киньчжоуской позиции и дальнейшее удержание железнодорожной линии на Порт-Артур». Однако японцы (реал) упреждают наступательные действия русских, снова взяв инициативу в свои руки. Бой при Вафангоу японцы выигрывают, при этом большие потери несет отряд Балка с БП, посланный из ПА навстречу отряду Штакельберга и не поддержанный последним. Потеряв бронепоезд и до 30% личного состава, отряд Балка прорывается все же к отходящему из опасения охвата правого фланга Штакельбергу. 6. Балк попадает на прием к Алексееву. Штакельберг «за нерешительные действия, приведшие к проигрышу сражения» снят и отправлен в отставку. Линевич ? Балк зачисляется во флигель-адьютанты ЕИВ Н2. 7. Маньчжурская армия пополняется 2-3 бронепоездами, собранными из имеющихся в запасе деталей, несколькими дивизионами горной и гаубичной артиллерии и получает задачу удержать позиции на фронте Ташичао, Ханчен, Ляоян. Состав армии- 1-4-й Сибирские корпуса, Кавказский сводный корпус, гвардейская стрелковая бригада. 8. На железных дорогах все это время, используя средства полученные от игры на бирже развернуты обширные строительные работы с целью увеличения пропускной способности по всей линии дорог до 14 пар поездов в сутки. 9. Бои у Ташичао в начале августа. Как и в реале происходят бои Южной группы Маньчжурской армии под командованием ген-лейт Зарубаева с наступающей 2-й армией японцев. Однако в отличие от реала их состав 54,5 батальона и 54 сотни, эскадрона и команды, 132 орудия и 1 БП против 48 батальонов, 20 эскадронов и 258 орудий японцев. Русская артиллерия ведет огонь только с закрытых позиций, атаки японцев отбивает пехота, а конный отряд Мищенко угрожает японцам обходом с правого фланга, широко применяется маневр огнем и броней БП. В результате двухдневных боев японцы отходят, но Зарубаев не предпринимает никаких действий по их преследованию

Егорыч: Очень хорошо. Я бы сказал, талантливо. Это авторское художественное произведение, поэтому многие замечания просто теряют смысл. Жанр такой. Главная идея - прорыв Варяга резко меняет ход войны и в обязательном порядке корректирует планы япошек. Потери 2-х крейсеров в первый день войны, повреждения, а значит и ремонт, других, гибель адмирала Уриа, потенциальная (фоновая) угроза трнспортам и т.д. У защитников Порт-Артура тожет появляется шанс переиграть свою партию. Действия эскадры в Порт-Артуре почему-то выпали из общего повествования. Прибудет ли в Порт-Артур адм. Макаров? Если да, то появляются интересные альтернативы. Захват японских крейсеров и включение их в состав русского флота создаёт активную угрозу со стороны Владивостока, куда более значительную, чем это произошло в реальности, а во взаимодействии с первой тихоокеанской, даёт все шансы на победу в войне. Замечу, что прорыв даже одного Варяга на коммуникации приведёт к росту страховки, а экономика Японии и в реальности-то едва на рухнула к концу войны. И это при очевидных успехах на театре военных действий. Этот момент можно было бы отметить. Балька, раз уж Вы просили совета, я бы отправил армию. Скажем, во главе бригады морской пехоты, которую он бы сформировал, с учётом своих знаний и опыта. Отличные альтернативы просматриваются для Куропаткина и того же Порт-Артура. Главное, когда мы победим, то ребятам уже точно некуда будет возвращаться. Кризис 1905 года отменяется, как и отправка 2-й Тиохоокеанской эскадры, а значит и Манифест и Первая Дума, а в перспективе, и революция 17-ого года (обе). Тихоокеанский флот России доминирует в регионе, что означает потенциальный конфликт с Англией, США, Японий и Францией, но возможный союз с Кайзером. Ваши ребята отлично знают тенденции развития флотов на перспективу! Дредноут, турбинные эсминцы, подлодки, авианосцы! Бедный Фишер нервно курит в прихожей! Ютландское сражение выигрывает Российско-Германский флот! Вот к чему должен привести прорыв Варяга, победа в РЯВ, наличие фальшивого "Руднева", вкупе с другими "прохидимцами" во времени! Пишите большую книгу! А мелочи подправите потом. Поабзацно.

Фрерин: Егорыч пишет: Тихоокеанский флот России доминирует в регионе, что означает потенциальный конфликт с Англией, США, Японий и Францией, но возможный союз с Кайзером. (...) Бедный Фишер нервно курит в прихожей! Ютландское сражение выигрывает Российско-Германский флот! Вот к чему должен привести прорыв Варяга, победа в РЯВ, наличие фальшивого "Руднева", вкупе с другими "прохидимцами" во времени! Я думаю после такого проходимцам во времени действительно будет некуда возвращаться. Разве что в Московскую провинцию Второго рейха...

loginOFF: Глебыч видимо решил покончить с темой и главгероями сразу.ибо после того что они творят их просто посадят.. тем более в Российской Империи.

Henry Pootle: loginOFF пишет: просто посадят.. тем более в Российской Империи. У меня сложилось примерно аналогичное ощущение. Если не посадят, то настойчиво порекомендуют немедленно подать в отставку и уехать. Желательно в Австралию. Что режет глаз: Слишком тесное и частое общение Руднева и Балка - с чего бы вдруг? Совет - как-то отразить в тексте, что общаются они, по возможности, без свидетелей и довольно редко - подолгу. Режет глаз предоставление Рудневу карт-бланш на действия во Владике. Он конечно герой, командир героического крейсера и т.д. и т.п., но есть иерархия командования, сложившиеся обычаи, устоявшиеся местные общества... Резких телодвижений не поймут и не поддержат. Устроят банальную итальянскую забастовку. И никакой Балк с револьвером не поможет. Как-то тоньше надо. И не так резко. Руднев ведёт себя в городе и в гарнизоне как главный начальник. Я что-то по тексту не заметил, что его таковым назначили и над сухопутными силами тоже. Военное положение вводили в городе? Если нет - то порт ему не подчиняется и распоряжаться в городе он не может и клоунада с телеграфом, кабаками и местным ворьём просто спровоцирует арест Руднева и Балка как буйнопомешанных. Выпадают они у Глебыча из эпохи...

Warrior Frog: Попробую зайти к вам, а то на сайте уже МЦМ7, а не обсуждение

Warrior Frog: А то там, на либ.ру Бардак полнейший, на 1 дельное замечание 10 диких предложений. Докладываю о себе, "Почетный присутствующий VIF2NE, со времен 5го архива Виф-РЖ" "

Виталий: Warrior Frog пишет: Докладываю о себе, "Почетный присутствующий VIF2NE, со времен 5го архива Виф-РЖ" " Да мы помним... Добро пожаловать. А с бардаком и здесь все ОК.

DronT: я сегодня глядь- а оно уже за 600 килобайт ушло. в конце текущего отрывка проглядывает лихость из начала Книги. команда взятого на абордаж японским броненосцем русского буксира успешно отбивается штангами и гирями.

cobra: Warrior Frog пишет: а то на сайте уже МЦМ7, а не обсуждение Это вы собственно про че?

хохол: Я табуретками кидаться не буду - мне нравится.Давеча как раз спор по снарядам был и я рад подтверждению своей позиции.

Виталий: Глебыч, в РИФ ЕМНИП звания каплейта не было. Равно как и кап-три. Были: мичман, лейтеха, старлей, капдва, капраз.

loginOFF: Прочел продолжение. 1. До сих пор непонятно, почему Руднев командует всем во Владике. А теперь стало еще непонятнее- если он получил телеграмму только после поступка Балка. 2. Почему поручик крепостной инженерной службы упорно именуется лейтенантом? 3. Зачем устраивать стрельбу, когда Балк мог "выпотрошить" чиновника Петухова голыми руками, а сломав ему нос добился бы не меньшего зрительного феекта по кровавости?

OlegM: Хорошо идет! Теперь табуретки: 1. ИМХО обширные экскурсы в послевоенные мемуары во-первых снижают темп повествования, во-вторых искажают картину внося послезнание (например информацию что Порт-Артур все-таки пришлось сдать). 2. У Руднева с Балком похоже начинаются стандартные проблемы строителя галактической империи - они везде не успевают. Взялись за все сразу и получили . По мере роста возмущения система начинает оказывать противодейтсвие. Пока герои с этим справляются но по мере уширения возмущения противодествие оказывается по быстро растущему количеству направлений. Грубо говоря Руднев с Балком носятся по Владику как американские бурундучки-спасатели занимаясь всем сразу от сопровождения в море боевых кораблей до поиска жд вагонов в депо и совершения следственных дейтсвий в рамках борьбы с корупцией. И везде они вынуждены дейтвовать ЛИЧНО! Еще пара месяцев и они просто сдохнут от усталости... 3. Судьба оставленной за временным порталом Родины, родных, друзей и т.д. их больше не беспокоит?

Telserg: OlegM пишет: 1. ИМХО обширные экскурсы в послевоенные мемуары во-первых снижают темп повествования, во-вторых искажают картину внося послезнание (например информацию что Порт-Артур все-таки пришлось сдать). А где? Наверно я пропустил, это в самом тексте романа?

OlegM: Telserg пишет: А где? Наверно я пропустил, это в самом тексте романа? "Балк всегда был тут как тут. Его бускир всегда и всюду поспевал, и не раз попадал в переделки. Перед сдачей крепости он прорвался из блокированного Порт Артура на КАТЕРЕ тогда, когда полноценные боевые корабли предпочитали не рисковать и самозатопиться. Перед этим он, в нарушение прямого приказа коменданта крепости, взорвал свой буксир, чтобы тот не достался японцам. После войны, он постоянно конфликтовал с любым начальством по любому поводу, скучал, много пил и, в конце концов, не найдя себя в мирной жизни, переведенный за очередное художество командовать с миноносца на транспорт застрелился...**** Но сейчас, этот молодой и полный жизни хулиган, бельмо на глазу начальства, любимец команды и всех молодых бесшабашных офицеров, несся полным ходом навстречу японскому брандеру и своей судьбе. "

хохол: OlegM пишет: "Балк всегда был тут как тут. Его бускир всегда и всюду поспевал, и не раз попадал в переделки. Перед сдачей крепости он прорвался из блокированного Порт Артура на КАТЕРЕ тогда Это из РИ , а не АИ

Глебыч: Warrior Frog пишет: А то там, на либ.ру Бардак полнейший, на 1 дельное замечание 10 диких предложений. Докладываю о себе, "Почетный присутствующий VIF2NE, со времен 5го архива Виф-РЖ" " Привет. Я и сам на комменты захожу - с сразу сбегаю... Там щас валят друг друга хохлы с москалями и коммуняки с дерьмократами.... Устроил блин на свою Ж форум, тля... Сам не рад OlegM пишет: "Балк всегда был тут как тут. Его бускир всегда и всюду поспевал, и не раз попадал в переделки. Перед сдачей крепости он прорвался из блокированного Порт Артура на КАТЕРЕ тогда, когда полноценные боевые корабли предпочитали не рисковать и самозатопиться. Перед этим он, в нарушение прямого приказа коменданта крепости, взорвал свой буксир, чтобы тот не достался японцам. После войны, он постоянно конфликтовал с любым начальством по любому поводу, скучал, много пил и, в конце концов, не найдя себя в мирной жизни, переведенный за очередное художество командовать с миноносца на транспорт застрелился...**** Но сейчас, этот молодой и полный жизни хулиган, бельмо на глазу начальства, любимец команды и всех молодых бесшабашных офицеров, несся полным ходом навстречу японскому брандеру и своей судьбе. " Это РИ. Для показа типажа героя. ПА сдавать не буду)). КОРОЧЕ. Там еще немного проды). Кое кто узнает свой изнасилованный кусочек))

Avar: Глебыч пишет: КОРОЧЕ. Там еще немного проды). Кое кто узнает свой изнасилованный кусочек)) УРА!!!! Респект автору! P.S. Глебыч, скажите честно, что-то разумное есть в тех реформах, которые я там (на Самиздате) предложил? Если глупость - посыплю голову...

cobra: Avar пишет: что-то разумное есть в тех реформах, которые я там (на Самиздате) предложил? ъ Ссылку плиз... а то там искать офигею

SerB: Глебыч, а может просто потереть там весь неадекват? Убей бобра - спаси дерево! (с)

dragon.nur: Серб, ну грохнуть того же 2000, но толку? Он тут же появится под другим именем. Уж лучше просто проматывать его писульки, и просто "бросить кормить тролля", имнсхо. Так сказать, твит, а не килл.

SerB: dragon.nur пишет: Серб, ну грохнуть того же 2000, но толку? Он тут же появится под другим именем. Раз в неделю устраивать профилактику и все. Помогает.

cobra: А че было то?

loginOFF: Урряяя! Подарок к празднику- еще немного проды..

Виталий: cobra пишет: А че было то? Примерно половина комментов это рассказы о гнусном совке и замечательной жисти в современной РФ, современных же переводчиков.

Глебыч: Avar пишет: P.S. Глебыч, скажите честно, что-то разумное есть в тех реформах, которые я там (на Самиздате) предложил? Если глупость - посыплю голову... Ненадо ничего посыпать)). Некие идею таки будут использованны)).

Avar: Глебыч пишет: Некие идею таки будут использованны Ура!

Опричник: Во-первых, хотелось бы выразить автору восхищение в связи с проделанной работой и пожелать вдохновения в дальнейшем. Теперь замечания. «3. Во время японско-китайской войны Порт-Артур был штурмом взят японцами. Но по условиям мирного договора, в результате банальной взятки, которую получил китайский министр иностранных дел, он достался России, которая в войне вообще участия не принимала». Это не совсем точно. ЯКВ закончилась в 1895 г, а Порт-Артур отошел к России только в 1898 г. Т.е. последнее событие не связано с условиями Я-К мирного договора. «В Японской системе грузоперевозок есть одно узкое место - Хамамацу. Два основных острова соединены дамбой и мостом, по которому проходит железная дорога. По ней все грузы для армии в Манчжурии и Корее перевозят к ближайшим портам на Хоккайдо...» О чем вообще речь? Хамамацу – это город в центральном Хонсю, недалеко от Нагои. При чем тут дамба и мост? Автор явно что-то перепутал. То же самое относится и к Хоккайдо. Видимо, все-таки имелся в виду Кюсю. В таком случае, единственное пригодное для моста место в те времена – Симоносеки (Хонсю) – Китакюсю (Кюсю). Но меня гложут сомнения в его существовании. И, наконец, пожелания. 1. Автор готовит нас к предстоящему десанту у Бицзыво. Однако, японцы осуществили его только после победы на Ялу. Вряд ли в данной АИ они будут действовать иначе. Большая просьба хотя бы вкратце описать сражение на Ялу. 2. По-видимому, лейтенанту Балку придется озаботиться организацией контрразведки: ДВ буквально кишел японскими шпионами, включая Владивосток. В РИ охранка выявила японских морских офицеров даже в Питере и Одессе. 3. В РИ у Порт-Артурской эскадры был уникальный шанс хорошо потрепать японцев сразу после 2 мая, когда они лишились двух броненосцев, а их флот был рассредоточен от Порт-Артура до Бицзыво. Надеюсь, автор планирует подъем «Фусо» именно к этой дате? ;) 4. Возможно, «докторишке» стоило порекомендовать Макарову усилить позиции под Цзиньчжоу? 5. Как насчет оснащения ВОК новым «дальнобойным» радио от Попова с целью повышения эффективности их действий? В РИ корабль, который их вез на ДВ (кажется, «Манчжур»), захватили японцы. Но две штуки доставили по ЖД и установили в Порт-Артуре и на «Варяге».

melb: Опричник пишет: В РИ охранка выявила японских морских офицеров даже в Питере и Одессе. Что Японцы делали в Одессе?

Опричник: melb пишет: Что Японцы делали в Одессе? Собирали сведения о российском флоте. Ссылку дать не могу ибо не поиню где это вычитал.

sanitareugen: melb "Доброфлот". Линия Одесса-Дальний Восток. Пароходы "Доброфлота" - вспомогательные крейсера, по замыслу.

loginOFF: ЕИВ Н2 нервничал. Внешне, однако, это выражалось лишь в несколько более замедленных движениях да в выражении глаз, и то если сильно присматриваться и хорошо знать его обычное поведение. Но за прошедшее время Вадик уже успел достаточно неплохо изучить последнего российского Императора и читал все как в открытой книге. Он с удивлением вспоминал, как сначала боялся ехать в столицу и быть рядом с этим человеком. При близком же знакомстве все оказалось намного проще – доброжелательный, умственно развитый человек со своеобразной системой взглядов, не гений но и не дурак. Всплыло в памяти – «средний полковник». Нет, все было гораздо сложнее.. Впрочем, это уже лирика, а сейчас Вадику требовалось настроить ЕИВ на конструктивный и довольно таки резкий разговор на вновь образованном Совете Государственной Обороны, на котором должны были присутствовать Великие князья. Именно их присутствие и заставляло нервничать Николая. Они, привыкшие влиять на Николая в нужную для себя сторону, должны были не только выслушать, но и подчиниться тем мерам, которые Император собирался озвучить. Вот он и нервничал, поскольку с раннего детства не любил прямого противостояния, предпочитая уклончивые действия. (Диалог Вадика и ЕИВ- пока не придумал)… Должен был быть озвучен «План Победы», наметки которого Н2 получил от Вадика и Руднева. Причем доработку плана он провел совместно с Куропаткиным, на удивление Вадима, принявшим почти все идеи с энтузиазмом. Впрочем, большая часть заложенных в плане идей была Куропаткину близка, так как просто напросто была взята Балком из еще не написанных куропаткинских же книг по русско-японской войне. В отличие от предвоенных планов вслед за третьими батальонами восточно-сибирских дивизий будут отправлены не отмобилизованные непосредственно перед отправлением, а заранее, с 1 апреля, отмобилизованные войска, предназначенные для действий на Дальнем Востоке. Вместо призыва отслуживших с десяток лет назад запасных, не знавших даже винтовки Мосина, и корпусов тылового Казанского округа, намечалось доукомплектовать части стрелковых бригад и организовать сводные корпуса. Кроме призыва запасных младших возрастов, планировалось отменить демобилизацию и перевести в мобилизуемые части военнослужащих, готовившиеся к увольнению в запас после трех лет и нескольких месяцев службы. Имея пару месяцев для подготовки войск, мобилизованные части должны были провести учения, на которых ими осваивались в первую очередь действия на пересеченной местности и взаимодействие пехоты, артиллерии и кавалерии. Меры, предложенные военным министром ген. Куропаткиным были четки и недвусмысленны - к моменту погрузки войска должны были провести полный цикл учений - от ротных до корпусных. Примечание: Вслед за 32 третьими батальонами для Восточно-Сибирских дивизий в Маньчжурию были отправлены - Кавказский сводный корпус в составе 1 и 2 Кавказских стрелковых бригад, Кубанской пластунской бригады, одной бригады Кавказской кавалерийской дивизии, 1-й Сводно-стрелковый корпус - Гвардейская стрелковая, 3 и 5-я стрелковые бригады и Гвардейская кавалерийская бригада, 2-й Сводно-стрелковый корпус в составе 1,2, 4-й стрелковой бригады и Донской казачьей бригады; дополнительно усиленные горной артиллерией из кавказских артиллерийских бригад. Палнировалось также закупить у фирмы Шкода дополнительные горные орудия, отмобилизовать и отправить вслед за этими войсками еще несколько горных артдивизионов.

Глебыч: Если можно, то сценку с Н2 использую в след главе, там же будет внезапный визит Вадика (Гебельса))) и Н2 на судоремонтный завод, где идет стачка.

Лин: Кстати "Варяг уже на Либрусек появился...

Глебыч: Опричник пишет: 3. В РИ у Порт-Артурской эскадры был уникальный шанс хорошо потрепать японцев сразу после 2 мая, когда они лишились двух броненосцев, а их флот был рассредоточен от Порт-Артура до Бицзыво. Надеюсь, автор планирует подъем «Фусо» именно к этой дате? ;) 4. Возможно, «докторишке» стоило порекомендовать Макарову усилить позиции под Цзиньчжоу? 5. Как насчет оснащения ВОК новым «дальнобойным» радио от Попова с целью повышения эффективности их действий? В РИ корабль, который их вез на ДВ (кажется, «Манчжур»), захватили японцы. Но две штуки доставили по ЖД и установили в Порт-Артуре и на «Варяге». 3. А кто сказал, что в ИЗМЕННОЙ истории этот подрыв вообще будет? 4. Поздно. ГГ откровеенно проспали высадку, думали ее вообще не будет. Теперь хрен чего успеют укрепить, бои на перешейке до появления БП - отражение РИ. Не вижу почему нет. 5. Опять же - хоошо БЫ, но этт корабль захвачен так же как и в РИ. Не успевал Варяг еще и его найти. Хотя чес слово - думал об этом). Опричник пишет: 2. По-видимому, лейтенанту Балку придется озаботиться организацией контрразведки: ДВ буквально кишел японскими шпионами, включая Владивосток. В РИ охранка выявила японских морских офицеров даже в Питере и Одессе. Хорошо бы, но на троих ВСЕГО не успеть. Если хорошо воевать, то никакая разведка япов не спасет. Да еще и при том уровне связи - раций нет, телеграф кон ролируется... Ну шпионь доргой, шпионь)). А токлу если доложить не можешь? Из Одессы новости не критичны для ходв войны. Так что бронепаравоз - важнее). Опричник пишет: «В Японской системе грузоперевозок есть одно узкое место - Хамамацу. Два основных острова соединены дамбой и мостом, по которому проходит железная дорога. По ней все грузы для армии в Манчжурии и Корее перевозят к ближайшим портам на Хоккайдо...» О чем вообще речь? Хамамацу – это город в центральном Хонсю, недалеко от Нагои. При чем тут дамба и мост? Автор явно что-то перепутал. То же самое относится и к Хоккайдо. Видимо, все-таки имелся в виду Кюсю. В таком случае, единственное пригодное для моста место в те времена – Симоносеки (Хонсю) – Китакюсю (Кюсю). Но меня гложут сомнения в его существовании. Дамба была. Но не между островами, а в обход крупного залива. Верне поперек этого залива, чтобы его не обходить ЖД по горам)). Тут меня уже поправили. Опричник пишет: 1. Автор готовит нас к предстоящему десанту у Бицзыво. Однако, японцы осуществили его только после победы на Ялу. Вряд ли в данной АИ они будут действовать иначе. Большая просьба хотя бы вкратце описать сражение на Ялу. И довести объем книги до тома БСЭ . Мне и так перед издателем совестно - давно обещал текст одогнать, а тут блин ремонт, грядущее рождение наследника.... Жуть. Конечно не трудно)). Просто запара с ремонтом... Опричник пишет: «3. Во время японско-китайской войны Порт-Артур был штурмом взят японцами. Но по условиям мирного договора, в результате банальной взятки, которую получил китайский министр иностранных дел, он достался России, которая в войне вообще участия не принимала». Это не совсем точно. ЯКВ закончилась в 1895 г, а Порт-Артур отошел к России только в 1898 г. Т.е. последнее событие не связано с условиями Я-К мирного договора. Ну даже если тут я и накосячил, точку зрения японцев в 1904 я выразил совершенно точно . За критику как всегда спасибо, за предлоеженяи вдвойне)). Лин пишет: Кстати "Варяг уже на Либрусек появился... А ССылочку мона автору дать))?

Лин: Глебыч пишет: А ССылочку мона автору дать))? А тож як. Вона http://lib.rus.ec/b/99266

Вольга С.лавич: Афоризм про то, что в ВМВ Линкоры были больше в море, чем ЭМ в ПМВ принадлежит Каннингхему, а не Тови.

Глебыч: Вольга С.лавич пишет: Афоризм про то, что в ВМВ Линкоры были больше в море, чем ЭМ в ПМВ принадлежит Каннингхему, а не Тови Понял, поправлюсь)).Лин пишет: Глебыч пишет: цитата: А ССылочку мона автору дать))? А тож як. Вона http://lib.rus.ec/b/99266 Пасиба, иду разбираться)).

loginOFF: Глебыч пишет: Если можно, то сценку с Н2 использую в след главе, там же будет внезапный визит Вадика (Гебельса))) и Н2 на судоремонтный завод, где идет стачка. Обязательно, для этого и написано..

АЛМ: Глебыч пишет: Пасиба, иду разбираться)). Поздно уже скачал

loginOFF: "- один тяжелый бронепоезд вооруженный парой 120 мм гаубиц Круппа и парой 120 мм пушек Кане, для борьбы с артиллерией противника, артподготовки при настоуплении наших войск, и главное - "работы" по японским канонеркам; - бронелетучку непосредственной поддержки войск, вооруженную флотскими 107 мм снимаемыми с клипперов и парой пулеметов; - бронедрезину, для разведки пути всего один паровоз и два вагона, но очень хорошо бронированные и с четырьмя пулеметами и одной башенкой со 107 мм каждый, она должна была разведывать пути и часто попадать под обстрел." Вообще-то это все бронепоезда.Тяжелый и два легких. Бронедрезина- это бронированный вооруженный вагон с собственным двигателем. А гусарских полков до 1907 г. в РИА не было.

АЛМ: loginOFF пишет: А гусарских полков до 1907 г. в РИА не было. Были гвардейские

loginOFF: АЛМ пишет: Были гвардейские пардон. Забыл уточнить- армейских гусарских.

loginOFF: Кстати Ржевский Владимир Васильевич на 1909 г. штаб-ротмистр 11 уланского (на 1909 г-драгунского) Чугуевского полка. Вот вам и прототип- может поменять полк? Вполне может быть, что на 1904 - поручик. Еще один, только Петр Васильевич- штабс-капитан 40 пехотной диввзии на 1909 г. - возможно брат.

Глебыч: Полк поменяю на уланский, делов то)). Будет Владимир Ржевский)). Уже пару хороших анеков у месту присоветовали)).

loginOFF: Пара табуреток: 1. слишком часто встречается выражение "часом" в последнем отрывке, буквально через предложение. 2. Барон(!) Гревениц и выражение "подобьем бабки" не совместимы. так и видится такой "чиста конкретный барон" с распальцовкой и "гайками" на пальцах...

sanitareugen: Глебыч Дело в том, что на данный момент они все драгуны. Кавалерия была драгунской армейской, казачьей и гвардейской (где сохранялись "исторические" рода кавалерии). Гусары и уланы были восстановлены в 1908 (в смысле наименований и мундиров, тактика осталась прежней, "драгунской").

sanitareugen: loginOFF Ну так "крутой пацан" это феодал. Ну, пусть личинка феодала. Mutatis mutandis - "Мерседес" взамен коня, "волына" взамен меча, "братки" взамен сержантов, "мабила" взамен рога. Золотая цепь - и вовсе неизменна. А главное - неизменен способ добывания средств к жизни: обложение данью в обмен на обещание защиты от врагов, также сбирающих дань.

loginOFF: sanitareugen пишет: обложение данью в обмен на обещание защиты от врагов, также сбирающих дань. Да это понятно. Только извините к реалиям начала 20 века никакого отношения не имеет. Тот барон такие ввыражения не допустит. Скорее уж материться будет..

sanitareugen: loginOFF А вот тут бы я не был столь решителен... Не так давно я узнал, что, скажем, эвфемистическое выражение "списать в расход" употреблялось ещё в Византии... Кстати, у барона был шанс "подбивать бабки" в прямом смысле, хотя эта игра, вываренными коровьими костями, скорее крестьянская - но, может, он в деревне вырос, и родители играть с мужицкими детьми не возбраняли, или хотя бы наблюдать за их игрой?

loginOFF: sanitareugen пишет: А вот тут бы я не был столь решителен... Возможно. Но тогда требуется либо объяснение в книге ( иначе режет глаз). Про игру знаю, кстати сам в детстве играл. Только вместо костей у нас помниться что-то другое было, запамятовал...

Bruja: Глебыч, Хоть я сейчас и не участвую в комментировании Вашей повести, но продолжения читаю с интересом. При в целом восторженном отношении к повести, некоторые моменты мне представляются неудачными, но написать хорошо аргументированную и конструктивную их критику у меня не получается. Таких момента два. Мне кажется излишним увлечение самурайским колоритом. Подозреваю, что в 1904 году самурайское сословие и самурайская идеология всё еще не в чести, и прибывает почти в том же обиженно-оскорблённо-задвинутом положении, что и сразу после реставрации Мэйдзи. А тогда им пришлось столь несладко (потеря престижа, прежней роли, ломка традиций и образа жизни и т.п.), что годах эдак в 1870-х они устраивали довольно серьёзные восстания. И, кажется, до того возвышения и ресамураизации Японии, которые наступили где-то ко 2-й Мировой Войне в 1094 году ещё не близко... Второй момент – уж слишком брутально, слишком "быковато" ведут себя и Балк, и Руднев. С такими манерами – да в дворянско-офицерское общество только что закончившегося XIX века... В споре, который ведётся сейчас на цусимском форуме, о времени взрыва дамбы в Хамамацу, я присоединяюсь к тем, кто выступает за 1-й вариант, т.е. сразу после налёта японцев на Владивосток. Если Карпышев действительно глубокий знаток РЯВ, то забыть про дамбу он вряд ли должен. Ошибаться должен, но не в столь решающих вещах. Уж наверняка до попадания в прошлое он продумывал и обсуждал много разных альтернатив, которые могли бы повлиять на ход РЯВ, и разрушение дамбы в Хамамацу – в их числе.

Глебыч: Bruja пишет: В споре, который ведётся сейчас на цусимском форуме, о времени взрыва дамбы в Хамамацу, я присоединяюсь к тем, кто выступает за 1-й вариант, т.е. сразу после налёта японцев на Владивосток. Если Карпышев действительно глубокий знаток РЯВ, то забыть про дамбу он вряд ли должен. Ошибаться должен, но не в столь решающих вещах. Уж наверняка до попадания в прошлое он продумывал и обсуждал много разных альтернатив, которые могли бы повлиять на ход РЯВ, и разрушение дамбы в Хамамацу – в их числе. Вы забываете кто есть ГГ. Он завсегдатай морского форума. На нем эта дамба она конечно упоминалась, но... Он вообще надеялся что высадкт у Па не будет. Потому, что пока эскадра из ПА сравнима по силе с флотом Того, тот просто не МОГ рискнуть массовой перевозкой и высадкй овйск (в РИ и е рисковал до Макаровского подрыва, когда в строю в ПА осталось всег ото три БР). Ну не ждал он от японцов такой обучаемости. Вот ему и прививка, от зазнайства.

loginOFF: Полковник Келлер внимательно рассматривал в бинокль дорогу на Бицзыво, по которой двигались цепочки китайских кули под конвоем японских солдат. Очередной транспорт с боеприпасами для 2-й японской армии… Да, японцы с нетерпением ждали прибытия именно этой колонны- китайцы, упираясь изо всех сил волокли на себе и в арбах винтовочные патроны, снаряды к 12 см гаубицам Круппа и 7,5 см пушкам Арисака. Изредка, кроме носильщиков и бурлаков попадались и группы тяжелогруженых арб, которые тянули впряженные по пять-шесть бурые мулы, серенькие невысокие лошадки и крохотные ослики. Уо-уо!- кричали погонщики-китайцы. Японские солдаты, распределившись по-отделенно вдоль колонны, тщательно вглядывались в окружающие горные склоны, кусты и купы деревьев. Они уже слышали о новой русской выдумке – внезапных налетах русских «kazak»-ов и кавалеристов, обстреле колонн с разгоном местных носильщиков и захватом или уничтожением так необходимого сражающейся на Цзиньчжоу 2-й армии снабжения. При этом даже меры охранения помогали не всегда. Именно поэтому столь важный груз сопровождал целый батальон, два эскадрона кавалерии, да еще и с горным орудием. Дозоры, возглавляемые младшими офицерами, должны были заранее предупредить о засадах. Впрочем, большая протяженность колонны не позволяла осуществить ее плотное прикрытие. Но японцам не повезло. Китайские «доброжелатели» уже донесли до русских весть о приходе в Бицзыво транспортов с боеприпасами, счастливо избежавших внимания русских крейсеров. И поэтому на пути колонны засели в засаде не только две сотни забайкальских казаков, но и кавалеристы 15-го драгунского полка. Недавно прибывший в Маньчжурию полк под командой энергичного, способного кавалерийского командира был немедленно зачислен в «партизанские» силы под официальным командованием генерал-лейтенанта Ренненкампфа. Поговаривали правда, что генерал чаще просто озвучивает подсказанные ему этим странным и знаменитым молодым моряком - Балком решения. Но только за спиной и только вполголоса…, поскольку и генерал, и лейтенант были известны своими решительными характерами и владением оружием. Не зря первый носил кличку «Желтая смерть», а второй- второй имел несколько кличек, одной из которых была «Смерть чинушам». Правда, Келлеру с Балком лично пока встречаться не довелось. Но среди казаков был один из отряда Балка- забайкалец, хорунжий Федор Каргин. И его рассказы о делах Балка заставляли задуматься – не хвастает ли казак, преувеличивая, как обычно свойственно охотникам и путешественникам в их рассказах. Впрочем, множество других свидетелей утверждало об истинности таких рассказов. Размышления графа прервал звук, сильно напоминающий звук рвущегося полотна, только более громкий, и суховатый треск Мадсенов – это попал в засаду передовой японский дозор. Одновременно появился посыльный от казаков с сообщением об уничтожении взятых «в ножи» боковых дозоров японцев в предгорьях. Начало боя шло точно по плану. Японская пехота стремительно собираясь во взводы и роты, оставляя лишь небольшое охранение, двинулась вперед. За нею устремился расчет с орудием. В этот момент выстрелы мосинских винтовок и треск ручных пулеметов Мадсена раздались уже с левого фланга практически на всем протяжении колонны. Расстреливаемые почти в упор японцы заметались, теряя людей, в первую очередь офицеров и всякое подобие порядка. Хаоса добавляли разбегавшиеся китайцы, орущие ослики и горящие китайские арбы, а также взрывы импровизированных ручных гранат, которыми были вооружены драгуны. Под прикрытием огня засады несколько взводов драгун и группы казаков атаковали японских кавалеристов. Часть из них попыталась принять бой в конном строю, но была рассеяна лучше владевшими холодным оружием русскими. Остальные рассыпались в разные стороны, еще больше увеличивая беспорядок в колонне. Лихим броском один из взводов захватил группу повозок в центре колонны, и угрожая китайским погонщикам оружием, погнал ее в предгорья. Позднее, описывая этот бой русские отметили, что взвод захватил повозки со 120 мм гранатами и зарядами к гаубицам Круппа, пополнив таким образом боекомплект бронепоезда «Варяг». Ничем не помогло японцам и горное орудие. Ее расчет был практически выбит в первые же минуты обстрела, а затем подобравшиеся по-пластунски к орудию казаки Платон Веслополов и Федор Каргин подорвали его гранатами. Уцелевшие японцы еще не успели как следует сорганизоваться, а русские уже прекратили обстрел и отошли в горы. Отступившие остатки передового дозора обнаружили горящие и взрывающиеся арбы, убитых и раненых соотечественников и китайцев. Большинство же китайских носильщиков и погонщиков разбежалось. Валялись брошенные ими тюки с патронами и рисом, брошенные в панике улы ( китайская обувь), носились перепуганные ослики, мулы и лошади, звуковую какофонию из криков раненных, взрывов и треска огня дополняли ужасные вопли раненных животных. Японские потери были огромны. Почти все артиллерийские боеприпасы, огромное количество патронов, до 400 убитых и раненных пехотинцев, до 100 кавалеристов и горная пушка – все это дополнялось разбежавшимися китайцами- носильщиками и погонщиками, большинство из которых не удалось снова поставить в строй и усилением кризиса с боеприпасами во 2-й армии. Попытка собранных в отряд кавалеристов отбить захваченные повозки с боеприпасами тоже закончилась ничем - пустые повозки стояли недалеко от места засады и, судя по следам, снаряды были увезены на повозках запряженных более выносливыми русскими лошадями. К тому же около повозок кавалеристов ждал сюрприз в виде «самовзрывающегося фугаса» из нескольких шашек динамита, камней и натяжного взрывателя. Зацепив протянутый среди травы тросик, передовые кавалеристы вызвали подрыв фугаса. Понеся потери, японцы благоразумно решили больше не рисковать и вернуться к основным силам. А спустя месяц в синематографе "...(?)" в Санкт-Петербурге при полном аншлаге показывали документальную фильму «Разгром японской колонны снабжения отрядом полковника графа Ф. А. Келлера».

Глебыч: loginOFF Беру, но поправлю Мадсены на Маскимы (при отходе на задках телег, а-ля тачанки))) и переведу в вид воспоминаний кого либо из участниковбоя, с той или этой стороны. Или как заметки корреспондента (Джека Лондона? его бронепоезд подберет на станции через которую будет прорываться в Артур))

Electro: Bruja пишет: Второй момент – уж слишком брутально, слишком "быковато" ведут себя и Балк, и Руднев. С такими манерами – да в дворянско-офицерское общество только что закончившегося XIX века почитайте Куприна и\или Шапошникова.

loginOFF: Глебыч пишет: (Джека Лондона? Можно. только переработать как заметку. И поправить про фугас- наткнулись на несколько самовзрывающихся фугасов. Иначе погоня бы продолжалась..

Глебыч: loginOFF пишет: Можно. только переработать как заметку. И поправить про фугас- наткнулись на несколько самовзрывающихся фугасов. Иначе погоня бы продолжалась.. ОК. Пойдеткак послесловие к след главе)). Спасибо!

Narada: Большое спасибо за Ваш труд. Не мог оторваться, буду сейчас же перечитывать (до меня детали в хороших книгах обычно доходят со второго раза - при первом прочтении их поглащает атмосфера и динамика действия). Все же, пара моментов, которые меня насторожили: - Петербургская линия (Вадим) выламывается из атмосферы. Дело даже не в мелочах - это вообще иная атмосфера, заслуживающая, возможно, отдельной книги. Сейчас достаточно знать (читателю) что "сведения доведены и карт-бланш получен"; - По отряду Вирениуса. Дм.Донской для крейсерства непригоден, он вообще (до войны) предназначался на роль учебного артеллирийского. Миноносцы (особ. именные) в глазах флотского руководства являлись главной силой отряда, и просто так их бросить на авось просто бы не получилось. Таким образом, вырисовывается отряд - Ослябя, Аврора, Алмаз и скоростной транспорт (в качестве угольщика) - группа разведки и охранения в плавании, и далее - арендованные (или купленные) транспорты с миноносцами на буксире под артиллерийским прикрыьтием Донского. В какой-то момент группы разделяются - Донской с миноносцами идет на соединение с эскадрой, крейсера (я склонен считать Ослябю скорее предтечей линейный крейсеров - никакой это не броненосец) совершают отвлекающий маневр у берегов Японии и занимаются прямыми обязанностями крейсеров ;) - Вы очень много гоните на восток. Ж.д. недостроена. Не хватит пропускной способности. - По реконструкции кораблей: это не осьмнадцатый век. Здесь без расчетов изгаляться таким образом не позволят. А если и позволят - то вероятны неприятные сюрпризы (по остойчивости, например). PS Фусо будут демонтировать методом сверхскоростной разборки многотонными зарядами? ;) Если да, то нужно учесть направленность взрывов, чтобы не замусорить фарватер еще больше.

Narada: Глава 2. > Кстати реакции вестового достоверные. Ну и ладно. Типа я поверил, что за бортом 1905 1904 все же  По морде Вадик все одно в нашем 202* получит, и крепко. Я бы сказал – «дома», или «когда вернусь»  Нанива, Такачихо - типичные собачки. Собачки – это всеж миноносцы  заказать цемент на Сунгари. Тонн эдак двести триста минимум. Если найдут, то все пятьсот. За оставшееся время – не успеют, верней всего. Нужно: найти, закупить (на какие деньги?) оттранспортировать, загрузить... Глава 3.  если вы лично гарантируете неприкосновенность Варяга до конца войны, пока ваш Тэлбот стационируется тут. Внутреннее противоречие. Глава 4.  странно, подумал Уриу, на переговоры о капитуляции мог бы пожаловать и сам Руднев, или он ожидает на Корейце для проведения второго раунда, а этот лейтенант не более чем прощупывание почвы?) Прощупывание почвы – это русская метафора. Вообще, у Вас японцы часто мыслят русскими клише. Это нужно истреблять, далее не буду заострять на этом внимание.

Narada: Глава 5.  - А назад то почему не получится? Прикрываясь той же Асамой... И прочие реплики «с места» С одной стороны, здорово, с другой – стилистику бы надо выдерживать. Не юные гимназистки собрались.  Умоляю, сбегайте на "Сунгари", там боцман погрузкой распоряжается, прикажите ему, чтоб попинал кули. Пусть потрошат мешки и действительно затопите немного трюмы. Ладно, насчет попинал... Но анахронизмов многовато. А вот чем кули будут резать мешки?  Мне тут давно пришла в голову идея гимн "Варяга" написать, а сегодня по возвращению "Корейца" как обухом по голове ударило, повод-то какой! Это уже полный неадекват. Можно сослаться на друга, который перевел с немецкого («а я применил к нашей тактической обстановке») Вообще, речь культурных персонажей должна быть более чистой. Мат – запросто, а вот мусорных слов – минимум. Глава 6. Разговор с матросами (причем такими, что всем расскажут) – это почти гарантия раскрытия планов. Хотяб, для англичан. То есть – они будут уверены, что затопление Сунгари – не блеф. Что с этим делать – не знаю (( Разговор-то хороший. > -- Ну, тогда удачи вам, раз вы все уже твердо решили. Давайте еще раз пройдемся по действиям "Корейца"? -- Ну давайте. При приближении к "Асаме" выгоните всех, кого можно, на палубу, пусть глазеют на нее. Тут против пословицы, чем больше народу, тем больше кислороду. -- Не понял, а зачем, собственно? -- Ну, чтобы господин Уриу не сомневался в ваших невоинственных намерениях. Корабль с кучей ротозеев на палубе никто за противника, готовящего гадость, принимать не будет. Так понятно? Весь разговор – сверху вниз. Беляев – опытный кэп. И он бы такого так просто не принял. Так без всяких «ну, давайте». Идет разговор равных.

Narada: Глава 7.  Расклепав якорные цепи, и тем самым сразу облегчившись Посрал, так сказать  ИМХО - уменьшил водоизмещение  в системе охлаждения подшипников главных валов и в ведрах рядом с ними заранее охлажденное масло ?В ведре за несколько часов все нагреется. В холодильниках до отплытия! (вообще, идея емкостного охлаждения дохловата, но немного помочь может...) Для новых крейсеров – все греющееся нужно охлаждать потоком забортной воды, в профилированных каналах.  тоже было любопытно, что может получится из сумасшедшей идеи экс-форумчанина, и она на этот раз решила немного подыграть русским1. Играла и в РИ. В столкновениях, в подрывах... Нет, я не оспариваю Вашего мнения, просто сведите в один лист все тяжелые повреждения русских и японских кораблей вне артиллерийского боя – и станет понятно, что с фортуной все ОК. То есть, примерно поровну.

cobra: Narada пишет: Дм.Донской для крейсерства непригоден, он вообще (до войны) предназначался на роль учебного артеллирийского. И что мешает? Автономность таки приличная узлов 13-14 даст чего еще надо..............

savage: Narada пишет:  если вы лично гарантируете неприкосновенность Варяга до конца войны, пока ваш Тэлбот стационируется тут. Внутреннее противоречие. Лже-Руднев пытается вызвать у англичанина впечатление совершенно неадекватного и запаниковавшего командира. Так что никакого противоречия.

Narada: Автономность таки приличная узлов 13-14 даст чего еще надо.............. Ну, о степени изношенности мы сейчас врядли можем судить, но 13-14 - мало, и чтобы убежать, и мало, чтобы догнать современный (т.е. того времени) пароход... Плюс дикая неэкономичность. Рейдер должен быть или хорошим, или дешевым. Единственный вариант - рейд практически "в один конец", но ситуация пока не настолько остра... Лже-Руднев пытается вызвать у англичанина впечатление совершенно неадекватного и запаниковавшего командира. Так что никакого противоречия. А вызывает ощущение завравшегося, что и плохо.

Vova7: Глебыч когда выйдет продолжение. Варяг-15 зачитан до дыр!!

Глебыч: Vova7 пишет: Глебыч когда выйдет продолжение. Варяг-15 зачитан до дыр!! 2 недели назад родился сын . Отхожу)). Продолжение через пару недель). Если позволят звезды)).

Vova7: Глебыч пишет: 2 недели назад родился сын . Отхожу)). Продолжение через пару недель). Если позволят звезды)). Мои поздравления! Всего Вам самого хорошего!

Глебыч: Vova7 пишет: Мои поздравления! Всего Вам самого хорошего! Спасибо! А чего у вас заставка от Свановского "Варианта Бис"))?

Vova7: Глебыч пишет: А чего у вас заставка от Свановского "Варианта Бис"))? Прикольная картинка... А почему Свановскго, или это Сергея Анисимова позывной на ФАИ?

loginOFF: "К вечеру 5-й полк, голодный, утомленный целым днем боя, не получая никакой поддержки и помощи, начал постепенно отступать. Таким образом, прекрасно укрепленная Цзиньчжоусская позиция, поглотившая [7] такую массу труда, энергии и средств, была взята штурмом в течение одного дня. Укрепление ее потребовало в свое время трех с половиной месяцев усиленной работы. Эта потеря была тем более тяжела, что сами японцы, как я слыхал, уверяли впоследствии, будто бы к концу боя у них уже не хватало снарядов, и, продержись мы до вечера, они не могли бы продолжать штурм, и позиция осталась бы за нами. Если бы генерал Фок в решительную минуту прислал подкрепление, то Цзиньчжоусская позиция, этот: "ключ" к Артуру, осталась бы в наших руках, а тогда сильно изменился бы весь ход дальнейших событий и в Порт-Артуре, и в северной армии. Японцы тогда не могли бы занять порт Дальний, который представлял собой такую чудную для них базу Лилье М.И. Дневник осады Порт-Артура". Т.е. позиция уже построена.. Задача- удержать...

loginOFF: «Перевозка войск на театр военных действий происходила удивительно медленно и небрежно. Казалось, что мы хотели показать Европе, что события на Дальнем Востоке нас совершенно не беспокоят. Следуя по одноколейному пути, эшелоны простаивали часами на каждом разъезде, не только ожидая встречные, но и пропуская вперед все пассажирские и даже товаропассажирские поезда. Такой порядок можно было еще как-нибудь оправдать в Европейской России, где и движение было более интенсивным и где задержка пассажирских поездов отражалась на согласовании их в узловых пунктах. Но на Самаро-Златоустовской и Сибирской дорогах, на которых в то время не было ни одного узлового пункта, это ничем не оправдывалось. К концу 1904 года Сибирская, Забайкальская и Вост. Китайская дороги, несмотря на одну [15] колею, могли пропускать до 16 пар поездов в сутки, следовательно перевозить ежедневно целую дивизию. А на самом деле в Харбин прибывало всего 4 эшелона в сутки, т. е. не более одного полка. В результате - перевозка 4-х корпусов, начавшаяся в декабре 1904 года, закончилась лишь в июне 1905 года и к началу мукденского боя ни один из мобилизованных осенью 1904 года корпусов не прибыл в действующую армию. А кто знает - не сыграли бы эти корпуса решающей роли под Мукденом? Перевалив через Урал, наш эшелон послал в "Новое Время" традиционную телеграмму, в которой были указаны номер эшелона, батареи и бригады. Тогда никому и в голову не приходило, что по таким телеграммам японский генеральный штаб определял с точностью какие новые части вливаются в нашу Маньчжурскую армию. Как, вероятно, смеялись японцы, читая в наших газетах громовые статьи о необходимости борьбы с японским шпионажем! [16] Воронович Н.В. Русско-японская война. Воспоминания. - Нью-Йорк, 1952»

Глебыч: Vova7 пишет: Прикольная картинка... А почему Свановскго, или это Сергея Анисимова позывной на ФАИ? На ВИФе у него был СВАН, по инициалам... Я думал он сам заглянул))

Vova7: Глебыч пишет: Я думал он сам заглянул)) Ну просто книга у него роскошная... и про АИ.. По-поводу Варяга - а примерно до какого периода Вы собираетесь описывать жизнь ваших героев?

Глебыч: Vova7 пишет: Ну просто книга у него роскошная... и про АИ.. По-поводу Варяга - а примерно до какого периода Вы собираетесь описывать жизнь ваших героев? Конец первой книги - конец РЯВ. Вторая- до ПМВ,сама ПМВ... Дальше- не знаю. Как надоест). Технически- можно до ВМВ. Но там и даты и блоик будут совсем другие (мечтательно потягиваясь))

loginOFF: Кстати, Глебыч ехидный вопрос- а где четвертый засланец? Уж не начальник жандармов?

Глебыч: 4-й будет механиком с Варяга. Станет "гениельным механиком планеты" С . Детекторные приемники, радары, сонары, эхлолоты, машнитным мины и пр. Ассистент, гнилой интеллигент.

cobra: Ну дык главный герой то того скоро помре

SerB: cobra пишет: Ну дык главный герой то того скоро помре ЕМНИП помер Руднев от воспаления легких. Вадику надо срочно растить пенициллин

Avar: Глебыч пишет: Ассистент, гнилой интеллигент Сложно ему придётся среди простых неинтеллигентных механиков

Виталий: Avar пишет: Сложно ему придётся среди простых неинтеллигентных механиков Как раз на 2ой ТОЭ интеллигентных механиков хоть ешь.

Lankaster: Глебыч пишет: Конец первой книги - конец РЯВ. Вторая- до ПМВ,сама ПМВ... Дальше- не знаю. Как надоест). Технически- можно до ВМВ. Но там и даты и блоик будут совсем другие (мечтательно потягиваясь)) Это может быть прибыльно, но в художественном смысле надо поставить точку. Например, если по неумолимым законам физики всем телепортантам надо будет в какой-то срок уйти из этого мира - причём не обратно в наш, которого не стало, а куда-то вникуда, в Мандос. Чтобы они спасли Россию, но сами её не увидели... А так - мне тоже книга очень понравилась, с нетерпением жду продолжения.

Vova7: Lankaster пишет: Это может быть прибыльно, но в художественном смысле надо поставить точку. Не в коем случае. Глебыч - мы (я думаю коллеги меня поддержат) хотим видеть этот мир минимум до конца ВМВ!

Lankaster: Vova7 пишет: мы (я думаю коллеги меня поддержат) хотим видеть этот мир минимум до конца ВМВ! А что будет интересного в избиении "штук" реактивными МИГами и т.подобном? Это ведь правда начнёт Сталина в интернете напоминать:)

Vova7: Lankaster пишет: А что будет интересного в избиении "штук" реактивными МИГами и т.подобном? Коллега - какие "миги"? Я думаю наши герои как-нить революции избегут-с... И не думаю что влияние героев и их послезнание сумеет оказать столь большое влияние, тем более что и специалистов по авиации среди них особых нету...

Lankaster: Vova7 пишет: Коллега - какие "миги"? Я думаю наши герои как-нить революции избегут-с... Это да. Вернее, победа в РЯВ уже на порядки уменьшает вероятность революции. Но скажем так - тут перед автором 3 пути: 1) Описывать благостно-манящие, и что самое обидное, соответствующие той реальности картины, но литературно это не интересно, как и Звягинцев тот же (и то у Звягинцева хоть аггры есть, а здесь будет полная ГИ). 2) Изъять героев из идиллии до её начала. То есть им как сынам последних времён путь в альтернативное далёко закрыт. 3) Сверхсложный - описать эту АИ Россию, но так чтобы было одновременно нетривиально, но внуенне-узнаваемо. Vova7 пишет: И не думаю что влияние героев и их послезнание сумеет оказать столь большое влияние Это многократно разбиралось. Даже без Балка их на батон к 40му вполне хватит, а с Балком ещё и на МБР. Так что галактизм получаетсо. В первой же книге интересно, что времени на кардинальные изменения у героев нет. То есть например, перенесись они в 1890й, построй флот дредоутов и валяйся в 1905м в шезлонгах на берегу Новорусского Внутреннего моря, это ведь будет не интересно. А здесь они с оппонентами практически на равных - ибо их послезнание лишь компенсирует японскую внезапность, и кроме того, характеры разных времён сталкиваются.

SerB: Vova7 пишет: тем более что и специалистов по авиации среди них особых нету... "Петрович" закончил МАИ ;-)

Глебыч: Lankaster пишет: Это многократно разбиралось. Даже без Балка их на батон к 40му вполне хватит, а с Балком ещё и на МБР. Так что галактизм получаетсо. В первой же книге интересно, что времени на кардинальные изменения у героев нет. То есть например, перенесись они в 1890й, построй флот дредоутов и валяйся в 1905м в шезлонгах на берегу Новорусского Внутреннего моря, это ведь будет не интересно. А здесь они с оппонентами практически на равных - ибо их послезнание лишь компенсирует японскую внезапность, и кроме того, характеры разных времён сталкиваются. Вот тото же и оно. А подготовить Россию к ПМВ думаете это легко? Я вот тоже, пока разбираться не начал так думал... Не, эо еще сложнее выиграша РЯВ. А ВМВ? Кто вам сказал, что Россия будет воевать ПРОТИВ Германии? Это ПМВ . На ВМВ - у меня другие планы. Блвгодарная (смегчение условий Версала, Руднев помнит что будет если перегнуть гайки) Германия вместе с Россиий против... Наверное всех . Тоже "легко и благостно"? Не думаю).

Vova7: Глебыч пишет: Кто вам сказал, что Россия будет воевать ПРОТИВ Германии? Вот именно, я думаю Руднев/Петрович участвовал в обсуждении МЦМ-ов и тоже кое-что помнит

Lankaster: Глебыч пишет: А подготовить Россию к ПМВ думаете это легко? Я вот тоже, пока разбираться не начал так думал... Ну, может Вы осведомлённее, но ИМХО одного лишь налаживания выпуска снарядов и полевых шестидюймовок вполне хватило бы. К тому же ЭБРы уцелели. Впрочем, даже с реальной подготовкой Россия выиграла бы, если б не революция, а с победой в РЯВ и устранением карбонариев революции не будет. Так что ИМХО вся проблема в том с насколько разгромным счётом ПМВ выиграть:)

Лин: Lankaster пишет: Впрочем, даже с реальной подготовкой Россия выиграла бы, если б не революция, а с победой в РЯВ и устранением карбонариев революции не будет. Так поражение только повод. Причины то остаются... А с ними возни...

Lankaster: Эти причины были бы уже не достаточны, поэтому борьба с ними была бы уже планомерной государственной работой, а не предотвращением катастрофы. А кроме того, сии причины объективно были временными, связанными с аграрным переселением, и большей частью устранялись индустриализацией. Устранялись даже до завершения индустриализации - Победой в Великой войне. А интересна была бы встреча ГГ с византийцами, вышедшими из Святой Софии

Глебыч: По поводу византийцев - не понял... Там немног проды.ю кому интересно - посмотрите .

Фрерин: Глебыч пишет: По поводу византийцев - не понял... ЕМНИП по легенде когда турки ворвались в город, часть византийцев исчезло в стене собора. Она расступилась и скрыла от неверных людей, включая Константина XI,тогдашнего императора. По легенде, когда Святую Софию освободят от неверных, они появятся снова. Lankaster, вы это имели в виду?

Lankaster: Фрерин, да! Откуда же быть церковному пению по ночам над Золотым Рогом?

Глебыч: Фрерин пишет: ЕМНИП по легенде когда турки ворвались в город, часть византийцев исчезло в стене собора. Она расступилась и скрыла от неверных людей, включая Константина XI,тогдашнего императора. По легенде, когда Святую Софию освободят от неверных, они появятся снова. Lankaster, вы это имели в виду? Понял. Спасибо, как то легенду пропустил... Народ, кому челом отбить о смене погоняла? Ну где я, а где "конвент"? Хочу знать быть первым "командиром прорвавшегося Варяга"

sanitareugen: Песня, как выяснилось, изначально не шахтёрская, а казачья. В степи широкой под Иканом Нас окружал коканец злой. Три дня, три ночи с басурманом У нас кипел кровавый бой. Припев: Идем, идем, Друзья, на бой, Мы смерть врагу Несем с собой. Идем, идем, Друзья, на бой, Мы смерть врагу Несем с собой. Мы шли, полки у нас редели; Геройски умирал казак; О пленных слышать не хотели, И, как траву, косил нас враг. Припев. Мы отступали, он за нами, Толпами тысячными шел, И поле устилал телами, И кровь струилася ручьем. Припев. И снявши голову с героя, Злодей к седлу ее вязал, Чтоб похвалиться после боя, Как он с лежачим воевал. Припев. Но вот вдали уже блеснули Родные русские штыки; И все свободнее вздохнули. Перекрестились казаки. Припев. (вариант строевой песни, в варианте народной нет припева и текст обширнее) http://mutoids.livejournal.com/51222.html?mode=reply

Фрерин: Глебыч пишет: Народ, кому челом отбить о смене погоняла? Админам или модераторам в личке. Я, например, челобитную Телсрегу посылал.

Глебыч: sanitareugen пишет: Песня, как выяснилось, изначально не шахтёрская, а казачья. Отлично! Так Балк скромненько и признается, музыка народная, слова - антияпонские

SerB: Нда... Представляю картину - через 24 часа к прежним позициям возвращается пехота под водительством Михаила. Бепо стоят у ремонтирующегося пути, ведут контрбатарейную борьбу. в 2 километрах под редким (из-за арбопстрела с бепо) огнем японцев идет строительство укрепрайона - вырыты (частично) траншеи, оборудованы эрзац-ДЗОТы флангового огня, наблюдательные пункты корректировщиков. Большинство солдат - с мозолями во всю руку от лопат, но раненых мало. между ними ностится раненый в руку Балк, раздавая пендели и приговаривая "Больше пота - меньше крови!" Сухопутные начальники фигеют - потери обороняющихся минимальны, правда, боеприпасы на исходе - подоспели вовремя

sanitareugen: SerB Хмм... А дуэли БеПо с Бр или хотя бы БрКр не желаете? 107мм против 12"?

SerB: sanitareugen пишет: Хмм... А дуэли БеПо с Бр или хотя бы БрКр не желаете? 107мм против 12"? Там гидрография не способствует - ЭБР подходит не меньше, чем на 5 км к берегу. И без корректировки (японцы в паре километров от позиции бепо, да и со связью проблемы, пехота радиостанций не имеет) огонь кораблей будет весьма неточным

sanitareugen: SerB 1. По тексту - там огнём ЭБР размётана артиллерия... 2. А корректировка - есть такая штука гелиограф. Гелиограф—оптический телеграф, основан на мигании света в зеркалах. Между двумя станциями гелиограмму возможно передать только при условии, чтобы станции, с своими зеркалами видны были друг другу. В степной войне, по отсутствию столбов и проволоки, гелиограф имеет преимущество перед телеграфом. Гелиограф был очень полезен войскам при осаде крепости Геок-Тепе.

SerB: sanitareugen пишет: 1. По тексту - там огнём ЭБР размётана артиллерия... Ну на цусиме автору уже попеняли К тому же артиллерия выскочила на берег, на прямую наводку Что до гелиографа - ЕМНИП там двумя карманными зеркальцами не обойдешься. Почему бы гелиографической станции на берегу не пострадать от столкновения с грубой правдой жизни в виде 107мм шрапнели?

sanitareugen: SerB http://amyat.narod.ru/theory/luchin_sluzhba_svyazi/luchin_sluzhba_svyazi.djvu стр. 111 На каждой станции полагается иметь аппарат (устройство их явствует из фиг. 1, 2, 3), бинокль, 2 пары дымчатых очков, карманные часы, карандаши и бумагу. Для службы достаточно 3 человек. При установке линии на короткое время употребляются по преимуществу малые аппараты, на постоянных линиях — большие, с большой дальностью. В России действуют три вида Г.: 1) кавалерийский, весом 8 фунтов, при 3-дюймовом зеркале, дальность 12-15 верст; 2) полевой — диаметр зеркал 4 1/2 и 5 1/2 дюймов, вес 12-15 фунтов, дальность 20-25 верст и даже до 35 верст: 3) крепостной — диаметр зеркала 10 дюймов, вес 49 фунтов, дальность 35-45 до 60 верст. http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/026/26649.htm Ручной (кавалерийский), на треноге (полевой), а такого, чтобы понадобилась "станция" и вовсе нет. "Станция" это светосигнальный прожектор, днём он излишен...

Глебыч: Вот именно из за этого гадского ЭБР и придеися не строить укреп район, а организовывать мобильную медленно отходящую по перешейку оборону. Темп продвижения что то типа пару км в день, с большими потерями. Мины, засады пулеметные, артиллерийские и т.п. По подвижному БП ЭБР уже не попадет.

sanitareugen: Глебыч Рельефа не знаю - можно, в принципе, за холмы отходить...

SerB: Глебыч пишет: Вот именно из за этого гадского ЭБР и придеися не строить укреп район Все-таки есть сомнения, что ОФ снаряды у ЭБРа не кончатся до того, как оборона будет подавлена - вспомним, он и раньше по берегу гвоздил. А эффективность бронебойных по берегу практически никакая

sanitareugen: SerB В 1904 году боезапас японских броне-носцев (в пересчете на один ствол) состо-ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой-ных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн пушек (188 сталь-ных, 200 фугасных и 30 шрапнельных). Сообщалось, что вместо 65 фугасных 152-мм снарядов можно было принять 200 76-мм; таким образом, число 12-фн вы-стрелов возрастало до 400. Перед Цусим-ским сражением боекомплект 305-мм ору-дий удалось увеличить до 110 снарядов на ствол (30 бронебойных и 80 кованых фугасных), а 152-мм пушек — до 175 (75 бронебойных и 100 фугасных). Т.е. по берегу можно выпустить, на наличном боекомплекте, 140 фугасных 12" и 910 фугасных 6", а если принять боекомплект времён Цусимы, то 320 12" и 1400 6" фугасных. Думаю, что после подавления сопротивления казаков и артбатареи и уних останется процентов 90 комплекта...

sanitareugen: Глебыч "Уж очень у вас мрачно" - пеняли Балку офицеры, прослушав "Марш БеПо". "Ну, во-первых, Степан Осипыч учит, что надо воспитывать в себе психологию смертника" - возражал Балк - "А, во-вторых, можно прибавить бодрости, дать лихой припев: Любо за бронёю Нам стальною жить! С храбрым командиром Не приходится тужить! Тоже, знаете ли, из казачьих песен, про битву при Чёрном Ерике!"

sanitareugen: SerB И что до эффективности бронебойных... Вот как раз бронебойные и окажутся наиполезнейшими. 76мм, по броневагонам, настильной траекторией... И их до... "В общем, сударыня, Вам по пояс!"

Zeev: sanitareugen пишет: И что до эффективности бронебойных... Вот как раз бронебойные и окажутся наиполезнейшими. 76мм, по броневагонам, настильной траекторией... И их до... "В общем, сударыня, Вам по пояс!" Я наверно, что то упустил Откуда бронебойные 3" по броневагонам? По БеПо японцы? Так вроде к 76 мм тогда бронебойные не делали, незачем Глебыч А на базе марша артиллеристов слабо?

cobra: на джапском флоте ПМК 76мм, и в аккурат к ним и есть бронебойные в основном........

Zeev: cobra пишет: а джапском флоте ПМК 76мм, и в аккурат к ним и есть бронебойные в основном........ 76 мм бронебойные в 1904 году? Для кого, для чего? Источник!!!!

sanitareugen: Zeev 76мм бронебойные предназначались для поражения небронированных и слабобронированных быстроходных целей - миноносцев, истребителей, бронепалубных и безбронных крейсеров и т.п. На броненосцах боекомплект 76мм состоял исключительно из бронебойных. Более крупный калибр по этим целям не годился из-за низкой скорострельности и скорости наведения, а фугасные снаряды при такой калибре обеспечить поражение за обшивкой (котлов, машин, погребов и пр.) не могли. 12-фунтовые (76-мм) скорострельные пушки Армстронга устанавливались лишь на четырех броненосцах програм-мы 1895 —1896 годов (по 20 штук на корабль). Правда, в 1901 году они появи-лись и на первой паре броненосцев — в ходе модернизации ими заменили часть 47-мм пушек (по 16 на корабль). ... В 1904 году боезапас японских броне-носцев (в пересчете на один ствол) состо-ял из 90 305-мм снарядов (55 бронебой-ных и 35 кованых фугасных), 130 152-мм (по 65 бронебойных и кованых фугасных), 200 76-мм (бронебойных), 400 47-мм для 3-фн пушек (по 200 стальных и фугасных) и 418 47-мм для 2,5-фн пушек (188 сталь-ных, 200 фугасных и 30 шрапнельных). С.А.Балакин " Микаса " и другие ... Японские броненосцы 1897-1905 Т.е. на броненосцах было от 3200 до 4000 бронебойных 76мм снарядов на каждом.

sanitareugen: Zeev В порядке сравнения: До 1905 года в б/к 75/50-мм пушки входили только броне-бойные снаряды весом 4,9 кг и длиной 2,7 клб. На дистанции 915 м они пробивали по нормали 117-мм броню. 16 января 1905 года была введена пулевая диафрагменная шрапнель весом 4,91 кг в 2,9 клб, содержавшая около 184 пуль диаметром 12,7 мм и весом 10,6 г каждая. Трубка 22-секундная. Позже появился фугасный снаряд обр.1907 г, весом 4,91 кг в 3,36 клб, ВВ —0,52 кг тротила, взрыватель обр.1913 г. или МР. А. Б. Широкорад Корабельная артиллерия Российского флота 1867 - 1922 гг.

Zeev: Тогда при встрече БеПо с японскими кораблями я бы поставил на японцев. Они не ограничены в маневре и имеют больший боезапас. Вывод: БеПо к берегу не водить, ибо чревато

Виталий: sanitareugen пишет: И что до эффективности бронебойных... Вот как раз бронебойные и окажутся наиполезнейшими. 76мм, по броневагонам, настильной траекторией... И их до... "В общем, сударыня, Вам по пояс!" А какова дальнобойность 76мм Канэ? И прицельные приспособления? Они смогут работать по быстроперемещающейся цели на расстоянии 5-7 км?

sanitareugen: Виталий Шкалой стреляем. Снижая вероятность попадания одним орудием по сравнению с точной пристрелкой по дальности, но заведомо накрывая хоть чем-то... В общем, БеПо должен, наведя шороху, уходить подалее от берега.

sanitareugen: Zeev Холмы... Это даёт некоторый шанс. Но скорее беспокоить, чем всерьёз противостоять. Об операциях БеПо против морских целей имеет смысл говорить при наличии броненосных сил в море, чтобы противник не мог держать свои ЭБР у берега. Тогда выскочил, пострелял по транспортам и причалам, подуэлировал немного с канонерками и при приближении мощных сил отошёл, передав по радио флоту координаты противника. И так "втирать до полного удовлетворения"...

sanitareugen: Виталий По пушке Канэ (что, разумеется, лишь приближение к ТТХ японского орудия, но достаточно близкое) По таблицам стрельбы 1896 года бронебойный снаряд имел V= 823 м/с и дальность 6405 м при +13°... Фугасный снаряд обр.1907 г. Vo= 823 м/с, дальность 7869 м при +20°. Фугасный (толовый) зенитный Vо = 747 м/с, даль-ность 7686 м при +20°, 8418 м при +25° и 9150 м по трубке 28 секунд (+35°). Шрапнель пулевая с 22-секундной трубкой Vo = 823 м/с, дальность 6400 м по трубке. Шрапнель «Р» весом 5,75 кг V0= 738 м/с, дальность 7503 м при +19°41' и 8967 м при +40°. Т.е. от 6 до 9 км (хотя для больших дальностей нет Таблиц Стрельбы...)

Глебыч: Ну во первых на канонерках 76 мм нет. Они уу япов все стренькие, там ПМК 47 или 37 мм. Во вторых, для быстроты наведения был плечовй упор. Попасть с этого на расстоянии нескольких километров по БП, который еще мельче миноносца все же проблематично. Ну и даже попадание не в паровоз и не в БК это просто 2 дырки в броневагоне, вход и выход. Так что однозначно ставить на корабли я бы не стал)).

sanitareugen: Глебыч Ну, против канонерок повоевать можно. Но, насколько я понял из текста, в распоряжении японцев есть Эбр. И его появление бронепоезд... Несколько обесценивает. Так что либо короткий бой, навести шороху и прорываться, не позднее, чем с появлением дымов на горизонте, либо "партизанские налёты", заставляя неприятеля рассредоточить капиталшипы во всех угрожаемых местах. Но последнее - только при возможности действия русских броненосцев... И по канлодкам (не то, чтобы нижестоящее делает бой БеПо против них невозможным...) Броненосная канонерская лодка "Хей-Иен" Вооружение: 1-260/22, 2-150/35, 8-75/30 (все казнозарядные Круппа), 4 надв. ТА 457 мм; (после перевооружения: 1-260/22, 2-152/40, 8-47/40 орудий, 4 ТА 457 мм). Винтовой корвет "Цукуба" Вооружение: 6-114, 2 30-фн, 2 24-фн орудия; (с 1892 г. 4 скорострельных 152/40). Активно использовался в русско-японскую войну для поддержки войск. Канонерская лодка "Удзи" Вооружение: 4-76/40 орудия, 6 пул. Канонерская лодка "Осима" Вооружение: 4-120/40, 5-47/40 орудий Канонерские лодки типа "Майя" (4 ед.) Вооружение: 2-150/25, 2-47, 2 пул. ("Майя"); 1-210/22, 1-120/25, 2 пул. ("Чокай", "Атаго"); 4-120/25, 6-47/40 ("Акаги"). Канонерская лодка "Иваки" Вооружение: 1-150/22, 1-120/25, 2-80 (все казнозарядные Круппа), 3 картечницы. Канонерские лодки типа "Чинчу" (6 ед.) Вооружение: 1-280/23, 2-76, 4 картечницы. (реально 280мм небоеспособна, но в данной ситуации могли и заказать снаряды...) Безбронный крейсер (авизо) "Яйеяма" Вооружение: 3-120/40, 8-47, 2 ТА 381 мм. Безбронный крейсер (авизо) "Тацута" Вооружение: 2-120/40, 4-47/40 орудия, 5 надвод. ТА 356 мм (1 нос. и 2x2 поворотных); в 1905 г.: 2-120/40, 4-76/40, 5 ТА 457 мм. Безбронный крейсер (авизо) "Мияко" Вооружение: 2-120/40, 8-47/40, 2 ТА 457 мм. Безбронный крейсер (авизо) "Чихайя" Вооружение: 2-120/40, 4-76/40, 5 ТА 457 мм. Кроме того, 23 истребителя по 2х76мм Что до попадания "болванки" в броневагон (вариант с попаданием в паровоз - обездвиживание БеПо, хотя, кажется, предусмотрен запасной?), то можно ожидать с вероятностью примерно 1/3 смертельного поражения 1, возможно и двоих, и лёгких ранений осколками брони и снаряда до десятка человек. Несколько таких попаданий - и Боевой Дух малость снизится...

Zeev: sanitareugen И канонерки с миноносцами за полчаса давят БеПо за счет преимуществ, как в калибре, так и в количестве орудий. И холмы не помогут. Сядет на холм японец, переодетый под старого хунхуза, посигналить зеркальцем на корабли... И повторит "Варяг" судьбу своего морского тезки из РИ. Не лезьте на этот берег, бейте японцев на суше под прикрытием казачих разъездов.

sanitareugen: Zeev Нну... Не всё так страшно. Но неподвижный БеПо загасят где-то за полчаса. Порядка 10 стволов, 4 выстрела/мин, за полчаса 1200 выстрелов, 2-3 попадания в броневагоны, одно в бронепаровоз... Перемещаться, благо ПУО малоразвиты. И прятаться за холмами, благо навесной траекторией японцы стреляют... Не лучше, чем их учителя при Дарданеллах - будут. Против кораблей - только беспокоящие действия.

Глебыч: Против канонерок сработаем эффект неожиданности, большая скорострельность 120 мм, как гаубиц так и пушек, ну и как орудийная платформа БП без хода гораздо круче чем канонерка в 1000 тонн на волне . А потом - ударил убеги, пори действии против кораблей и в виду берега.

Avar: Спасибо автору! Появилось продолжение!

Vova7: Avar пишет: Появилось продолжение! Где?

Avar: Vova7 пишет: Где? Там же (добавлена небольшая часть).

bookwar: маловато будет

Глебыч: bookwar пишет: маловато будет Ну звиняйте, сколько смог)). Будет еще.

Amio: Глебыч пишет: Будет еще И когда?

loginOFF: Кстати, 87 мм скорострельных пушек не было вообще. Или 87 мм обр 1877 или полускорострельные обр. 1895 г. Предлагаю вместо них 75 мм Круппа из вооружения Охранной стражи КВЖД.

Avar: Уважаемый автор! Четыре момента, которые ИМХО должны найти отражение в ближайшее время (хотя бы пунктирной линией по 3-4 абзаца). 1. Финансовый рынок Атака дамбы (небольшое падение японских акций) – известие о высадке японской армии + неудача атаки Макарова + гибель «Дианы» (резкий взлёт японских акций и падение русских бумаг) – известие о переходе японцев в наступление и отступление русской армии после боя (японские бумаги на пике, продолжение падения русских бумаг) – известие о прорыве бронепоездов с подкреплениями + известие о снарядном голоде в японской армии + известие о том, что ВК Михаил Александрович лично участвовал в прорыве и находится в Порт-Артуре (резкое падение японских бумаг, рост русских бумаг). На колебаниях курса Вадик и Со получат хорошую прибыль, казна получит дополнительные средства (часть из которых можно пустить на выкуп призов и орудий, захваченных «Варягом»). 2. Пиар Великих князей по совету Руднева. ВК Кирилл Владимирович «в ходе ночной вахты обнаружил судно, которое везло военную контрабанду, и принял первичные меры к его задержанию». Фото ВК на мостике «Варяга». Статья о походе «Варяга», уничтожении дамбы, потоплении японского броненосца и задержании контрабанды. В статье упоминается Руднев, которому «государь император и самодержец Всероссийский доверил жизнь своего кузена, дабы тот под стягом геройского крейсера смог проявить свои лучшие черты». ВК Михаил Александрович, цесаревич и наследник престола «принял участие в прорыве с боями в Порт-Артур броненосных поездов, обеспечил выполнение боевой задачи (доставка подкреплений), способствовал срыву развертывания наступления японских войск, а также уничтожению огнём артиллерии вражеской канонерской лодки». Фото ВК с Балком и командой бронепоезда на перроне в Порт-Артуре. Фото ВК на мостике бронепоезда с биноклем в руках. Статья о прорыве бронепоезда, героической русской армии, до последнего отбивавшей атаки японцев. Этот пиар нужен не только Романовым, но и ГГ. 3. Скандал с продажей Англией кораблей Японии. Публикация статей о том, что Британия продала Японии орудия, а сами корабли через третьи страны также должны поступить в Японию. Гневные филиппики в газетах о «поджигателях войны с берегов туманного Альбиона». Обращение в Гаагу о нарушении запрета продажи оружия одной из воюющих сторон. Репутация Англии несколько подмочена. 4. ИМХО, к моменту прорыва Балка экипажи гарибальдийцев должны выйти в первое учебное плавание. Да и в доках Владивостока должен быть завершен ремонт и перевооружение пары крейсеров ВОК.

Стас: Глебыч Прочитал Ваше произведение. Понравилось весьма. Приключеньческое произведение, чтение захватывает, в том числе человека далёкого от тематики ВМФ и РЯВ. Книжку издать не думаете? А что там с оставшимися в будущем двумя персонажами? (собственно изобретатели - Профессор и Ассистент) Они перенесутся? или нет (чтоб не перегружать повествование)?

Anton: Еще не помешал бы пеар Бурноса - спасение командира в бою и т. п.

Lankaster: Основная проблема БеПо - участок жд легко пристрелять и накрыть когда он туда приедет. Поэтому 1 раз может сработать на неожиданности, а потом выскакивать из засад не получится. Япы или канонерку на якорб поставят и пристрляют, или береговые орудия, или заморочатся для движущейся канонерки со вспом. точками наводки, хотя последнее вряд ли, скорее 1 или 2.

Lankaster: Прорываясь в Артур, бронеопездники забыли одну очень полезную вещь. Не буду покаговорить какую (для честности, чтобы не нашлась случайно). Хотя Глебыч, возможно, итак догадается.

bookwar: рельсы для ремонта пути они забыли!!!

osman-pasha: Как можно забыть рельсы со шпалами, контрольная площадка груженая в том числе и рельсами со шпалами, возможно и столбами с проводами. просто по израсходовании заменяется полезный груз на песок и булдыганы.

bookwar: много ли войдет на 2 контрольки?

Lankaster: Вот пусть Глебыч перечислит, что из спецгруза (кроме винтовок и т.д.) они везут, а мы посмотрим. Но чур, чтобы в добавление к этому списку ничего потом по сусекам вагонов не находилось!

Глебыч: Lankaster пишет: Вот пусть Глебыч перечислит, что из спецгруза (кроме винтовок и т.д.) они везут, а мы посмотрим. Но чур, чтобы в добавление к этому списку ничего потом по сусекам вагонов не находилось! тоой вы). У меня тут покупка дому, нет времени писать проду, а я должден вспоминаь список... ВСЕ пулеметя что было во Владике, включая корабельные. Патроны, солдаты, детонаторы, пожарные шланги много ()всен икак не допишу сцену как их будут Руднев с Балком делить))), провода, пару тройку телефонных аппаратов, рельсы шпалы по платформе на БП, одна бригада ремонтников на всех троих, один дальномер на Илбем Муромце, там же где и гаубицы с пушками. Что же я забыл??

Lankaster: Глебыч пишет: Что же я забыл?? Аэростат для арткорректировки. В РИ его очень не хватало. Давайте тогда герои его тоже забудут! У них дел не меньше было.

Стас: ...А между тем медленно, но неуклонно приближается 9 января 1905 года....Надеюсь главгерои рассказали/расскажут Царю о кровавом воскресенье и последующей "первой русской революции, с него начавшейся? Ну, что такая ситуация может возникнуть.....

bookwar: ситуация уже не та... но предупредить стоит

sanitareugen: Продолжение!

Vova7: Урра!!

Amio: Каргин,Каргин(задумчиво) знакомая фамилия...

Lankaster: sanitareugen пишет: Продолжение! Читать всё ещё интересно, но скорее из злорадства к японцам. Тенденция же, о которой я говорил, увы, сбывается - повествование всё больше превращается в "Расстрел назгулов из пулемёта" (с)

Simsus: Тут народ постоянно упоминает пеар, как инфо-оружие поддержки для перемещенцев и для монархии. Но не надо забывать и про анти-пеар - гнобление врагов и их прихлебателей. Эх, нет у меня литературного таланта расписать подробно, в красках и оттенках, но попробую тезисно. Например ситуации во Владивостоке - минёр-недоучка или чиновник-ворюга. Нанять журналиста побеспринципнее, а лучше попатриотичнее и сваять статью с названием типа "Награда найдёт героя" (это про минёра). Содержание типа такого (например в стиле лубка, чтобы до крестьянина тоже дошло): {Все мы живём в России. Наши жизни взаимосвязаны. Крестьяне производят еду, и все её едят - слава им за это. Рабочие, инженеры, промышленники создают машины и то, что этими машинами производится, все этим пользуются - слава им. Купцы доставляют людям товары - и это тоже нужно. Чиновники, полиция управляют, следят за порядком, защищают от преступников - и им почёт. А военные защищают от врага внешнего, их государь обучает и они за это они деньги получают - слава им. И вот война! Когда идёт война первой и главной обязанностью офицера должно быть стремление к нашей победе, нанесение наибольшего урона супостату, сберегание жизней своих. Именно для этого государь и народ содержат их. На войне всё просто: если ты вредишь своим - ты помогаешь супротивнику. И тогда ты - предатель. Неважно почему - по дурости, корысти, неумению, лени, пьянству. Это надо помнить всем и всегда. Вот наш ирой - подпоручик *******, служит в крепости Владивосток морским минёром, чтобы корабли супостатовы не могли по крепости стрелять безбоязненно, чтобы они на минах подрывались и тонули. Но расскажем по порядку. Геройский крейсер "Варяг" прорвался во Владивосток, два могучих корабля у японцев захватил и с собою привёл. И озлился сильно японский микадо - это ихний император так зовётся. И послал он флот сильномогучий с адмиралом Камимурою во главе дабы наказать и потопить "Варяг" с полонянниками вместе. Но мудрый адмирал Руднев, капитан "Варяга" бывший, а ныне эскадры владивостокской командир, прознал о Камимуре и замысле его и распорядился ловушку хитроумную японцам приготовить - поле минное поставить, для своих безопасное, а для врагов смертельное. Трудились солдаты и матросы тяжко- лёд пробивали, мины волокли, трудов больших стоило им успеть это поле поставить. А мины все имели провод, телеграфного наподобие, чтобы дать им знать, когда взрываться можно, а когда нельзя. И провод этот к машинке управляющей как раз подпоручик ********* присоединял. Дело простое - присоединить и проверить, что работает. Но не хотел подпоручик ********** проверять, он хотел водку пить, и пил её проклятую от души. Пришел флот Камимуры к Владивостоку-городу, встал прямо на поле минное и стал стрелять по городу и кораблям эскадры нашей, побили народу мирного в во Владивостоке-городе много. И наши в ответ стреляли, и лучше японцев стреляли - слава Рудневу, но слабее корабли наши японцев пришлых были, и не могли выйти на бой из порта. А мины не взрывались и не взрывались, не получали они от машинки сигнал особый. Ушли японцы, снарядов много потратив и потери в людях понеся от стрельбы нашей. Ударил в гневе Руднев-адмирал по машинке минной сигнальной, и взорвались восемь мин, который корабли японские коснулись. Плохо присоединил провод подпоручик **********, не проверил работу свою. Восемь кораблей супостата не утонули. А если бы утонули - сразу японцы мира запросили бы, ибо стали бы мы враз гораздо их сильнее. И вернулись бы домой живые и невредимые воины наши. Теперь же придётся воевать далее, будут гибнуть солдаты, матросы, мирные обыватели, тонуть корабли. Помните, люди русские, что не государь виновен, государь подпоручику ********** деньги платил и содержал его, а подпоручик оный своим невыполнением долга множество русских людей на смерть обрёк. Офицеры! Не берите пример с подпоручика *********. Вдовы и сироты этой войны! Помните о герое японском - подпоручике **********. Мы не сомневаемся, что японский микадо наградит этого подпоручика главным японским орденом за спасение японского флота.} Конечно после такой статьи её "герою" только стреляться или в камикадзе на брандер в Токийский порт. Но аля гер ком аля гер. Нефиг было в офицеры идти, а другим очень серьёзный урок. Про чиновника тоже можно, но там шутки побольше надо в текст, можно даже частушки сочинить (я не смогу :().

loginOFF: Кстати, описание боя на Цзинь-Чжоу по энциклопедии Сытина. Атака артиллерийская на Цзинь-чжоу. Против 3,5 тыс русских войск и 65 орудий, расположенных скученно по эллипсу на укрепленных позициях типа временных были 35 тыс японцев при 215 орудиях, из которых 17 действовали со стороны залива Цзинь-чжоу по левому флангу и тылу русских. Через 2,5 часа после арт. атаки, проведенной с предельной дистанции и калибрами не выше полевого русская артиллерия почти вся, а через 5 часов вся – замолкла. В действительности орудия были подбиты не все часть орудий замолкла, так как расстреляла все снаряды, часть- не могла продолжать стрельбу т.к. засыпалась неприятельскими снарядами. Этим выразился эффект арт атаки по артиллерии позиции. Японская пехота начала наступление только после него. Не менее могущественно было и действие артиллерии по окопам и укреплениям. Погасив русскую артиллерию, японская арт. выехала на позиции в 2-1,5 версты от русских позиций, дабы отсюда содействовать атаке своей пехоты. Последняя не удавалась, вследствие геройского упорства стрелков 5 полка, но и оно было сломлено также арт атакой. На русском левом фланге сосредоточенный огонь японской артиллерии с суши и с моря (во фланг) к 1 часу дня почти совершенно разрушил окопы 5 и 7 рот, а левофланговый русский редут Но 9 был совершенно срезан с левого фланга снарядами. Стрелки, понесли потери свыше 50% и к 1 часу дня очистили упомянутые окопы и редут Но 9, уступая одному действию арт атаки, т.к. японская пехота заняли покинутые окопы только к вечеру (в 6 часов0. через эту брешь японцы и ворвались в расположение русских позиций. Военная энциклопедия, т. III, 1911 г. Вам не кажется, что сильно отличается от описанного в романе? Т.е. получается, пока не разбили окопы огнем с канонерок- не проджвинулись ни на шаг. А еще- после подавления русской артиллерии японская стояла на открытых позицях.

sanitareugen: loginOFF А тогда вообще артиллерия действовала преимущественно с открытых позиций. Стрельба с закрытых позиций - теоретическая новинка, "остроумно, но бесполезно"...

Vova7: Lankaster пишет: Читать всё ещё интересно, но скорее из злорадства к японцам. Тенденция же, о которой я говорил, увы, сбывается - повествование всё больше превращается в "Расстрел назгулов из пулемёта" (с) Есть конечно такой момент.. Но будем надеяться коллега Глебыч что нить придумает.. Может кто из героев погибнет или вернется в наше время?

sanitareugen: Lankaster А вот тут должны заиграть процессы саморегуляции, противодействующие любым изменениям (принцип Ле Шателье). В частности, быстрое улучшение положения России будет способствовать созданию коалиции против неё. Вплоть до "франко-германского союза"... Прямого противоречия нет с США, и они возможный союзник. Поэтому ПМВ - Россия+США против всего мира (ещё есть кое-какие технические новинки), ВМВ - уже разборка двух сверхдержав...

SerB: sanitareugen пишет: Вплоть до "франко-германского союза"... Не вполне понятно, что нужно от России Франции. И что при нападении Франции на Россию будет с французскими долгами. Ну ладно "Кузен Вилли" - может поменять поход за колониями на Drang Nach Osten, при английской поддержке. И то не факт. Но Франция? Хм.

sanitareugen: SerB Ну, я "франко-германский союз" ставлю "последним ресурсом". Но вот выход Англии из Антанты и англо-германо-японскую коалицию вполне вижу. Но что до Франции - мотив для вражды с Россией может возникнуть при усилении России в Китае и угрозе Аннаму. А вознаграждение за долги - созданием профранцузской Польши (включающей Украину). Впрочем, можно и денежный счёт выставить...



полная версия страницы