Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Наземная операция НАТО в Косово. » Ответить

Наземная операция НАТО в Косово.

Ежен: Предпосылки: 1. Милошевич не капитулировал 2. Бомбы и ракеты у НАТО на исходе, да и общественность требует. 3. НАТО начинавет наземную операцию... Каково дальнейшее развитие событий?

Ответов - 102, стр: 1 2 3 All

Юдичев: Curioz пишет: Извините, если уж потери ВМВ до сих пор гуляют на тысячи в обе стороны, если недавно только с ПМВ кое-как определились, то об этих потерях лучше как-нибудь лет через сто поговорим. Вот нравится мне такой подход Как только у американцев или НАТО что-то получается лучше - "вранье это все" Есть цифры, более-менее принятые обеими сторонами. Есть еще что возразить, кроме эмоций? По поводу операции против Косово. Танками они что ли там попропут? Curioz пишет: и вкурим, что никто Оверлорда в Косово устраивать не будет. Перестаньте так себя вести - раз. Почитайте о воздушно-наземной операции - два. Посмотрите, как проводились операции американцами и НАТО после 1980-го года и экстраполируйте это на ситуацию с наземной операцией в Косово - три.

Curioz: Юдичев пишет: Как только у американцев или НАТО что-то получается лучше - "вранье это все" Заметьте, про американцев я ничего не говорил Юдичев пишет: Есть цифры, более-менее принятые обеими сторонами Эти цифры включают ЕМНИП по шесть машин с каждой стороны. Остальное аццки оспаривается. Юдичев пишет: По поводу операции против Косово Вот поподробней пожалуйста весь order of battle. Юдичев пишет: Посмотрите, как проводились операции американцами и НАТО после 1980-го года и экстраполируйте это на ситуацию с наземной операцией в Косово Да нельзя тут ничего экстраполировать, не имея базовых данных. Сколько и чего выделят на операцию, цели, сроки, позиция государств-соседей, состояние югославских войск (реальное, а не из агиток) и т.п. вплоть до рельефа местности и допустимого уровня потерь. В гористой местности НАТО воевала единственный раз, в Афгане, и успехи прямо сказать не сильно впечатляют, хотя против них не было регулярной армии, зато за них была значительная военная сила Северного альянса, которую с ОАК сравнивать как-то даже и смешно. А 1980 - пример хороший и к месту... Тегеран, да? Удачный там был вертолётный десант, нечего сказать.

Скальд: Curioz пишет: Тегеран, да? Удачный там был вертолётный десант, нечего сказать. Абсолютно тактическая операция, итоги коей ничего не говорят Han Solo пишет: К тому же люди отступали в Боснию, рассчитывая вернуться... Вот и в 99 отступали бы в Румынию..В расчете вернуться Han Solo пишет: А теперь прибавляем к этому силы Херцег-Босны. Насчет 35 тысяч, так это как раз вместе со Славонией. Почему нужно учитывать силы Абдича, который воевал в августе 1995 очень интересно, совершенно не понятно. Херцег-Босна не участвовала в операции "Олуя"...А вот силы Абдича как-раз сражались в эти дни с наступающим противником Han Solo пишет: Разумеется, я читал Валецкого. Его точка зрения известна, замечу лишь, что до вашей категоричности даже ему далеко. Попробуйте перечитать Han Solo пишет: поехал на войну? :-) Тигры все три года воевали в Боснии и проявили себя там неплохо. До войны было еще много лет... А так феномен уголовников в войне довольно таки известен. От Мхедрионе до некоторх отрядов Красной гвардии... Примеры успешных операций тигров? Кстати, Аркан тут попал под влияние сербской ГБ... Пришлось повевать поневоле


Юдичев: Curioz пишет: Вот поподробней пожалуйста весь order of battle. А смысл? Знаете ведь, что найду. Только перелопачивать килобайты и страницы только ради того, чтобы в очередной раз вывести кого-то на уровень понимания того, что современная война ни количеством народонаселения выигрывается? Curioz пишет: А 1980 - пример хороший и к месту... Тегеран, да? Удачный там был вертолётный десант, нечего сказать. Вы как-то путаете теплое с мягким... Сомали с Ираком. Тегеран - с непонятно чем. Я вам о другом. О том, что никто там тупо танками не полезет. Вы хотите более развернутый сценарий? Так читайте то, что я Вам уже порекомендовал. Посмотрите Гренаду, Панаму, ту же Бурю в Пустыне (в обоих изданиях). Не улавливаете общих черт всех этих операций? Вот тоже самое будет и в Косово. Завоевание инициативы в информационном пространстве, как следствие - нанесение удара тогда и там, где хочется командованию НАТО, а командование ЮНА будет вынуждено "ловить" этот момент. Полное воздушное превосходство. Я уж не знаю, как Вы там оцениваете силы ПВО Югославии, но потери ВВС НАТО она нанесла весьма скромные - то ли пряталась по бункерам "до лучших времен", то ли техника не та была. Массированное огневое подавление на земле. Благо, за несколько месяцев сидения можно выяснить большинство целей ЮНА. Внезапность. Пусть и тактическая, но - внезапность. Массированное применение РЭБ, превращающее организованное сопротивление противника в спорадические, очаговые схватки. Активный маневр силами для овладения максимально быстро ключевыми точками - с использованием, в том числе и воздушно-штурмовых частей. Потому и 3 дня. А потом - да, конечно. Партизанская война и т.п. Только как она будет вестись на территории в 140 на 140 км (сколько у современных гаубиц дальность стрельбы), да еще при этом достаточно густонаселенной, да еще и не очень дружественно настроенным к партизанам (в большинстве своем) населением?

Curioz: Скальд пишет: Абсолютно тактическая операция, итоги коей ничего не говорят А опыт высадки 18 вдк в 1991 о чём говорит? О том, что высадка производится на небольшую глубину и самостоятельно действовать десантники могут в лучшем случае сутки

Curioz: Юдичев пишет: современная война ни количеством народонаселения выигрывается Спасибо, я в общем и так в курсе. Юдичев пишет: нанесение удара тогда и там, где хочется командованию НАТО, а командование ЮНА будет вынуждено "ловить" этот момент. Полное воздушное превосходство Это реал. Юдичев пишет: потери ВВС НАТО она нанесла весьма скромные Понимаю. Между прочим поддержка наземных войск - "это не то что в 10.000 метрах над землёй нажимать рычаг бомболюка" (с) Кстати какими будут потери от дружественного огня, мы тоже на примере иракских кампаний видим... Юдичев пишет: Благо, за несколько месяцев сидения можно выяснить большинство целей ЮНА Цели, в т.ч. ПУ ЗРК, по опыту ещё Вьетнама интенсивно меняли позиции. Про танковые роты и батальоны я и не говорю. Юдичев пишет: Посмотрите Гренаду, Панаму Не катят. Тамошние ВС - это не ЮНА и ТВД малость не тот... Юдичев пишет: Пусть и тактическая, но - внезапность Допустим. Юдичев пишет: Массированное применение РЭБ, превращающее организованное сопротивление противника в спорадические, очаговые схватки Очаговым и спорадическим будет как раз положение сил агрессора Там ТВД такой, что связь во многих случаях можно будет установить разве что по воздуху. А пехотой против пехоты НАТОвцы воюют не сказал бы чтоб блестяще. Юдичев пишет: Только как она будет вестись на территории в 140 на 140 км Смотрим горную Чечню и особенно юг Афганистана... Юдичев пишет: да еще при этом достаточно густонаселенной Ну это временно. Если от воздушных ударов из Косова сбежало порядка полумиллиона человек, то когда там развернётся сухопутная операция и партизанская война - умножайте. Опять же пример Ирака это подтверждает, а ведь там одна из сторон не геноцидила другую - здесь будет, не сомневайтесь, а если не расширять операцию на территорию собственно Сербии, так оттуда такая подпитка партизанам пойдёт... В общем Северный и Южный Вьетнам.

Юдичев: Curioz пишет: О том, что высадка производится на небольшую глубину и самостоятельно действовать десантники могут в лучшем случае сутки В случае с Косово этого будет достаточно! Curioz пишет: Цели, в т.ч. ПУ ЗРК, по опыту ещё Вьетнама интенсивно меняли позиции. Про танковые роты и батальоны я и не говорю. Не пытайтесь сойти за человека несведущего. вы все прекрасно поняли. Curioz пишет: Не катят. Тамошние ВС - это не ЮНА и ТВД малость не тот... Катит в плане осознания того, что из себя представляет американское оперативное командование. В остальном - труднооспоримо, что Косово - не Гренада. Curioz пишет: Очаговым и спорадическим будет как раз положение сил агрессора Там ТВД такой, что связь во многих случаях можно будет установить разве что по воздуху. А пехотой против пехоты НАТОвцы воюют не сказал бы чтоб блестяще. Положение сил НАТО будет конечно же спорадическим, как в любой современной наступательной операции. ТВД для современных средств связи - не особенно влияющий фактор (спутниковая связь, системы Джистарс, рестрансляция через БПЛА и самолеты). А вывод про пехотные бои - великолепен по своей законченности и обоснованности. Curioz пишет: Если от воздушных ударов из Косова сбежало порядка полумиллиона человек, то когда там развернётся сухопутная операция и партизанская война - умножайте За три дня? Curioz пишет: Смотрим горную Чечню и особенно юг Афганистана... Смотрим! Чечня - 170 на 150 км. Особенно на результативность той самой партизанской войны в условиях, когда за зачистку взялись всерьез. Размеры Афгана в данном случае приводить даже не буду. Смысл - понятен? Чем больше площадь, тем сложнее вести контрпартизанскую борьбу. Curioz пишет: В общем Северный и Южный Вьетнам. Перекрыть 140 км границы, да еще не в джунглях, да еще 30 лет спустя - не так уж и труднорешаемо.

Юдичев: Curioz А по существу есть что? ЮНА - отобьется от наземного наступления? Или накрамсает тысяч 15 натовских солдат хотя бы за пару недель? 10% потерь от общей численности - предел для наступления по натовским нормам, судя по всему...

Curioz: Юдичев пишет: В случае с Косово этого будет достаточно! Ну Вы ж сами трое суток даёте А с глубиной как быть? Это ведь не Ирак, там установление контакта с соседями и наступающими займёт куда больше времени. Юдичев пишет: вы все прекрасно поняли Ничего я не понял. Какие такие неразбомбленные цели подвергнутся удару перед сухопутной операцией? Юдичев пишет: ТВД для современных средств связи - не особенно влияющий фактор (спутниковая связь, системы Джистарс, рестрансляция через БПЛА и самолеты) Ну БПЛА-то сербы как раз сбивали с удовольствием. С остальным спорить трудно (с), но вот снабжение группировки меня смущает, да... Сколько там тысяч тонн на дивизию в день надо? Юдичев пишет: За три дня? Да Вы ещё управьтесь за эти три дня для начала... Особенно в условиях толп беженцев, запрудивших все дороги в течение первых же часов. Давить будете аль на вертолёте перелетать?.. Юдичев пишет: Чечня - 170 на 150 км. Особенно на результативность той самой партизанской войны в условиях, когда за зачистку взялись всерьез И с какой регулярной армией воюет в Чечне армия Российская? Юдичев пишет: Чем больше площадь, тем сложнее вести контрпартизанскую борьбу База снабжения югославских партизан - вся Сербия и Черногория, а после первых же художеств ОАК и вся Македония (РИ). Опыт вьетнамской войны показал, что оставьте противнику место, куда он может отступить и перегруппировать силы - и вы никогда его не победите (с) Расширение же ТВД до всей Югославии как Вы и говорили борьбу только осложнит... Юдичев пишет: Перекрыть 140 км границы, да еще не в джунглях, да еще 30 лет спустя - не так уж и труднорешаемо У Израиля и США с этим немалые проблемы и у себя дома, не то что за тридевять земель в незнакомом тридесятом царстве, где местным партизанам напротив известны все козьи тропы... Конечно бОльшую часть будут отлавливать. Но хватит ли этого? Да ещё в условиях ограниченности контингента? Юдичев пишет: ЮНА - отобьется от наземного наступления? Или накрамсает тысяч 15 натовских солдат хотя бы за пару недель? Так Вы собираетесь в Косово 150 тысяч кидать??? Пожалуй что может и накромсать... Особенно если приписать жертвы дружественного огня... Да на такое сами натовцы не пойдут. Косово не Ирак всё-таки. Отбиться конечно нереально, но хлопнуть дверью они могут. И перейдут к партизанской тактике. (А может и перешли. Ведь была же версия, кто на самом деле взорвал Башни-близнецы... )

тухачевский: Curioz пишет: Одно из самых активных (в % к населению) движение Сопротивления в Европе. Невероятно растянутый фланг, постоянно требующий защиты (в 1943 насколько помню - 15 дивизий и целый воздушный флот там держали). Ну и торговый флот норвежский в Англию ушёл, 4 млн. т. на усиление противника. И дивизия Викинг

тухачевский: Юдичев пишет: Завоевание инициативы в информационном пространстве, как следствие - нанесение удара тогда и там, где хочется командованию НАТО, а командование ЮНА будет вынуждено "ловить" этот момент. Полное воздушное превосходство. Я уж не знаю, как Вы там оцениваете силы ПВО Югославии, но потери ВВС НАТО она нанесла весьма скромные - то ли пряталась по бункерам "до лучших времен", то ли техника не та была. Массированное огневое подавление на земле. Благо, за несколько месяцев сидения можно выяснить большинство целей ЮНА. Только авиация НАТОс к концу компании забиралась все выше и выше... Юдичев пишет: Посмотрите Гренаду, Панаму Это там. где несколько сот кубинцев с АК? Юдичев пишет: Бурю в Пустыне (в обоих изданиях Какие там горы в кувейте?

Владимирович: Подытожу выступления коллег : превосходство в авиации бесполезно, связь между подразделениями и штабами только мешает, разведка ни к чему, а натовцы - жалкие трусы и никчемушные вояки, без мороженого к обеду и теплых сортиров воевать не способны !

Green: Владимирович пишет: Подытожу выступления коллег : превосходство в авиации бесполезно, связь между подразделениями и штабами только мешает, разведка ни к чему, а натовцы - жалкие трусы и никчемушные вояки, без мороженого к обеду и теплых сортиров воевать не способны !

тухачевский: Владимирович пишет: Подытожу выступления коллег : превосходство в авиации бесполезно, связь между подразделениями и штабами только мешает, разведка ни к чему, а натовцы - жалкие трусы и никчемушные вояки, без мороженого к обеду и теплых сортиров воевать не способны ! Где это было найдено? А про требовальность НАШТо к удобствам-про иракскую почитайте.

ратибор: Владимирович пишет: натовцы - жалкие трусы и никчемушные вояки, без мороженого к обеду и теплых сортиров воевать не способны ! и то верно

Yorick.kiev.ua: Присоединяюсь к Green Владимирович пишет: Подытожу выступления коллег : превосходство в авиации бесполезно, связь между подразделениями и штабами только мешает, разведка ни к чему, а натовцы - жалкие трусы и никчемушные вояки, без мороженого к обеду и теплых сортиров воевать не способны ! Только побеждают всё время, заразы. Но им то везёт, то оружие слишком хорошее, то противник неправильный то еще какие-то досадные мелочи...

тухачевский: Yorick.kiev.ua пишет: Только побеждают всё время, заразы. Но им то везёт, то оружие слишком хорошее, то противник неправильный то еще какие-то досадные мелочи... и какие великие победы?

cobra: Задумчиво так: Гренада, Панама, Ирак №1, Югославия, Афганистан, Ирак №2........... Мда достойные супротивники планетарному гегемону Что характерно и в Ираке и в Афганистане по прежнему развлекаются как могут.... По крайней мере про афганистан все дружно стараются не вспоминать

Magnum: Владимирович пишет: Подытожу выступления коллег : превосходство в авиации бесполезно, связь между подразделениями и штабами только мешает, разведка ни к чему, а натовцы - жалкие трусы и никчемушные вояки, без мороженого к обеду и теплых сортиров воевать не способны !

39: НИКАКИХ шансов в случае начала наземной операции у югославов не оставалось, и отрицать это крайне глупо.

Владимирович: 39 пишет: и отрицать это крайне глупо Зато духоподъемно !!!

Curioz: тухачевский пишет: И дивизия Викинг Всяко было. "- Норвежцы, заметь, у себя дома, где помогают стены. Есть у них, к примеру, поселок Итре-Киберг, у мыса Кибергнес.... Малякшин кивнул. Хотя там он не был, но мыс видел не раз. — ...Так его, — улыбнулся Матвеев, — оккупанты зовут промеж себя «кляйн Москау», что значит «маленькая Москва». — Кремль похожий? — Кремля вообще нет. Все мужчины в партизанах". (с) Ну и Тур Хейердал со своим экипажем "Кон-Тики" тоже бывалые ребята оказались, не токмо акул да макрелей ловить способны.



полная версия страницы