Балканы'41

Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Балканы'41 » Ответить

Балканы'41

Kinhito: Вопрос чисто прикладной. Февраль 1941. Гитлер отказался от "Барбароссы" (пусть - отложил). Прежде, чем начинать "Мариту", он, получив согласие Муссолини, решает выступить посредником в заключении мира между Италией и Грецией. Это конечно удар по самолюбию Дуче, но не до жиру - в Африке катастрофа. К сожалению, Метаксис, с которым можно было вести переговоры на уровне национальных авторитетов, только что умер... Итак - вопрос следующий: согласится ли Греция на условия перемирия »in statu quo res erant ante bellum«. Единственное условие - строгий нейтралитет и отсутствие британцев на территории Греции?

Ответов - 37

Kinhito: Хорошо - с Грецией действительно сложно. А вот есть другая ситуация. Допустим, после путча Симовича Германия не начинает вторжение в Югославию, а заявляет о поддержке легитимного правительства Цветковича. Правительство это пока отсиживается в Вене, зондируя почву в Белграде. Пару недель спустя Анте Павелич, при гарантиях Италии, объявляет о независимости Хорватии. Реакция Симовича?

moscow_guest: Kinhito пишет: Итак - вопрос следующий: согласится ли Греция на условия перемирия »in statu quo res erant ante bellum«. Единственное условие - строгий нейтралитет и отсутствие британцев на территории Греции? Конечно, согласится! Греки же отразили вторжение итальянцев, соответственно, всё ихнее остаётся при них. А искусство войны ради искусства войны им не нужно. Так что англичан вежливо попросят с острова Крит. Вероятен даже (в случае их отказа) греко-английский конфликт, аналогично финской "лапландской войне" (понятно, в другую сторону) и присоединение Греции к "оси". Вероятно, Штудент всё-таки высадится на Крите "по просьбе правительства Греции". Kinhito пишет: Пару недель спустя Анте Павелич, при гарантиях Италии, объявляет о независимости Хорватии. Реакция Симовича? Попытка занять Загреб (неудачная из-за мятежа хорватских офицеров) и сербо-хорватская война. Немцы и итальянцы поддерживают Павелича, англичане - Симовича (или кто там будет после него).

Curioz: moscow_guest пишет: Немцы и итальянцы поддерживают Павелича, англичане - Симовича (или кто там будет после него) СССР дистанцируется от немцев и возможно так же поддерживает Симовича, хотя бы морально.

moscow_guest: Вероятно он так же подпишет с нами договор о дружбе. Кроме того, в Югославии более сильная позиция "четников" по сравнению с коммунистами (раз Сербия не оккупирована, государственные структуры кое-как действуют, а раз нет тотального разгрома - армия представляет силу). Вероятно соглашение Тито-Михайлович (последний может выбиться в главнокомандующие). После чего Германия может предложить своё посредничество для сербохорватского мира - и даже успешное. А "Барбаросса" начнётся в мае, т.к. не нужно будет гонять войска на Балканы (кроме десантников). После чего Балканского фронта не будет вообще и всё, что там было в РИ, поедет под Москву (а жаль, красивый был город, однако... ) .

Ingvar: Kinhito пишет: согласится ли Греция на условия перемирия »in statu quo res erant ante bellum«. Единственное условие - строгий нейтралитет и отсутствие британцев на территории Греции? Безусловно. Учитывая внутреннюю нестабильность и витающий призрак гражданской войны - особенно. Допустим, после путча Симовича Германия не начинает вторжение в Югославию, а заявляет о поддержке легитимного правительства Цветковича. Правительство это пока отсиживается в Вене, зондируя почву в Белграде. Пару недель спустя Анте Павелич, при гарантиях Италии, объявляет о независимости Хорватии. Реакция Симовича? Скорее всего - гражданская война в Югославии. Возможно с вмешательством Германии и Италии. Moscow_quest пишет: Так что англичан вежливо попросят с острова Крит. Вероятен даже (в случае их отказа) греко-английский конфликт Насколько мне помниться, никаких английских войск в феврале 1941 в Греции не было. Англ. войска появилиь только а мае 1941. Поэтому для конфликта нет причин. Просто Греция заявляет о своём нейтралитете и решением внутренних проблем (например - отлавливанием оппозиции, для последующего "умиротворения" ).

moscow_guest: Ingvar пишет: Moscow_quest пишет: цитата: Так что англичан вежливо попросят с острова Крит. Вероятен даже (в случае их отказа) греко-английский конфликт Насколько мне помниться, никаких английских войск в феврале 1941 в Греции не было. Англ. войска появилиь только а мае 1941. Поэтому для конфликта нет причин. Просто Греция заявляет о своём нейтралитете и решением внутренних проблем (например - отлавливанием оппозиции, для последующего "умиротворения" ). Ну так тем более проблем нет (для греков, понятно...).

thrary: Т.е. товарищу Муссолини предлагают заткнуться и он затыкается? Кроме всего прочего без отвода анг сил в грецию итальянские войска вылетают из африки... Я конечно не уверен что англичане сами начнут планировать десанты на сицилию и италию, но им в любом случае сильно лучшеет... Да и скорее всего прекращается выдергивание сил из индии, малаи и австралии в африку. Сильно разгружается флот. Возможны варианты с Японией. В общем всё очень не однозначно. Если итальянцев *выметут* из африки возможны варианты аля срочного собрания большого фашисткого совета и так далее. Т.е. Гитлеру по любасу придется подписываться за итальянцев в Африке. А как будет течь война на средиземье с абсолютно нейтральной грецией мне сказать тяжело, единственное что факт блокировать Мальту будет тяжелее.

Kinhito: Насколько мне помниться, никаких английских войск в феврале 1941 в Греции не было. На континентальной части - да. На Крите уже давно базировались английские бомберы - летали бомбить итальянцев в Албании. В Пирее первые британско-содружеские силы высадились 4 марта в ходе операции Lustre (4.3.1941- 2.4.1941) . О чём договорились именно в феврале. В общем - король и премьер - режим в целом довольно пофашистский, но - это "хороший" фашизм, ибо - проанглийский. Греция - единственны союзник Британии в Европе, но вот: когда, какими договорами это союзничество оформлено. Если только в феврале'41 - дело одно, но... сдаётся мне произошло это раньше... По Югославии - не ясно, как начнётся гражданская война. В смысле - Армия СКСХ не имеет национальных подразделений. Значит хорватские офицеры и солдаты должны массово дезертировать? Как там это в начале 90-ых происходило?

Kinhito: Кроме всего прочего без отвода анг сил в грецию итальянские войска вылетают из африки... Допустим - не так однозначно. Беда итальянцев - растянутые коммуникации и отсутствие плотной линии обороны. В случае отступления к Триполитании её можно организовать. Роммель уже на подходе - немцым нужен плацдарм в Африке (именно для защиты "потомков римлян"). А Штудент, которому не удалось прыгнуть на Крит, будет горячим сторонником "Геркулеса". По поводу блокады Мальты - без "Барбароссы" Средиземноморье станет "шверпунктом". "Штуки" и другие бомберы X. Флигеркорпса выбомбят RAF и Royal Navy с Острова. Потери, конечно, будут серьёзные, но - Мальта будет взята (хотя в условиях плотной блокада это даже не столь актуально).

moscow_guest: Kinhito пишет: По Югославии - не ясно, как начнётся гражданская война. В смысле - Армия СКСХ не имеет национальных подразделений. Значит хорватские офицеры и солдаты должны массово дезертировать? Как там это в начале 90-ых происходило? В 90-х годах это было не так уж массово. Во время войны в Сербской Краине (Славонии) многие хорватские офицеры предпочитали оставаться в ЮНА. Из чистого прагматизма - сербы держали их как можно дальше от фронта, а хорваты бросали в бой всё, что под рукой . А в апреле 1941 года хорваты действительно массово сделали ноги из королевского войска. Kinhito пишет: А Штудент, которому не удалось прыгнуть на Крит, будет горячим сторонником "Геркулеса". По поводу блокады Мальты - без "Барбароссы" Средиземноморье станет "шверпунктом". "Штуки" и другие бомберы X. Флигеркорпса выбомбят RAF и Royal Navy с Острова. Потери, конечно, будут серьёзные, но - Мальта будет взята (хотя в условиях плотной блокада это даже не столь актуально). Отлично отмечено (я как-то забыл). Из-за отсутствия больших потерь на Крите Штудента используют для высадки на Мальту. Там, ИМХО, они будут больше, но зато и значение Мальты для снабжения Африки трудно переоценить. Следовательно. битва при Эль-Аламейне может закончиться совсем другим исходом. Только, увы, "Барбаросса" неизбежна. И притом, ввиду отсутствия Балканского ТВД - в худшем для нас варианте.

Kinhito: Только, увы, "Барбаросса" неизбежна В общем, вводная - именно отсутствие "Барбароссы", но, здесь это не важно. Ситуация усложняется: Греция отказывается от перемирия, но в Югославию вторжения нет - ждём хорватов. Насколько сложнее задачи Вермахта? Придётся бить вдоль Линии Метаксиса На Аксиополис с выходом к Салоникам, отрезая всю 2 греческую армию? Учитывая ожесточенность обороны греков - потери будут немалые... Или всё таки из Албании - погоняя итальянцев?

moscow_guest: Kinhito пишет: В общем, вводная - именно отсутствие "Барбароссы", но, здесь это не важно. Ну да, действительно Kinhito пишет: Ситуация усложняется: Греция отказывается от перемирия, но в Югославию вторжения нет - ждём хорватов. Насколько сложнее задачи Вермахта? Придётся бить вдоль Линии Метаксиса На Аксиополис с выходом к Салоникам, отрезая всю 2 греческую армию? Учитывая ожесточенность обороны греков - потери будут немалые... Или всё таки из Албании - погоняя итальянцев? Никакого усложнения. Война сербов с хорватами начинается сразу же после провозглашения независимости Павеличем. Кстати, откуда Павелич без немцев, ведь в Загребе правит Мачек? Переворот? Сразу после этого "просьба правительства Хорватии о помощи" и далее, как в реале. Всё-таки неясно, почему греки против перемирия на основании статус кво - это же фактически их победа над дуче?

Kinhito: „M„Ђ„‚„p„|„Ћ„~„p„‘ - „t„p. „E„ѓ„|„y „s„‚„u„{„y „t„Ђ „ѓ„y„‡ „Ѓ„Ђ„‚ „Ѓ„‚„p„x„~„…„ђ„„ „D„u„~„Ћ ѓ-ѓФѓЗ, „{„p„{ „~„p„?„y„Ђ„~„p„|„Ћ„~„Ќ„z „Ѓ„‚„p„x„t„~„y„{, „Ѓ„‚„u„t„Ѓ„Ђ„|„p„s„p„u„}„Ќ„z „}„y„‚ „q„…„t„u„„ „~„u„ѓ„Ђ„}„~„u„~„~„Ђ „r„Ђ„ѓ„Ѓ„‚„y„~„‘„„ „y„}„y „{„p„{ „P„Ђ„q„u„t„p („‰„u„}, „r „Ђ„q„‹„u„}-„„„Ђ „y „‘„r„|„‘„|„ѓ„‘ „q„Ќ). „R „t„‚„…„s„Ђ„z „ѓ„„„Ђ„‚„Ђ„~„Ќ - „Џ„„„Ђ „q„Ќ„|„p „q„Ќ „~„u„ѓ„Ђ„}„~„u„~„~„p„‘ „Ѓ„Ђ„q„u„t„p „~„u„}„u„?„{„Ђ„z „t„y„Ѓ„|„Ђ„}„p„„„y„y - „ѓ„‚„p„r„~„y„}„p„‘ „ѓ „Q„…„}„Ќ„~„y„u„z. „I „Џ„„„y „‚„u„q„‘„„„p „r„Ѓ„Ђ„|„~„u „}„Ђ„s„|„y „r„Ђ„u„r„p„„„Ћ „t„Ђ„q„‚„Ђ„r„Ђ„|„Ћ„?„p„}„y „x„p „N„Ђ„r„…„ђ „E„r„‚„Ђ„Ѓ„….....

Kinhito: Sorry, read: Moral'naja - da. Esli greki do sih por praznujut Den' OXI, kak nacional'nyj prazdnik, predpolagaemyj mir budet nesomnenno vosprinjat imi kak Pobeda (chem, v obwem-to i javljalsja by). S drugoj storony - jeto byla by nesomnennaja pobeda nemeckoj diplomatii - sravnimaja s Rumyniej. I jeti rebjata vpolne mogli voevat' dobrovol'cami za Novuju Evropu... ...no - Korol' nastroen pro-angliyski

Yorick.kiev.ua: Kinhito пишет: Допустим - не так однозначно. И чего там неоднозначного? В Грецию англичане послали более 60 тыс. Самолёты, флот - всё плюсуем к наступлению. Итальянцы после Бедафомма не сильно готовы жёстко встать в оборону на неопределённый срок. ИМХО Итальянцев дожимают в феврале, максимум в марте. Роммель так и останется "на подходе".

Kinhito: От Египта - 800 км, до Триполи - почти столько же. 13 февраля в Триполи прибывает Роммель. С первыми немецкими частями и подразделениями итальянской бронетранковой дивизии "Ариете". Где-то к этому времени греки должны дать ответ. Так, что до Триполи англичанам никак не успеть.

Yorick.kiev.ua: Kinhito пишет: 13 февраля в Триполи прибывает Роммель. И что? Он лично впереди на белом коне ехать будет? Kinhito пишет: С первыми немецкими частями и подразделениями итальянской бронетранковой дивизии "Ариете". Немецкие части в товарном количестве появились вроде в середине марта. В нашем раскладе им еще будет сильно мешать британский флот. Kinhito пишет: Так, что до Триполи англичанам никак не успеть. А до Триполи что-нибуть, за что итальянцы смогут зацепиться в обороне есть? Или англичанам, имея хорошее преимущество, предсто предстоит совершить 700 километровый марш? ИМХО Единственное, что спасает итальянцев - это предположение англичан, что "там и так всё хорошо, итальянцы дожмутся как-нибуть сами собой" и идея поисспользовать имеющиеся силы где-нибуть еще.

Волкодав: Yorick.kiev.ua пишет: А до Триполи что-нибуть, за что итальянцы смогут зацепиться в обороне есть? Нет итальянских войск, способных обороняться. Остатки 10-й армии деморализованы, тяжелое вооружение потеряно. Единственная боеспособная дивизия "Ариете" ещё только прибывает.

Kinhito: 10 февраля Имперский комитет обороны принял решение прекратить наступление английских войск в Африке. Одновременно генерал Уэйвелл получил приказ подготовить силы, какие он может выделить, для переброски в Грецию. 22 февраля Идеи, Дилл, Уэйвелл, Лонгмор и Д'Альбиак встретились с политическими и военными руководителями Греции в Татое (район Афин). 7 марта 1941 года английские экспедиционные войска начали высаживаться в Греции. Согласившись в конце концов, как и Лонгмор, с мнением Военного кабинета о необходимости проведения наступления в Греции, Уэйвелл принял решение снять часть войск из Северной Африки. Он знал, что после отправки наших экспедиционных сил в Грецию в Киренаике останется очень мало наземных войск; но и итальянские войска, находившиеся в Ливии, были настолько потрепаны, что, по всем данным, не могли предпринять решительного контрнаступления. Однако генерал Уэйвелл, к сожалению, не учел, что в Африке могут внезапно появиться немцы. Как видим - на переброску войск ушёл месяц. Практически весь февраль англичанам никто не мешал гнать "деморализованные итальянские войска" - ну - разве что - кроме Эрвина Роммеля. Наверное это совсем не так просто - гнать 700-800 км по пустыне, имея снабжение на таком же расстоянии в тылу?

Kinhito: Конкретнее - 10 февраля наступление англичан остановлено и только 24-го принято решение об отправке войск в Грецию. А уже 14 февраля передовые части 5-й немецкой легкопехотной дивизии были высажены в Триполи (о чём англичанам стало известно лишь 28 февраля). Но... 2 марта, когда было точно установлено, что одна танковая бригада немцев уже находится в Африке и немецкие подкрепления продолжают прибывать, генерал Уэйвелл докладывал Военному кабинету, что, учитывая огромное расстояние, отделяющее Триполи от Бенгази, а также недостаток у противника транспортных средств и приближение жарких месяцев, он считает маловероятным крупное наступление немецких войск в Африке до конца лета. Не в Греции дело: просто выдохлись...

thrary: Kinhito пишет: Практически весь февраль англичанам никто не мешал гнать "деморализованные итальянские войска" - ну - разве что - кроме Эрвина Роммеля. Ротация войск мешала. Дивизии на фронте отвоевали свои три месяца и их отводили на отдых

Kinhito: Тоже фактор. В любом слушае очевидно, что утверждение, что посылка войск в Грецию помешала развить достигнутый успех и легко вышибить итальянцев из Ливии - слишком легкомысленна. Не будем забывать, что англичане одновременно ведут бои в Восточной Африке.

Yorick.kiev.ua: Kinhito пишет: Конкретнее - 10 февраля наступление англичан остановлено и только 24-го принято решение об отправке войск в Грецию. Вы сами-то читаете свои цитаты? 10 февраля Имперский комитет обороны принял решение прекратить наступление английских войск в Африке. Одновременно генерал Уэйвелл получил приказ подготовить силы, какие он может выделить, для переброски в Грецию. Собствеено, как было дело. 7-го(кажется) февраля капитуирует Грациано. 10-го комитет принимает решение, что в Греции войска нужнее(война в Африке выиграна, а в Греции назревает серьёзный кризис). Поэтому издаётся приказ о подготовке войск к переброске и, разумеется, отменяется приказ о наступлении(бо наступать, по представлениям англичан, особо нечем, да и итальянцы никуда не денутся). Англичане медленно и печально продвигаются вперёд к следующему порту - Эль-Агейде, если не ошибаюсь. За почти 2 месяца около 250 км., Где, наконец, и встретились с Роммелем с известным результатом(кстати, в случае, если он встречается со всеми британскими силами - результат уже не так очевиден). Собственно всё. Про какие-то доступные месяцы на наступление и Роммеля, в одиночку героически отражающего англичан - это уже ваши фантазии. Kinhito пишет: А уже 14 февраля передовые части 5-й немецкой легкопехотной дивизии были высажены в Триполи Вы смотрите не когда она начала высаживаться, а когда закончила. Это гораздо показательнее. Kinhito пишет: Наверное это совсем не так просто - гнать 700-800 км по пустыне, имея снабжение на таком же расстоянии в тылу? Никто не собирался возить всё за 700 км. По пути есть Мисурат и прочие Сирты. Как только они будут захвачены, войска получат всё необходимое прямо на причале.

thrary: Yorick.kiev.ua пишет: 10-го комитет принимает решение, что в Греции войска нужнее(война в Африке выиграна, а в Греции назревает серьёзный кризис). Поэтому издаётся приказ о подготовке войск к переброске и, разумеется, отменяется приказ о наступлении(бо наступать, по представлениям англичан, особо нечем, да и итальянцы никуда не денутся). Насколько я понимаю, войска которые должны были наступать на итальянцев (сменив отпахавшее свое части) вместо этого были отправлены в грецию. В рез-те наступать в африке в общем-то нечем. Соответсвенно если нет Греческой компании, то имеет место компания Североафриканская с неизменно превосходным рез-том. Значит Греческая компания всё-таки есть. Но иная греческая компания. Может как-то можно сербов подманить морковкой куском македонии, что осталась у греции. Предложить им под нажимом. Конечно до переворота Симовича... втянуть в русло германской политики, как втянули *практически всех* в ЦВЕ. И тогда итальянцы с югами и болгарами (боюсь что всё-таки без поддержки немецкой авиации не обойтись) будут пинаться с греками. И если одних италяшек греки еще раскатали, то при таких расскладах им светит очень мало. Одна беда - Алоизыч глубоко презирает югов. И такие хитрые комбинации проводить не станет.

moscow_guest: thrary пишет: Может как-то можно сербов подманить морковкой куском македонии, что осталась у греции. Предложить им под нажимом. Конечно до переворота Симовича... втянуть в русло германской политики, как втянули *практически всех* в ЦВЕ. И тогда итальянцы с югами и болгарами (боюсь что всё-таки без поддержки немецкой авиации не обойтись) будут пинаться с греками. И если одних италяшек греки еще раскатали, то при таких расскладах им светит очень мало. Ни сербы ни болгары сами не полезут против греков, если есть вариант нарваться на англичан. Тем более, что сербам Эгейская Македония задаром не нужна, разве что Северная Албания. А "до" или "после" переворота, Гитлер рассчитывать не может - в реале переворот Симовича был для него громом среди ясного неба. А с Цветковичем и так было всё схвачено.

thrary: moscow_guest пишет: А с Цветковичем и так было всё схвачено. Что было схвачено с Цветковичем? Немецкий контроль промышленности и внешней торговли? А больше как бы и некому покупать сырье и с/х товары в том регионе... А ничего больше и *не было*, т.к. товарищи в германии считали, что сербы никуда не денутся и резких движений делать не будут. Т.е. сербами в реале немцы как раз совершенно не занимались... Считали бесполезными вонючими дикарями. А ведь могут и занятся если задумаются, что они на самом деле бесполезные вонючие дикари, которых нужно контролировать, т.к. они головой думать не умеют и выкинуть могут всё что угодно.

moscow_guest: thrary пишет: moscow_guest пишет: цитата: А с Цветковичем и так было всё схвачено. Что было схвачено с Цветковичем? А союзный договор, который планировалось подписать - не в счёт?

thrary: moscow_guest пишет: А союзный договор, который планировалось подписать - не в счёт? и?

Kinhito: Про какие-то доступные месяцы на наступление и Роммеля, в одиночку героически отражающего англичан - это уже ваши фантазии. 630 км от Эль-Агейлы (докуда дошли англичане) до Триполи - спецально на Гугь-Мэп справился. А окончательное решение послать войска в Грецию было принято 24 февраля. Весь февраль могли наступать. Конечно, если бы войска не оттянули в Грецию, немцам и итальянцам пришлось бы намного тяжелее, но - это совершенно не значит, что англичане бы легко, или даже тяжело - победили.

moscow_guest: thrary пишет: moscow_guest пишет: цитата: А союзный договор, который планировалось подписать - не в счёт? и? То есть в чём вопрос? Цветкович собирался подписать договор с Германией, который позволил бы ей перебросить войска в Грецию без оккупации Югославского королевства. Этому помешал переворот Симовича, соответственно Гитлеру пришлось по дороге "выносить" сербов. Но сам факт переворота был для Гитлера полной неожиданностью, он о заговоре даже не подозревал.

thrary: moscow_guest пишет: Цветкович собирался подписать договор с Германией, который позволил бы ей перебросить войска в Грецию без оккупации Югославского королевства. Видите разницу между этим и союзным договором?

moscow_guest: Вижу. Цветкович не собирался сам воевать на стороне Германии. Но Гитлеру этого от него и не было нужно. Вообще цель ВСЕХ военных действий Германии в оккупированной Югославии - обеспечение свободной связи между Рейхом и Грецией. Всё остальное - тонкости.

Kinhito: 1941.02.15 Суббота Берхтесгаден. Встреча А.Гитлера с премьер-министром Югославии Д.Цветковичем. Обсуждался вопрос о присоединении Югославии к Берлинскому пакту от 27.09.1940 г. В качестве территориальной компенсации Югославии за присоединение к Тройственному пакту А.Гитлер предложил Югославии греческий порт Салоники. Переговоры продолжалась около 4 часов и последним словом Цветковича было "нет"; он лишь обещал, что его правительство сделает все возможное для того, чтобы Греция отвергла домогательства Великобритании предоставить ей защиту, а Югославия не станет инструментом борьбы с рейхом 1941.03.06 Четверг ЮГОСЛАВИЯ. Белград. По возвращении из Германии принц-регент Павел проинформировал правительство о результатах переговоров с А.Гитлером по поводу присоединения Югославии к Тройственному пакту, сказав, что тяжело принимать такие решения, учитывая хорошие отношения с Англией и Грецией, но надо спасти страну от войны любой ценой. 1941.03.07 Пятница Белград. После небольшого правительственного кризиса и консультаций с заинтересованными фракциями парламента, правительство Югославии выдвинуло Германии условия, на которых оно согласно вступить в Тройственный пакт: 1.неучастие Югославии в войне, 2. недопущение транзита германских войск через свою территорию, 3. получение после войны греческого г.Салоники. Условия были достаточно мягкими...

Kinhito: Кстати - в случае, если греки приняли нейтралитет - неплохо, если путч таки случится, показать грекам предложение югославов относительно Салоник. Некрасиво, конечно, но - эффективно.

Kinhito: В общем же - Балканы - богатое возможностями поле для игры разведок и тайной дипломатии. Один статус Македонии можно использовать, как яблоко раздора. К тому же есть албанцы, чрнагорцы, босняки. Можно замутить такую каху, а потом выступить с позиций писмэйкера, и на каком-нибуть Балканском Арбитраже разрулить ситуацию.

Yorick.kiev.ua: Kinhito пишет: 630 км от Эль-Агейлы (докуда дошли англичане) до Триполи - спецально на Гугь-Мэп справился. И что? Kinhito пишет: А окончательное решение послать войска в Грецию было принято 24 февраля. Весь февраль могли наступать Какое 24? Самому цитировать о решениях комитета обороны и при этом отрицать собственные цитаты...

Kinhito: Дело в том, что только22 февраля Идеи, Дилл, Уэйвелл, Лонгмор и Д'Альбиак встретились с политическими и военными руководителями Греции в Татое (район Афин)., что бы оговорить детали. Реальная переброска сил началась в самом конце февраля/начале марта. Спор довольно беспредметный. Что бы разобрать ситуацию, надо знать детальнй ордер, дислокацию и сроки. Обсуждать "в общем" особого смысла нет. И что? А то, что эти 630 километров надо пройти, преодолевая сопротивление нескольких итальянских дивизий и батальонов 5. лёгкой дивизии вермахта. Ну и - люфтваффе... Кроме 5-й немецкой легкопехотной дивизии, в течение января и февраля в Триполитанию прибыли две итальянские дивизии, в том числе одна танковая. В этот же период в Триполитанию прибыло около 110 немецких самолетов, в основном «Юнкерс-87» и «Мессершмитт-110», из состава 10-го авиационного корпуса.

полная версия страницы