Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Наземная операция НАТО в Косово. » Ответить
Наземная операция НАТО в Косово.
Ежен: Предпосылки: 1. Милошевич не капитулировал 2. Бомбы и ракеты у НАТО на исходе, да и общественность требует. 3. НАТО начинавет наземную операцию... Каково дальнейшее развитие событий?
Ответов - 102, стр:
1 2 3 All
Лин: ОАК при поддержке авиации и артиллерии НАТО вышибет сербов за пару месяцев максимум.
Han Solo: Лин пишет: ОАК при поддержке авиации и артиллерии НАТО вышибет сербов за пару месяцев максимум. И в чем же крутизна ОАК заключается, просветите уж нас?
Лин: При массированной поддержке
Kinhito: "Буря на Балканах". Вряд ли сербы, как показывает реал, будут биться за Милошевича больше, чем иракцы за Хуссейна. А если ещё "коалицию желающих" из босняков, албанцев да хорватов добавитъ... Впрочем - это лишне. Здесь сербы действительно будут драться до последнего.
Han Solo: Kinhito пишет: Вряд ли сербы, как показывает реал, будут биться за Милошевича больше, чем иракцы за Хуссейна. Вот и немцы тоже так думали Лин пишет: При массированной поддержке Кого там поддерживать-то? И кстати чем это отличается от обычных бомбардировок с марта по июнь?
Лин: Han Solo пишет: И кстати чем это отличается от обычных бомбардировок с марта по июнь? Тем, что сразу за бомбами приходят ОАКовцы и устраивают пальбу.
Han Solo: Лин пишет: Тем, что сразу за бомбами приходят ОАКовцы и устраивают пальбу Это РИ.
Kinhito: Вот и немцы тоже так думали В 41-ом то? Управились не хуже, чем амеры с иракцами. А Белград вообще одной разведгруппой взяли. На самом деле, если бы не гитлеровско-австриякское отношение к сербам - из них мог получиться неплохой союзник.
Han Solo: Kinhito пишет: В 41-ом то? Управились не хуже, чем амеры с иракцами. Вот только потом это им боком вышло.
Kinhito: Как и Польша, Норвегия и многое другое. Очень соблазнительно поддасться конспирологическому опянению и усмотреть в действиях Гитлера манипуляции Закулисы. В случае с Югославией это просто проявилось, пожалуй, наиболее ярко. Представим себе, что было бы, если бы Фюрер остановился посла Аншлюса. Пришлось бы изобретать сложные махинации. Но, на счастье, во главе Германии оказался маниак-идеалист. А манипулировать фанатиками идеи гораздо проще, нежали прожжёнными циниками типа Черча (последних, правда можно купить).
Han Solo: Kinhito пишет: Как и Польша, Норвегия и многое другое Польша отвлекала на борьбу с повстанцами меньшие силы, чем повредила Германии Норвегия - вообще сложно сказать.
Kinhito: Норвегия - отвлечение сил и ресурсов. Польша - соседство со Сталиным. Соседство, почти неизбежно ведущее к конфликту. Интересно - почему гарантии Польше давались исключительно против Грмании. А аннексия Прибалтики и Бессарабии - по сути - аналог Богемии-Моравии, вызвало лишь глухое ворчание, а нападение на Финляндию (чем финны хуже поляков?) - слабые протесты?
Han Solo: Kinhito пишет: Норвегия - отвлечение сил и ресурсов. А то, что Норвегия - еще и германский фланг, вы как-то забыли? )
Kinhito: В интересах Гермнии было сохранение нейтралитета Норвегии. Сам проэкт его нарушения - минирования норвежских тервод и вторжение под "благородным" поводом "помощи Финляндии" - креатура Черчилля. Вопрос в том -был ли тут реальный военно-стратегический расчёт, или же скорее политико-стратегический. В любом случае, норвежцы должны быть благодарны Черчу, что он втянул их страну в совершенно ненужную им войну.
Han Solo: Kinhito пишет: Сам проэкт его нарушения - минирования норвежских тервод и вторжение под "благородным" поводом "помощи Финляндии" - креатура Черчилля. Ну вот вы сами на все вопросы и ответили
Kinhito: Да и датчане, кстати, тоже. Последние, кажется, почуствовали, что им уготована роль жертвы гамбита в этой игре - потому особо не сопротивлялись.
Kinhito: Ну вот вы сами на все вопросы и ответили Ага. Жаль только Гитлер со Сталиным не заметили, что их таки столкнули лбами. Мир мог бы быть...
Скальд: В случае наземной операции НАТО потребуется максимум месяц (скорее всего меньше) и нет Югославии... Толпы танцующих демострантов во главе с Драшковичем и Коштуницей встречают амарские танки. Косово, Воеводина, Черногория независимы. Сербы как обычно массову раздвинули ноги и строят "демократию"... Впрочем все как и в реале, только быстрее
Curioz: Han Solo пишет: чем повредила Германии Норвегия - вообще сложно сказать Одно из самых активных (в % к населению) движение Сопротивления в Европе. Невероятно растянутый фланг, постоянно требующий защиты (в 1943 насколько помню - 15 дивизий и целый воздушный флот там держали). Ну и торговый флот норвежский в Англию ушёл, 4 млн. т. на усиление противника. Han Solo пишет: Польша отвлекала на борьбу с повстанцами меньшие силы Да тысяч 500 тоже было.
Han Solo: Curioz пишет: Да тысяч 500 тоже было. Гм, именно для контроля над Польшей? Curioz пишет: Невероятно растянутый фланг, постоянно требующий защиты Не будь Норвегии, Германию просто блокировали бы с моря как в ПМВ.
Han Solo: Скальд пишет: Толпы танцующих демострантов во главе с Драшковичем и Коштуницей встречают амарские танки Поинтересуйтесь позицией вышеуказанных персонажей во время бомбардировок, ага. И против Милошевича в 99-м не было НИ ОДНОГО выступления. Валить его начали ПОСЛЕ того как он сдал Косово, и ИМЕННО за это.
Yorick.kiev.ua: Han Solo пишет: Не будь Норвегии, Германию просто блокировали бы с моря как в ПМВ. Угу. А так никаких блокад, Германия свободно торговала со всем миром...
Эндер: Лин пишет: ОАК при поддержке авиации и артиллерии НАТО вышибет сербов за пару месяцев максимум. ОАК за пару месяцев выносят и в мясорубку бросают Легион.
Эндер: Ежен пишет: Предпосылки: 1. Милошевич не капитулировал 2. Бомбы и ракеты у НАТО на исходе, да и общественность требует. 3. НАТО начинавет наземную операцию... Тогда давайте так. Куроедова снимают заранее, бизнес его жёнушки накрывается, "Кузнецов" доходит до Адриатики, наши истребители в воздухе.
Han Solo: Yorick.kiev.ua пишет: Германия свободно торговала со всем миром... А при таком раскладе даже каботаж был бы невозможен
Юдичев: Эндер пишет: Тогда давайте так. Куроедова снимают заранее, бизнес его жёнушки накрывается, "Кузнецов" доходит до Адриатики, наши истребители в воздухе. Вы продолжение предложения забыли дописать: "... и сыпятся, попытавшись открыть огонь." Маловато будет, однако. К вопросу о наземной операции. Надо определиться с ее задачами. Если только занять Косово, то максимум - 3 дня. Если - дойти до Белграда и низложить Милошевича, то тут - вариантов масса. Кстати, в дни конфликта никто всерьез ОАК - не воспринимал.
Curioz: Han Solo пишет: Гм, именно для контроля над Польшей? Грюнберг пишет, что да, с охранными дивизиями и до 700 иногда доходило. Поляки конечно любят прихвастнуть: и Энигму они выкрали, и Фау англичанам передали, и первое покушение на Гитлера чуть было не удалось. Но думаю в данном случае автор близок к истине. Han Solo пишет: А при таком раскладе даже каботаж был бы невозможен Стоил тот каботаж минус пятнадцати дивизий на ВФ и плюс полтыщи транспортов у англов? Да ещё "Блюхера" с "Кенигсбергом" потеряли. Юдичев пишет: Если только занять Косово, то максимум - 3 дня Где силы развёртывать будем? Воздушный десант не предлагать. А сухопутчикам придётся туго, это не арапы сомалийские, а регулярная армия, которая (несмотря на массированные авиаудары, подходящие к тому же к концу) серьёзных потерь в людях и технике не понесла.
CheshireCat: Юдичев пишет: Если только занять Косово, то максимум - 3 дня. а хоть один косовар живой останется, в полосе отступления сербов? боюсь что НАТО пойдет по выжженой земле.
Kinhito: А при таком раскладе даже каботаж был бы невозможен При нейтральной Норвегии? Вероятно стоит предположить, что сохраняется ситуация 1939-40...
Han Solo: Kinhito пишет: При нейтральной Норвегии? Анрыл Curioz пишет: Стоил тот каботаж минус пятнадцати дивизий на ВФ и плюс полтыщи транспортов у англов? А сколько он стоил для британских конвоев?
moscow_guest: Curioz пишет: Где силы развёртывать будем? Воздушный десант не предлагать. А Албания на что? Curioz пишет: Поляки конечно любят прихвастнуть: и Энигму они выкрали, и Фау англичанам передали, и первое покушение на Гитлера чуть было не удалось. Энигму они не выкрали, а расшифровали её коды.
Юдичев: Curioz пишет: Где силы развёртывать будем? Воздушный десант не предлагать. А сухопутчикам придётся туго, это не арапы сомалийские, а регулярная армия, Это почему ж - не предлагать-то? Еще и вертолетные добавить надобно. Войска наземные и так были развернуты в Македонии, Албании и Боснии. А насчет потерь - дезорганизацию управления и почти полностью выбитую систему ПВО куда писать будем? CheshireCat пишет: а хоть один косовар живой останется, в полосе отступления сербов? боюсь что НАТО пойдет по выжженой земле. Скорее всего - да. Потому и не начали, очевидно...
Curioz: Han Solo пишет: А сколько он стоил для британских конвоев? Трудно сказать, однако основные базы были всё-таки на западном побережье Франции - Брест, Бордо, Лориан, Сен-Назер. moscow_guest пишет: А Албания на что? Албания вообще-то не член НАТО и не имеет соответствующей инфраструктуры. Хотя выбор невелик. moscow_guest пишет: Энигму они не выкрали, а расшифровали её коды Выкрали-выкрали, читайте Уинтерботэма :) Конечно выкрадывали не просто так, а именно с целью взлома кодов. Выкрали, скопировали, разобрались что к чему. Юдичев пишет: Это почему ж - не предлагать-то? Вот как раз потому, что ПВО у сербов пострадала вопреки заявлениям не настолько сильно. Когда югославы покидали Косово, наблюдавшие это натовцы были неприятно удивлены их боеготовным состоянием (генерал Ивашов кажется об этом писал). Юдичев пишет: Еще и вертолетные добавить надобно Югославия не Ирак, рельеф не тот. Горы, леса и пропасти. Вертолёты там и без ПВО регулярно бились. Юдичев пишет: дезорганизацию управления У сомалийцев очевидно с управлением было лучше?
Юдичев: Curioz пишет: Вот как раз потому, что ПВО у сербов пострадала вопреки заявлениям не настолько сильно. Когда югославы покидали Косово, наблюдавшие это натовцы были неприятно удивлены их боеготовным состоянием (генерал Ивашов кажется об этом писал). Так это. Кто был удивлен? Ивашов или натовцы? По поводу югославской ПВО. Уровень потерь ВВС НАТО напомнить? А в процентах от самолетовылетов? Curioz пишет: Югославия не Ирак, рельеф не тот. Горы, леса и пропасти. Вертолёты там и без ПВО регулярно бились. И что? Что мешает развернуть вшд в Италии и высадить ее в Косово? Как-то не убедительно по поводу гор - скорее уж это - дополнительный плюс для десанта - меньше зоны обстрела на подлете, больше труднодостижимых площадок для десантирования, менее танкодоступная местность. Curioz пишет: У сомалийцев очевидно с управлением было лучше? Будем загибать пальцы, где у американцев наземная операция удалась? А то как-то некоректный пример приводите. По поводу боеспособности ЮНА - не надо преувеличивать. Словенцам и хорватам кто слил?
moscow_guest: Юдичев пишет: Будем загибать пальцы, где у американцев наземная операция удалась? А то как-то некоректный пример приводите. По поводу боеспособности ЮНА - не надо преувеличивать. Словенцам и хорватам кто слил? Про словенцев согласен (хотя здесь ЮНА была удивлена самим фактом сопротивления). А хорватам ЮНА вовсе не слила - это было политическое решение Милошевича, решившего поиграться в "Великую Сербию". Она просто не пошла за линию границы Сербской Краины.
Юдичев: moscow_guest пишет: Она просто не пошла за линию границы Сербской Краины. Но и там, вообщем-то, получалось не подавляющее превосходство в боях...
Эндер: Юдичев пишет: Вы продолжение предложения забыли дописать: "... и сыпятся, попытавшись открыть огонь." Какой огонь? Вы всерьёз? Вооружённый конфликт между НАТО и Россией????? Это, мягко говоря, из разряда Кубического Персика...
moscow_guest: Юдичев пишет: Но и там, вообщем-то, получалось не подавляющее превосходство в боях... Да, организация была не блестящая, но тем не менее причины "слива" Краины в 1995 году были не в поражении ЮНА.
Эндер: Curioz пишет: У сомалийцев очевидно с управлением было лучше? Да. И с разведкой. И с меньшей тупоголовостью Айдида.
Штангенциркуль: moscow_guest пишет: Да, организация была не блестящая, но тем не менее причины "слива" Краины в 1995 году были не в поражении ЮНА. ЮНА в той войне вообще не участвовала.
полная версия страницы