Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Нацистская Индия » Ответить
Нацистская Индия
Иван Петров: Посмотрел в архивах,вроде похожего не было... Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией.Так как Сталин очень сильно усилился,Гитлер решил,что ему хватит и европы.Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её,но получил сообщение,что в случае капитуляции Англии,США объявит войну.Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,а у итальянского флота была слабая голова,то Гитлер согласился на договор,по которому Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии.Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной.В противовес ей была создана сильная коммунистическая партия Индии,которая в отличии от нацистской версии,была сначала полностью марионеткой СССР а затем Китая.Гитлер умер в 50-ых годах,и в итоге германское наследие поделил блок США-Англия(досталась Франция,Бельгия Нидерланды Люксембург,Западная Германия) и СССР(Польша,Восточная Германия,частично Австрия).Коммунистическое движение Индии постепенно становилось независимым от Китая в плане идей,но в плане денег держалось только на Китае.Тут начинается "культурная революция",Ком. Партия Индии разругивается с КПК и распадается,в результате власть безоговорочно попадает в руки Нац. Партии. В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией.Что может быть дальше?
Ответов - 67, стр:
1 2 All
Владимирович: Иван Петров пишет: Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией.Так как Сталин очень сильно усилился,Гитлер решил,что ему хватит и европы Я, недостойный, своим скудным умишком не смог проникнуть в глубины Мудростей Вашей и понять, каким образом из Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией следует Так как Сталин очень сильно усилился Явите милость ко мне, недостойному, и поясните ЗЫ В просьбе моей прошу не отказать !
Иван Петров: Вроде бы я после " Англия и Франция не обещали Польше помощи в случае войны с Германией" поставил точку.Тем самым я хотел сказать что не было "Британско-Французских гарантий" для Польши,которые были в РИ.А потом я сообщил следующий факт в этой АИ-Военная мощь Советского Союза была выше чем в РИ.Это два различных факта,и из 1 не следует 2.
Крысолов: Куда катится форум... (с)
В.Лещенко: Иван Петров пишет: Гитлер двинул войска на Англию По воде аки посуху?
Иван Петров: Основной упор на флот и воздушные силы,остров всё-таки... Ну а потом высадить пехоту,в шотландии например.И потихоньку завоёвывать.
В.Лещенко: Иван Петров пишет: Основной упор на флот и воздушные силы,остров всё-таки... А год-то какой?
Крысолов: Так. Развилка персиковая, но так и быть, перенесу в Черновики
Иван Петров: 1938,осень.
Kinhito: Уважаемый Иван, а вы знакомы с состоянием Вермахта осенью 1938?
Иван Петров: Kinhito Если я не ошибаюсь,к тому времени завершалась война в Испании где частично натренировались германские войска,были присоединены Австрия,Саар,Судеты.30 мая 1938 была объявлена мобилизация.Постепенно развивалась военная промышленность.
Magnum: Крысолов пишет: Куда катится форум... (с) Я вообще подозреваю Attack of the Clones.
Kinhito: завершалась война в Испании где частично натренировались германские войска,были присоединены Австрия,Саар,Судеты.30 мая 1938 была объявлена мобилизация.Постепенно развивалась военная промышленность. И сколько же у Гитлера боеспособных дивизий? Сколько танков - серьёзных - хотя бы на уровне чешских? Я уж не спрашиваю про Люфтваффе и Кригсмарине...
Владимирович: Kinhito пишет: И сколько же у Гитлера боеспособных дивизий? Сколько танков - серьёзных - хотя бы на уровне чешских? Я уж не спрашиваю про Люфтваффе и Кригсмарине... Ага, сами сказали, я за язык не тянул ! Вот тут Дуче Алоизыча и уестествит, если этот псих сунет свое нацистское рыло в австрийский огород !
Иван Петров: Начну с Люфтваффе-там был Геринг,который в основном хвастался.Но он то и был основной проблемой,самолёты у люфтваффе были достаточно хорошие.Кригсмарине управлял Редер,военный старый,и флот был одним из самых сильнейших в мире.К сожалению мне не известны цифры танков и дивизий.Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией.А если учитывать,что его войска не практиковались нигде,кроме Чехословакии(да и то в основном только на территории Чехии),можно судить,что уровень был достаточно хороший.Я специально просмотрел несколько книг-там проходит мысль,что армия Гитлера была не на много сильней,но отлично владела Блицкригом
Владимирович: Иван Петров пишет: поставил точку.Тем самым я хотел сказать что не было "Британско-Французских гарантий" для Польши,которые были в РИ.А потом я сообщил следующий факт Сколь мило с Вашей стороны снизойти к моей скромной просьбе ! Значит, Англия и Франция гарантий Польше не предоставляют, а А Сталин усиливается сам по себе ! А зачем в Вашей АИ нужен усилившийся Сталин - Гитлер, насколько мне известно, и так напал на Францию ?
Владимирович: Иван Петров пишет: Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией.А если учитывать,что его войска не практиковались нигде,кроме Чехословакии(да и то в основном только на территории Чехии),можно судить,что уровень был достаточно хороший Коллега, Вы радуете мою печень столь детальной проработкой деталей и столь блестящим владением материалом ! Подумать только, Я специально просмотрел несколько книг какое самопожертвование !
Иван Петров: Владимирович Не понимаю вашего сарказма,ну да ладно. Сталин тоже желал захватывать и присоединять-думаю вы со мной согласитесь.И даже в РИ понимал,что Гитлер может быть достаточно опасен.Предположим,он оказался немного умней,и устроил частичную мобилизацию на всякий случай(тут всеравно,есть пакт о ненападении или нет).Захватив Польшу,Гитлер оказался перед выбором-либо попытатся напасть на СССР(где уже частично мобилизировали армию,и где врядли возможен блицкриг),либо идти на Францию,которая слабее СССР и Германии(Реальный факт).Сами понимаете,что второй вариант предпочтителней.И пока Гитлер атакует Францию с Англией,мобилизация идёт...А так как я уже писал,что войска Гитлера были чуть чуть сильней некоторых европейских стран,и блицкриг в этой АИ врядли бы получился,то возможно отсутствие Великой Отечественной войны,что и выведет нас в итоге к Индии...
Иван Петров: Владимирович Владимирович пишет: цитата: Я специально просмотрел несколько книг какое самопожертвование ! Прямо сейчас посмотрел,если вы конечно не поняли..
Владимирович: Иван Петров пишет: Предположим,он оказался немного умней,и устроил частичную мобилизацию на всякий случай(тут всеравно,есть пакт о ненападении или нет).Захватив Польшу,Гитлер оказался перед выбором-либо попытатся напасть на СССР(где уже частично мобилизировали армию,и где врядли возможен блицкриг) Так значит в РИ тов. Сталин был дураком и не проводил частичной мобилизации после захвата Гитлером Польши ? А про сарказм это Вы, зря, я искренне восхищен !
Иван Петров: Он подогнал к границам мало войск,и многие источники говорят,что они были мало обучены.Думаю,что бы разрешить этот вопрос,можно добавить успешную,Советско-финскую войну,с аннексией Финляндии,где войска провели "тренировку".Тогда вполне можно объяснить,почему Гитлер не пошёл на СССР-большая,чем в реальности армия,и степень обученности выше.Я ответил на ваш вопрос?
Green: Magnum пишет: Я вообще подозреваю Attack of the Clones. Вы недооцениваете брутальность явления. Скорее уж Killer Klowns from Outer Space
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: Гитлер умер в 50-ых годах,и в итоге германское наследие поделил блок США-Англия(досталась Франция,Бельгия Нидерланды Люксембург,Западная Германия) и СССР(Польша,Восточная Германия,частично Австрия). С чего бы это? Иван Петров пишет: Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,а у итальянского флота была слабая голова,т Поподробнее. Иван Петров пишет: ,по которому Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии.Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной. А зачем Гитлеру Индия? Далеко она, да и контроль держать сложно. Может че поближе- ну Ближний Восток к примеру. Иван Петров пишет: .В противовес ей была создана сильная коммунистическая партия Индии,которая в отличии от нацистской версии,была сначала полностью марионеткой СССР а затем Китая. Кто ее создавал?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров Давайте не будем усложнять данную АИ. Националисты в Индии и так были. Сделаем им чуть-чуть сильнее. Вот вам и будет Нациская Индия.
Иван Петров: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Иван Петров пишет: цитата: Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками,а у итальянского флота была слабая голова,т Поподробнее. Япония решила,что лучше не начинать войну с Америкой,а продолжить экспансию в Китай.Тогда,наконец-то поняв,что Китай может погибнуть,Гоминьдан и КПК подписали временное перемирие,по которому они решают выступить против Японии.КПК со своей стороны просит СССР оказать помощь(который уже перестал к тому времени поддерживать Гоминьдан),а Гоминьдан просит США.В результате Ю.Сахалин,Курилы,Хоккайдо достаётся СССР,южные японские острова США,японцев выгоняют из Китая,продолжается гражданская война и КПК побеждает. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Иван Петров пишет: цитата: ,по которому Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии.Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся,была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной. А зачем Гитлеру Индия? Далеко она, да и контроль держать сложно. Может че поближе- ну Ближний Восток к примеру. Индия-богатая страна.А ближний восток относительно близок от Германии,Гитлер посчитал,что сам захватит его.Тем более я написал что Иван Петров пишет: Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии а это значит,что можно привести к власти своё правительство,которое будет помогать богатеть Германии.Но нацисткая партия быстра перестала быть марионеткой. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Иван Петров пишет: цитата: .В противовес ей была создана сильная коммунистическая партия Индии,которая в отличии от нацистской версии,была сначала полностью марионеткой СССР а затем Китая. Кто ее создавал? СССР(в большей степени),Китай(в меньшей),потом СССР разругался с Китаем,и ему стало не до этого.А вот Китай принял бразды правления партией,но из-за Культурной Революции,лидеры партии в Индии разругались и партия распалась.
Иван Петров: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Иван Петров пишет: цитата: Гитлер умер в 50-ых годах,и в итоге германское наследие поделил блок США-Англия(досталась Франция,Бельгия Нидерланды Люксембург,Западная Германия) и СССР(Польша,Восточная Германия,частично Австрия). С чего бы это Гитлер остановился на практически всей завоёванной европе.Это его вполне устраивало.Но не устраивал США-Англию и СССР,и когда Гитлер умер,и началась борьба за власть,два блока выступили против Германии,чтобы обогатится,и присоединить побольше территорий.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: Индия-богатая страна.А ближний восток относительно близок от Германии,Гитлер посчитал,что сам захватит его.Тем более я написал что Иван Петров пишет: цитата: Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии а это значит,что можно привести к власти своё правительство,которое будет помогать богатеть Германии.Но нацисткая партия быстра перестала быть марионеткой. Это сомнительно. У Рейха неплохая агентура на Ближнем Востоке, в Индии явно слабее. Тем более на Индию больше зарилась Япония. Иван Петров пишет: СССР(в большей степени),Китай(в меньшей),потом СССР разругался с Китаем,и ему стало не до этого.А вот Китай принял бразды правления партией,но из-за Культурной Революции,лидеры партии в Индии разругались и партия распалась. Если Индия сфера влияния Рейха, то сильной КПИ не будет.
Иван Петров: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Иван Петров Давайте не будем усложнять данную АИ. Националисты в Индии и так были. Сделаем им чуть-чуть сильнее. Вот вам и будет Нациская Индия. Думаю,и так можно сделать Тогда появляется вопрос отношений с китаем,и кого будут считать людьми низшего сорта-китайцев,мусульман,евреев.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: Гитлер остановился на практически всей завоёванной европе.Это его вполне устраивало.Но не устраивал США-Англию и СССР,и когда Гитлер умер,и началась борьба за власть,два блока выступили против Германии,чтобы обогатится,и присоединить побольше территорий. Не факт, что удастся. Третий Рейх к началу 50-х государство с ЯО. Скорее всего получится ЕС с Германией во главе.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: Думаю,и так можно сделать Тогда появляется вопрос отношений с китаем,и кого будут считать людьми низшего сорта-китайцев,мусульман,евреев. Договорились. Незачем в Европе огород городить. Людьми низшего сорта-наверно все сразу(может без евреев-еврейский вопрос в ИМндии не так актуален)
ПАТРУЛЬНЫЙ: С Китаем отношения напряженные, они и в РИ были не очень. Возможно полноценная война с Пакистаном.
Иван Петров: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Иван Петров пишет: цитата: Индия-богатая страна.А ближний восток относительно близок от Германии,Гитлер посчитал,что сам захватит его.Тем более я написал что Иван Петров пишет: цитата: Индия больше не колония Англии,и попадает в сферу влияния Германии а это значит,что можно привести к власти своё правительство,которое будет помогать богатеть Германии.Но нацисткая партия быстра перестала быть марионеткой. Это сомнительно. У Рейха неплохая агентура на Ближнем Востоке, в Индии явно слабее. Тем более на Индию больше зарилась Япония. Иван Петров пишет: Про Японию к сожалению не слышал,да и вроде их в основном Китай волновал.. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Иван Петров пишет: цитата: СССР(в большей степени),Китай(в меньшей),потом СССР разругался с Китаем,и ему стало не до этого.А вот Китай принял бразды правления партией,но из-за Культурной Революции,лидеры партии в Индии разругались и партия распалась. Если Индия сфера влияния Рейха, то сильной КПИ не будет. НПИ постепенно вышла из под влияния Рейха,и Германия потеряла влияние,наподобие случая с КПК разругавшейся с КПСС.Короче говоря,изза независимой НПИ влияние ушло.И КПИ враждовало с НПИ наподобие Гоминьдана с КПК,только в более мягкой форме.
Иван Петров: С Пакистаном возможны 2 варианта: 1-Выход,похожий на выход Македонии из Югославии. 2-Временное объединение КПИ и НПИ для борьбы с Пакистаном(скорее всего Пакистан проиграет).
Иван Петров: Тут стоит ещё рассмотреть отношения к США,австралии-какими они будут?Может напряжённо нейстральными,а может будуд постоянные конфликты.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: НПИ постепенно вышла из под влияния Рейха,и Германия потеряла влияние,наподобие случая с КПК разругавшейся с КПСС.Короче говоря,изза независимой НПИ влияние ушло.И КПИ враждовало с НПИ наподобие Гоминьдана с КПК,только в более мягкой форме. Давайте все же версию, с более сильными националиста "индийского" производства возьмем.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: С Пакистаном возможны 2 варианта: 1-Выход,похожий на выход Македонии из Югославии. 2-Временное объединение КПИ и НПИ для борьбы с Пакистаном(скорее всего Пакистан проиграет). 1) Война будет по-любому. 2)Противоречия в таком случае сильнее чем между Гомиданом и КПК. И объединиться они точно не смогут.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: Тут стоит ещё рассмотреть отношения к США,австралии-какими они будут?Может напряжённо нейстральными,а может будуд постоянные конфликты. С Афстралией нейтральные-далеко. С США сложные. Может быть США будут использовать Индию как противовес Китаю и СССР.
Иван Петров: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 2)Противоречия в таком случае сильнее чем между Гомиданом и КПК. И объединиться они точно не смогут. Можно попробывать старый трюк-страна погибает,постоим за Родину!Ну или нечто похожее.Но я имею в виду,что можно сформировать батальоны,которые пойдут громить Пакистан с севере и с юга.Но как только Пакистан падёт,гражданская война возобновится(хотя нельзя забывать,что индусы в плане идеологии мягче чем китайцы,для них важнее вера) ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: С США сложные. Может быть США будут использовать Индию как противовес Китаю и СССР. С одной стороны в Америке всегда не любили фашизм,с другой там спряталось много фашистких преступников,так что не знаю... Стоит рассмотреть вопрос о отношении к мусульманским странам-вот где уж война будет! Ну а появление Нацисткой Индии может быть такое:В стране страшная безработица,голод,а мусульмане постепенно занимают ключевые посты-появляются группки нацистов,которые образуют Нацистский Союз,выбирают лидера партии,который обещает хорошую жизнь,ставит палатки с бесплатной едой,входит в парламент,но власть мешает получить КПИ.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: Можно попробывать старый трюк-страна погибает,постоим за Родину!Ну или нечто похожее.Но я имею в виду,что можно сформировать батальоны,которые пойдут громить Пакистан с севере и с юга.Но как только Пакистан падёт,гражданская война возобновится(хотя нельзя забывать,что индусы в плане идеологии мягче чем китайцы,для них важнее вера) Может и не пройти. В России белые и красные воевали, хотя от страны и Польша отделилась и Финляндия.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: С одной стороны в Америке всегда не любили фашизм,с другой там спряталось много фашистких преступников,так что не знаю... Стоит рассмотреть вопрос о отношении к мусульманским странам-вот где уж война будет! Ну а появление Нацисткой Индии может быть такое:В стране страшная безработица,голод,а мусульмане постепенно занимают ключевые посты-появляются группки нацистов,которые образуют Нацистский Союз,выбирают лидера партии,который обещает хорошую жизнь,ставит палатки с бесплатной едой,входит в парламент,но власть мешает получить КПИ. По поводу Америки-они в первую очередь прагматики. Если сотрудничесво с Индией будет выгодно, оно будет.
Иван Петров: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Может и не пройти. В России белые и красные воевали, хотя от страны и Польша отделилась и Финляндия. Финляндия отделилась не сама-они приехали к большевикам и потребовали независимости.И те её дали.Так что всё по документам. А Польша появилась в результате мирного договора,который был нужен всем в стране. А тут отделение Пакистана по принципу Косово.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: Ну а появление Нацисткой Индии может быть такое:В стране страшная безработица,голод,а мусульмане постепенно занимают ключевые посты-появляются группки нацистов,которые образуют Нацистский Союз,выбирают лидера партии,который обещает хорошую жизнь,ставит палатки с бесплатной едой,входит в парламент,но власть мешает получить КПИ. Ну врятли от будет нациский союз. Назовут как-нибудь помягче. Кстати вполне возможен развал Индии-если будут этнические чистки.
Иван Петров: Ну это я назвал просто,чтоб понятно было.А Индия достаточно однородна-там все индусы,и 80 индуисты.Врядли может быть развал.
asya: Иван Петров пишет: А Индия достаточно однородна-там все индусы,и 80 индуисты.Врядли может быть развал. в Китае тоже все китайцы? И в Индии все говорят на каком языке?
Крысолов: Иван Петров пишет: А Индия достаточно однородна-там все индусы Воистину, это гениально! Можно я буду цитировать?
Иван Петров: Крысолов пишет: Иван Петров пишет: цитата: А Индия достаточно однородна-там все индусы Воистину, это гениально! Можно я буду цитировать? Оговорился Хотел сказать,что они себя считают одной нацией,наподобие русских asya пишет: Оффтоп: в Китае тоже все китайцы? 91 процент называет себя "Хань" asya пишет: И в Индии все говорят на каком языке? Хинди,англ.,ещё 21 наречие.
Крысолов: Иван Петров пишет: Хотел сказать,что они себя считают одной нацией,наподобие русских Да-да, я ж сказал, преклоняюсь перед мудростью
Иван Петров: Крысолов Вы конечно можете придиратся к каждому моему слову,но будет ли от этого смысл?Осознание нацией себя единой или не единой достаточно относительная вещь:можно внушить мнение,что вы являетесь частью единой нации или то,что человек представляет один особый народ,любое общество можно объединить или разложить.Это не принципиально.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров Ну в принципе эта Индия будет сильно конфликтовать с Китаем(может быть война сползающая в мировую.) и его союзником Пакистаном.
Иван Петров: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Иван Петров Ну в принципе эта Индия будет сильно конфликтовать с Китаем(может быть война сползающая в мировую.) и его союзником Пакистаном. Скорее более возможен союз с Афганистаном,так как обе страны мусульманские,а что в Индии под властью НПИ,что в Китае мусульман не любят.Хотя возможно Индия будет тайно способствовать отделению Уйгурии от Китая.Теперь нужно рассмотреть роль СССР.Скорее всего отношение будет абсолютно нейтральное,так как уже обожглись на Китае,но и поддерживать не будут,слишком опасно.Но будут стабильные товарные отношения,я думаю.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров пишет: Скорее более возможен союз с Афганистаном,так как обе страны мусульманские,а что в Индии под властью НПИ,что в Китае мусульман не любят В РИ сотрудничали. Да и Авганистан КНР спонсировала. Иван Петров пишет: Скорее всего отношение будет абсолютно нейтральное,так как уже обожглись на Китае,но и поддерживать не будут,слишком опасно.Но будут стабильные товарные отношения,я думаю. Тут соглашусь.
АНТ: Может быть, развилка - живой Субха Чандре Бос? Кстати, один из роскошных отелей в Бомбее-Мумбаи называется "Свастика" (соответствующая эмблема над входом). Та же эмблема на скорой помощи. Есть общеиндийские националисты-джанатисты, но имеются и местные. В Махараштре "Шив Сена" выступают за отдельное государство маратхов. Мусульман громят, индусов-немаратхов тоже не слишком уважают
Yorick.kiev.ua: Иван Петров пишет: Ну а потом высадить пехоту,в шотландии например. В Скапа Флоу! А чё - удобно, сразу порт будет, никакого гемора со всяким снабжением... Иван Петров пишет: И потихоньку завоёвывать. Пятый год шли позиционные бои за Бен Невис! Иван Петров пишет: Так как Сталин очень сильно усилился, Поработал с гантелями, на тренажёрах позанимался... P.S. извините, не удержался.
TARLE: Помоему развилку надо делать до ВМВ. 20-30-е годы, партийная борьба, воинствующий брахманизм (вроде наиболее многочисленная группа) идея ПанИндии. Желательно войнушку за независимость (совмещенную с ГВ по религиозному признаку)во второй половине 30-х. В лучшем случае - в ВМВ - благожелательный к Оси нейтрал (типа испании)
Ingvar: Иван Петров пишет: Так как Сталин очень сильно усилился А что, в реале, очень слабенький был??? Гитлер решил,что ему хватит и европы. А Гитлер ещё на что-то претендовал??? И на что же?? Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её, Или взял, или не взял. "Нельзя быть почти беременной"(с) Кстати, а войска по дну Ла-Манша добежали?? Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками, "Остапа несло ..." (с) Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся, Пожалуйста, расскажите это Гитлеру перед подписанием плана Барбаросса. была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной. И с каких это пор Гитлера стали интересовать демократические выборы??? В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией С огромной армией понятно, а вот откуда взялось "хорошее" вооружение, не поясните?
Ingvar: Иван Петров пишет: Начну с Люфтваффе-там был Геринг,который в основном хвастался.Но он то и был основной проблемой,самолёты у люфтваффе были достаточно хорошие. Вы уверены? А то советские пилоты в Испании как-то и не заметили. Кригсмарине управлял Редер,военный старый,и флот был одним из самых сильнейших в мире. Это над Вами кто-то зло подшутил. Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией Как в 1940, в Польше ещё шли бои??? И где же это??? (А то я считал, что боевые действия в Польше закончились в октябре 1939). Я специально просмотрел несколько книг-там проходит мысль,что армия Гитлера была не на много сильней,но отлично владела Блицкригом 1) Вы бы ещё и почитали. 2) Кто кем владел??? 3) Значение слова блицкриг Вам известно? Финляндия отделилась не сама-они приехали к большевикам и потребовали независимости.И те её дали.Так что всё по документам. А Польша появилась в результате мирного договора,который был нужен всем в стране. Не понял. Так кто Финляндию отделил? С Польшей до мирного договора воевали однако, годика 3.
Иван Петров: Ingvar пишет: Иван Петров пишет: цитата: Так как Сталин очень сильно усилился А что, в реале, очень слабенький был??? цитата: Гитлер решил,что ему хватит и европы. А Гитлер ещё на что-то претендовал??? И на что же?? цитата: Захватив Францию,Гитлер двинул войска на Англию.И почти взял её, Или взял, или не взял. "Нельзя быть почти беременной"(с) Кстати, а войска по дну Ла-Манша добежали?? цитата: Так как Япония уже была разгромлена Советско-китайско-американскими войсками, "Остапа несло ..." (с) цитата: Понимая,что держать страну по размерам превосходящую Германию в 2,а по численности в 4 раза не удастся, Пожалуйста, расскажите это Гитлеру перед подписанием плана Барбаросса. цитата: была создана нацистская партия Индии(по замыслу Гитлера,она должна была победить на демократических выборах),которая впрочем стала вполне самостоятельной. И с каких это пор Гитлера стали интересовать демократические выборы??? цитата: В итоге к 1970 году мы имеем нацистскую Индию,обладающую хорошим вооружением и огромной армией С огромной армией понятно, а вот откуда взялось "хорошее" вооружение, не поясните? Отвечу сразу на всё-У Сталина были многочисленные войска,но расстреляв большинство офицеров и прошляпив стягивание войск Германии к советским границам,получил большие потери.Давайте представим что расстрелов не было,а войска были готовы ко всему. Гитлер претендовал на европейскую часть СССР а также на колонии на ближнем востоке и в Африке.По поводу "почти взял"-Захвачен практически весь остров,сопротивляется только Лондон и Северная Ирландия.А насчёт переправки войск-уничтожаете все основные объекты в Шотландии и получаете место для высадки.Про Японию я уже объяснял в этой теме.Гитлер расчитывал захватить европейскую часть,что в принципе могло получится,а в Индии к тому времени плотность населения была гораздо больше.Гитлер считал что выборы будут только на словах демократические-но получилось что возникла Коммунистическая Партия-о ней я тоже писал выше.А хорошее вооружение...Германия подарила Индии несколько заводов-а народу там много и обучаются они хорошо.
Иван Петров: Ingvar пишет: Иван Петров пишет: цитата: Начну с Люфтваффе-там был Геринг,который в основном хвастался.Но он то и был основной проблемой,самолёты у люфтваффе были достаточно хорошие. Вы уверены? А то советские пилоты в Испании как-то и не заметили. цитата: Кригсмарине управлял Редер,военный старый,и флот был одним из самых сильнейших в мире. Это над Вами кто-то зло подшутил. цитата: Но не стоит забывать,что в 1940 Франция фактически была на краю гибели,хотя Гитлер воевал одновременно и с Польшей и с Англией Как в 1940, в Польше ещё шли бои??? И где же это??? (А то я считал, что боевые действия в Польше закончились в октябре 1939). цитата: Я специально просмотрел несколько книг-там проходит мысль,что армия Гитлера была не на много сильней,но отлично владела Блицкригом 1) Вы бы ещё и почитали. 2) Кто кем владел??? 3) Значение слова блицкриг Вам известно? цитата: Финляндия отделилась не сама-они приехали к большевикам и потребовали независимости.И те её дали.Так что всё по документам. А Польша появилась в результате мирного договора,который был нужен всем в стране. Не понял. Так кто Финляндию отделил? С Польшей до мирного договора воевали однако, годика 3. "К 1939, к началу Второй Мировой Войны, Люфтваффе были одними из сильнейших ВВС мира."-это я из Википедии взял,сомневаться в достоверности у меня нет причин. У Гитлера были очень хорошие подводные лодки,будем считать что в этой АИ у него и крейсеры появились. Про Польшу я ошибся,но всёравно,армия Гитлера была очень боеспособной. Насчёт Блицкрига-это теория скоротечной войны,которую взяла армия Гитлера.Если вы посмотрите на карту мира,перед войной с СССР,то поймёте уровень мастерства армии Гитлера. Финны приехали к большевикам,захватившим власть.И потребовали независимости.Они привезли вагон еды,так как расчитывали,что переговоры будут идти долго.Но новая власть сразу дала им независимость.А советско-польская война получилась из-за желания поляков восстановить границы Речи Посполитой.
Крысолов: С одной стороны рву на голове волосы и кричу "Куда катится форум". С другой стороны - так я уже давно не веселился...
Ingvar: Иван Петров пишет: У Сталина были многочисленные войска,но расстреляв большинство офицеров и прошляпив стягивание войск Германии к советским границам,получил большие потери.Давайте представим что расстрелов не было,а войска были готовы ко всему. Понятно. Представил. Гитлер претендовал на европейскую часть СССР а также на колонии на ближнем востоке и в Африке. Для начала Гитлер претендовал на восстановление границ Германии 1914 года, + присоединение земель, населённых немцами. На Ближнем Востоке - немцы рассчитывали на установление дружественных режимов - ни о каких колониях речи не было, насчёт Африки - отдалённая фантазия. По поводу "почти взял"-Захвачен практически весь остров,сопротивляется только Лондон и Северная Ирландия.А насчёт переправки войск-уничтожаете все основные объекты в Шотландии и получаете место для высадки. Речь шла не о месте высадки, а о том, чтобы как-то доставить нем. войска в Англию, а не на морское дно. Гитлер расчитывал захватить европейскую часть,что в принципе могло получится,а в Индии к тому времени плотность населения была гораздо больше. А плотность населения тут причём? Гитлер считал что выборы будут только на словах демократические-но получилось что возникла Коммунистическая Партия-о ней я тоже писал выше Реально Гитлер такими вещами не интересовался. А хорошее вооружение...Германия подарила Индии несколько заводов-а народу там много и обучаются они хорошо. Понятно. Интернациональная помощь. "К 1939, к началу Второй Мировой Войны, Люфтваффе были одними из сильнейших ВВС мира."-это я из Википедии взял,сомневаться в достоверности у меня нет причин. Вот только так ослабли в 1940, что с англичанами справиться не смогли. А с 1942 их ещё и американцы того - ковентризировали. У Гитлера были очень хорошие подводные лодки,будем считать что в этой АИ у него и крейсеры появились. Вообще-то в реале у Германии не только крейсера, но и линкоры были. Только вот конкурентам (англичанам) немецкий флот сильно уступал. Насчёт Блицкрига-это теория скоротечной войны,которую взяла армия Гитлера Ага, а ещё РККА, японская армия, теоретики были в английской, французкой, американской армиях. Финны приехали к большевикам,захватившим власть.И потребовали независимости.Они привезли вагон еды,так как расчитывали,что переговоры будут идти долго.Но новая власть сразу дала им независимость Это Вы откуда взяли??? Особенно про вагон еды интересно! А советско-польская война получилась из-за желания поляков восстановить границы Речи Посполитой. Ах вот оно что! А коммунистическое правительство Польши, с Дзержинским во главе, ехавшее в обозе Красной армии тут ни причём?! Кстати, сами поляки пишут: восстановление независимости Польши! Так что границы 1770 года - не так уж не обоснованы.
Иван Петров: 1)Восстанавливать границы-вы имеете в виду границы европейской Германии?А то там и колонии были. 2)Гитлер захватил Норвегию,удобно доставлять войска. 3)У нас относительно небольшая плотность населения-7 ч. на кв кл,и даже если отбросить Сибирь,может до 15 возрастёт. а в Индии 320 ч.Вот подумайте,что удобней держать под властью 4)Гитлер мог плевать на демократические выборы-но согласитесь-это наиболее удобный вариант. 5В АИ вполне возможен вариант,со строительством самолётов в СССР. 6)У немцев блицкриг был освоен лучше всего. 7)Просто знаю,встречался с таким фактом. 8)Тут уже вопросы личного отношения-если от своей Родины иное государство будет требовать некую территорию(в особенности если недавно вы дали этому государству независимость),встанет вопрос национальной гордости и патриотизма.
ПАТРУЛЬНЫЙ: АНТ пишет: Может быть, развилка - живой Субха Чандре Бос? Кстати, один из роскошных отелей в Бомбее-Мумбаи называется "Свастика" (соответствующая эмблема над входом). Та же эмблема на скорой помощи. Есть общеиндийские националисты-джанатисты, но имеются и местные. В Махараштре "Шив Сена" выступают за отдельное государство маратхов. Мусульман громят, индусов-немаратхов тоже не слишком уважают Сотгласен коллега, своих националистов там хватало.
Иван Петров: Хорошо,давайте тогда примем это за Альтернативу.Итак к власти приходят Индийские нацисты-происходят гонения на китайцев,сложные отношения с блоком НАТО,нейтральные с СССР,открыто враждебные с Китаем.Резко возростает количество пограничных конфликтов с Пакистаном;Бангладеш,Непал,Бутан попадают в зону интересов Индии.Начинается подъём экономики.Как считаете-возможна ли ядерная война с Пакистаном и Китаем?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Иван Петров Очень даже возможна. У них и в РИ могла война вспыхнуть, ну а тут как нечего делать. Здравствуй ТМВ!
Ingvar: Иван Петров пишет: 1)Восстанавливать границы-вы имеете в виду границы европейской Германии?А то там и колонии были. У Гитлера речь шла только о границах в Европе. 2)Гитлер захватил Норвегию,удобно доставлять войска. Ага, а в море их ждут английские корабли и много-много диких и голодных рыб. 3)У нас относительно небольшая плотность населения-7 ч. на кв кл,и даже если отбросить Сибирь,может до 15 возрастёт. а в Индии 320 ч.Вот подумайте,что удобней держать под властью Без разницы. Англичанам это совершенно не мешало, Индия была их колонией. 4)Гитлер мог плевать на демократические выборы-но согласитесь-это наиболее удобный вариант. 5В АИ вполне возможен вариант,со строительством самолётов в СССР. Возможен. Непонятно, зачем это нужно СССР, лишнего конкурента себе создавать? 7)Просто знаю,встречался с таким фактом. Понятно. 8)Тут уже вопросы личного отношения-если от своей Родины иное государство будет требовать некую территорию(в особенности если недавно вы дали этому государству независимость),встанет вопрос национальной гордости и патриотизма. Насколько мне известно, поляки считают, что никто им независимости не давал, они её сами взяли. Это у большевиков в 1920 национальная гордость и патриотизм??? Мда, однако ... . Хорошо,давайте тогда примем это за Альтернативу.Итак к власти приходят Индийские нацисты-происходят гонения на китайцев,сложные отношения с блоком НАТО,нейтральные с СССР,открыто враждебные с Китаем.Резко возростает количество пограничных конфликтов с Пакистаном;Бангладеш,Непал,Бутан попадают в зону интересов Индии.Начинается подъём экономики.Как считаете-возможна ли ядерная война с Пакистаном и Китаем? 1) Так это почти РИ и есть. Отклонения незначительны. 2) Ядерная война возможна. Только в том случае, если правительтво Индии записалось в клуб самоубийц.
Kinhito: Не понимаю, чё огород городить? В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Kinhito пишет: Не понимаю, чё огород городить? В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды. Ну а после смотри Китай...
Ingvar: Kinhito пишет: В нашем "мире без "Барбароссы" Субха Чандре Бос не послан советским посланником в Афганистане, но наоборот - приласкан и отправлен в Москву. Потом на территории Афганистана создаётся Индийская Народно-Освободительная Армия. Понятное дело - для освобождения народов субконтинента от британских имперьялистов. Имперьялисты, конечно, пообещают независимость - как только-так сразу, но... поздно! Бриллиант из короны Британской Империи станет украшением кремлёвкой "рубиновой" звезды. Извините, пока ещё не добрался до такой интересной темы. Хм, а в этом что-то есть.
полная версия страницы