Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Большая ГДР » Ответить
Большая ГДР
ПАТРУЛЬНЫЙ: Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина. И ИВС не стал отторгать у ГДР Сильзию и Пруссию. В результате созданая в 1949 год ГДР включала в себя и Силезию , и почти всю Пруссию(за исключением Мемеля отшедшево Латовской СССР). Как это изменит мир?
Ответов - 72, стр:
1 2 All
тухачевский: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Развилка: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское)
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Латвийской СССР Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться...
ПАТРУЛЬНЫЙ: тухачевский пишет: А Кенигсберг? И Поляки союзники все же(войско польское) Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц.
ПАТРУЛЬНЫЙ: тухачевский пишет: И Поляки союзники все же(войско польское) А поляков этих полюбому лучше крепко держать.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Alex_Carrier пишет: Литовской всё-таки. Да и хотя бы Восточную Пруссию, но СССР себе заберёт. А вот что западнее Гданьска может и ГДР остаться... Да Литовская, опечатка вышла. А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал.
Владимирович: А еще забрать у поляков коридор с Данцигом, и Судеты не отдавать чехам, и потребовать у Франции отдать немцам Эльзас-Лотарингию, и невосстанавливать независимость Австрии, и Мемель забрать у Литвы, и Пруссию не делить В ответ западные зоны поднимут восстание против нагло-американцев и войдут в полном составе в ГДР, ну а тут уже и до танков под красными знаменами на берегах Ла-Манша рукой подать
Виталий: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну можно и без Калининграда. Все равно от него осталось пара улиц. Это далеко не так. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А Восточную Пруссию СССР и в реале не всю забрал. Всю. Но часть передал Польше.
п-к Рабинович: Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Виталий пишет: Это далеко не так. Извините не понял. В смысле Кенинсберг был не разрушен? Виталий пишет: Всю. Но часть передал Польше. А в этой АИ он Польше передавать не будет, а оставит немцам.
ПАТРУЛЬНЫЙ: п-к Рабинович пишет: Не вытанцовывается. На тот момент лояльность Польши ценнее немецких коммунистов, да и западные союзники за нее много добрых словечек могут замолвить. Ну предположим, что сталину по голове стукнула Энгельсом, и вождь подумал, что обижать родину классика не хорошо !
ПАТРУЛЬНЫЙ: Черной линией я отметил восточные границы ГДР. Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал
Владимирович: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Владимирович Ваша идея мне нравится, увы нереал Пруссию прирежьте и Судеты ! А почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш ! Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе !
ПАТРУЛЬНЫЙ: Владимирович пишет: почему это нереал ? Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры и пообещать ему границы на 1 сентября 1939 года плюс "коридор", а на Западе на зиму 1914 года и объединенными силами сбросить англо-саксонские орды с континента, а затем и перемахнуть Ла-Манш ! Я полагаю, большинство коллег с одобрением отнесуться к такой альтернативе ! Это уже было
Владимирович: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это уже было Ну и как, многие одобрили ?
Zeev: Владимирович пишет: Очень даже реал - надо только пойти с Гитлером где-то декабре 1944 на сепаратные переговоры После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы!
Владимирович: Zeev пишет: После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером
ПАТРУЛЬНЫЙ: Самый главный недостаток данного варианта-это не ГДР а Рейх.
Kinhito: Разве не в Тегеране и Ялте мир делили? Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР.
Владимирович: Kinhito пишет: Боюсь вы переоцениваете могущества Сталина и СССР Если бы тов. Сталин был всемогущим, то он бы не ушел из Северного Ирана
Zeev: Владимирович пишет: Большинство коллег с Вами не согласятся - ради благой цели навалять англо-саксам они охотно пойдут на союз с Гитлером В первый год войны, может быть. Далее см. предыдущий пост
Леший: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: с одной стороны немецкие коммунисты слезно попросили ИВС не кромсать германию особо сильно, с другой стороны поляки со своими акимовцами сильно разозлили товарища Сталина На мой взгляд, все упирается в неопределенность тогдашнего положения Вост. Германии. На середину 40-х гг. будущая судьба Германии еще не была определена. Вполне было возможно объединение всех земель в единое государство (и отнюдь не во главе с коммунистами). А Польша на тот момент уже однозначно в "советской зоне влияния".
ПАТРУЛЬНЫЙ: Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался.
osman-pasha: Zeev пишет: После Хатыни и Ленинграда? Не считайте товарища Сталина идиотом, а советский народ стадом баранов. Такой вариант реален только сразу после битвы за Москву и то под вопросом . Солдаты, видевшие сожженую Беларусь, хорошо знали, какова их цель в этой войне. И этой цели они с честью достигли 9 мая 1945 года. С Днем Победы! согласен, мир был возможен на 1 год войны, затем уже только капитуляция одной из сторон, ссср или германии. с союзниками немцы в принципе договорится могли, но в 40-41г англы были сильно напуганы усилением германии и разозлены бомбандировками англии. а позже амерериканцы были против. америка пошла на переговоры с германией только при полном крахе восточного фронта и угрозе красной европы, провале дня "д", и проигрыше филипинского сражения. при этом германская армия должна была кроме приимущесва в опыте обладать качественым превосходстве в вооружение ( вся авиация на реактивных самолетах, большинство парка танков пантеры и тигры в каждом танковом полку). переговоры что так хорошо показаны в 17 мгновениях весны, это не о перемирии а о сепаратной капитуляции.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Zeev osman-pasha Владимирович Коллеги не отходите от темы. Речь идет именно о ГДР.
Леший: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Леший Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. Я не высокого мнения об умственных спосбностях акимовцев, но дурость подобной акции, ИМХО, должна быть видна и им. Кроме того, это не снимает неопределенности с Германией. Если даже в конце 40-х - начале 50-х гг. всерьез обсуждали вопрос об объединении Западной и Восточной Германии пусть в буржуазное, но политически нейтральное государство. Но в середине 40- хх. подобное тем более нельзя было исключать. Для этого ИВС пришлось бы наделить послезнанием. Кроме того, по прежнему висел бы вопрос о компенсациях Польше за Зап. Белоруссию и Зап. Украину, который поднимали польские комунисты.(Известный анекдот: на переговорах в Москве польские коммунисты потребовали вернуть Польше Львов. Сталин отказал. Тогда глава польской делегации воскликнул: "Товарищ Сталин, но ведь Львов никогда не был русским городом!". На что Сталин ответил: "Но ведь Варшава была!").
ПАТРУЛЬНЫЙ: Леший Тогда развилку. можно сделать в середине 50-х годов. Польское руководство устраивает подобие венгерких беспорядков, и СССР с ГДР их подавляют. За заслуги в восстановлении порядка ГДР получает Силезию.
Лин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Можно сделать такую развилку: акимовцы устроили Варшавское воостание, не в тылу у немцев а в тылу советов. То есть весной 1945. Его конечно подавили, но Сталин серьезно задумался. Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Лин пишет: Ну АК всерьез пакостила в армейских тылах, но... Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами.
Лин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Возможно открытое выступление против СССР с публичным обращение к Западу помочь в борьбе с Советами. Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Лин пишет: Вот только Западу оно не надо. Тогда не надо. Так АК про это не знает
Иван Петров: На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше)а-ля Судеты и Саар,но могло быть сильное возмущение западных держав.
Лин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Так АК про это не знает Таки знает. Они работали в интересах Лондона...
Леший: Иван Петров пишет: На самых приграничных территориях можно было устроить референдум о включении в ГДР(этническим немцам надоело в Польше) Не получится. После присоединения Силезии и Вост. Померании к Польше поляки немедленно устроили на этих территориях этническую чистку, изгнав всех немцев.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Лин пишет: Таки знает. Они работали в интересах Лондона... Ну они могли с импровизировать...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Давайте тогда развилку в 50-годы. В польше беспорядки как в Венгрии и ГДР участвует в подавлении оных. Ну и за это получает Силезию.
Волкодав: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну и за это получает Силезию. Снова массовые депортации?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Волкодав Ага . Надо показать польской конте где раки зимуют.
sanitareugen: Войско Польское и АК на занятых территориях Силезии и Восточной Померании ведёт себя... Нетактично. Поэтому эти территории, хотя и обещаны полякам, временно, только временно находятся под управлением международной администрации (советской, но с включением представителей союзников). Поляки этим недовольны, и устраивают резкие антисоветские демарши. В ответ на это "международные территории" передаются ГДР.
ПАТРУЛЬНЫЙ: sanitareugen Вот это реалистично.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Итак с развилками определились. Перейдем к самой ГДР. У нас есть более сильная, чем в реале страна. Настроена к СССР она более лояльно. Фактически младший жандарм ОВД.
полная версия страницы