Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Признание Советской России на альтернативном "пижамном совещании" » Ответить
Признание Советской России на альтернативном "пижамном совещании"
inkvizitor: Навеяно соседней темой. В РИ на т.н. "пижамном совещании" мы с немцами договоились о вотрудничестве и взаимном отказе от долгов. Допустим, что Чичерин с Ллойд-Джорджем договорились о англо-советском полусепаратном сотрудничестве в обмен на прекращение поддержки Коминтерна Советами. Плюс, Запад признал претензии советской стороны на тему интервенции, правда не в полном размере - 39 млдр рублей золотом (что уж совсем трава), а в сильно урезанном - миллиардов так 14. общая мысль - Россия таки получает свою долю репараций с Германии, долги списываются на претензии России, мы получаем кредиты на Западе. Возможно, даже коллективизации избежим. Далее, может быть (хотя сам не верю), Сталина/Молотова пригласят в Мюнхен (а как же, Советская Россия - уважаемый член мирового сообщества) в 1938 году. Что дальше - неизвестно...
Ответов - 18
YYZ: inkvizitor пишет: мы с немцами договоились о вотрудничестве и взаимном отказе от долгов Но Россия таки получает свою долю репараций с Германии Какая-то странная дипломатия. А после англо-русских признаний права репараций германия не ужесточит ли догвооренности? И inkvizitor пишет: договорились о англо-советском полусепаратном сотрудничестве Но основные то долги с францией
Стержень: inkvizitor пишет: Навеяно соседней темой. В РИ на т.н. "пижамном совещании" мы с немцами договоились о вотрудничестве и взаимном отказе от долгов. Допустим, что Чичерин с Ллойд-Джорджем договорились о англо-советском полусепаратном сотрудничестве в обмен на прекращение поддержки Коминтерна Советами. Плюс, Запад признал претензии советской стороны на тему интервенции, правда не в полном размере - 39 млдр рублей золотом (что уж совсем трава), а в сильно урезанном - миллиардов так 14. общая мысль - Россия таки получает свою долю репараций с Германии, долги списываются на претензии России, мы получаем кредиты на Западе. Возможно, даже коллективизации избежим. Далее, может быть (хотя сам не верю), Сталина/Молотова пригласят в Мюнхен (а как же, Советская Россия - уважаемый член мирового сообщества) в 1938 году. Что дальше - неизвестно... Не стоит для бриттов овчинка выделки.Нечто совершенно нереальное вы предлагаете.Дже при отказе от поддержки Коминтерна Британия может прийти к союзу с СССР только под страхом полного изничтожения (а-ля ВМВ).
Telserg: inkvizitor пишет: Допустим, что Чичерин с Ллойд-Джорджем договорились о англо-советском полусепаратном сотрудничестве Это возможно только если американцы будут совсем другие, т.е. союз против США...но тогда и мир станет совсем иным.
inkvizitor: Стержень пишет Дже при отказе от поддержки Коминтерна Британия может прийти к союзу с СССР только под страхом полного изничтожения (а-ля ВМВ). Россия ослаблена. Британия сильна, как никогда (ну, почти никогда). На волне эйфории могут и согласиться. плюс, наверняка ход мыслей будет таким - "Для начала - признание долгов, затем, и концессии заберём!!". Приход к власти Сталина никто предсказать не мог. А Вождь и Учитель личность хитрая. Может и бриттов наколпачить. Это возможно только если американцы будут совсем другие, т.е. союз против США...но тогда и мир станет совсем иным. Не обязательно. Британия, видя усиливающихся амеров, может сильно восхотеть иметь надёжный тыл. Для возможно грядущего Дагор Дагоррат - Британия vs США....
sanitareugen: inkvizitor Коминтерн для них не столь страшен. Даже английские долги за него не спишут. Тем более французские. Единственный вариант - Россия предлагает концессии невероятной ценности (нефть? но Баку себе только-то хватает, разве Западная Сибирь? Но доставка...)
OlegM: ИМХО ничего не получится. Мир 1920-40 многополярный. Дружба с Германией автоматически означает вражду с англофранцузами и наоборот. При этом САСШ играют свою собственную игру. В этом плане с ними проще всего договориться, что и было сделано в РИ в 1925-35. Но в 1939-40 ситуация резко меняется - САСШ полностью становятся на сторону англофранцузов...
inkvizitor: Дружба с Германией автоматически означает вражду с англофранцузами и наоборот. ну и пусть будет вражда с Германией. им же хуже...
Kinhito: А Вождь и Учитель личность хитрая. Может и бриттов наколпачить. им же хуже... Хуже - Советам. Не от хорошей жизни, чай, на договор с "проигравшими" пошли. Сов.Россия - страна "на дне" - как союзник никому не интересна. А потрошить страну - народ не поймёт: "За что боролись?!"
п-к Рабинович: sanitareugen пишет: разве Западная Сибирь Еще не открыта.
sanitareugen: п-к Рабинович Да. Ещё не открыта. Но открытие нефти там может быть "случайной находкой", вполне естественным ходом при построении альтернативы. Но даже и в этом случае - невозможность транспортировки делает её практически бесполезной для воздействия на исторический процесс. Трубопроводный транспорт ещё предстоит создать, даже как концепцию, морской, самый рентабельный, может функционировать несколько месяцев в году (даже если решён вопрос доставки к морским портам), железнодорожная сеть в местах нефтедобычи совершенно неразвита, автомобилей-цистерн нет, и заготовить в должном количестве не удастся. Несколько более благоприятны для таких построений месторождения "Второго Баку" - Поволжья. Но и они вряд ли окажут существенное влияние.
п-к Рабинович: sanitareugen пишет: Но открытие нефти там может быть "случайной находкой", вполне естественным ходом при построении альтернативы. В 20-е годы - не может быть. У нас тут есть мудрый нефтяник Марко Поло, все разъяснивший. Сейсморазведка будет только через 30 с лишним лет, до этого времени глубокие месторождения не откроют. Это как "случайно" изобрести атомную бомбу в 1899 году.
sanitareugen: п-к Рабинович Не нефтяник. Поэтому осторожно спрашиваю. Шлюмберже уже электроразведку изобрёл? В России они с 1929 года работают...
п-к Рабинович: Это к Марко. Он вообще-то присутствует в ЖЖ. Беглый поиск, однако, говорит, что изобретение Шлюмберже относится к 1932 году - это только предложенный метод. Та же самая БСЭ в статье Западно-сибирский нефтегазоносный бассейн сообщает, что теоретическое предположение о наличии там нефти относится к 1932-34 годам, а первые поиски - к 1947. Так что начало 20-х никак не катит даже теоретически.
sanitareugen: п-к Рабинович Насколько я понял, 1932 - это вариант метода Шлюмберже, разведка на постоянном токе. Первые их успешные опыты - 1927. Компания основана в 1919, метод электрозондирования запатентован ещё раньше.
п-к Рабинович: Право же, убедить Вас сложно. Думайте, что хотите. Для меня очевидно, что на начало 20-х ни о какой западносибирской нефти никто и ведать не ведает.
sanitareugen: п-к Рабинович Честно говоря, не совсем понимаю, о чём мы спорим. Моя позиция - западносибирской нефти (на этот момент) нет, но даже если она будет (чисто случайно? Или в виде опытов Шлюмберже вместо Чечни - в Сибири?) значения она, ввиду отсутствия способа рентабельно вывозить, не будет. "Второе Баку" тоже ещё не найдено. Но уже реальнее. Выходы нефти и асфальта в Поволжье были известны ещё с 18 в. В 1918 в связи с топливным голодом В. И Лениным был поставлен вопрос о поисках нефти в центральной области Европейской части России. Обоснование поисковых работ было сделано А. Д. Архангельским, И. М. Губкиным и др. В 1929 была установлена нефтеносность вблизи посёлка Верхнечусовские Городки, а позднее (1932—34) Башкирского Приуралья. Но опять же - за концессии на приволжскую нефть долги не спишут...
п-к Рабинович: Моя позиция не влияет на результат, но просто оговаривает, что никакого "случайно" не будет. Минимальная глубина очень разная. Это частный вопрос, считайте моим занудством.
sanitareugen: п-к Рабинович Ну хорошо, давайте введём в рассмотрение приволжскую. О принципиальном наличии которой известно давно. Могли начать искать в начале ХХ века, и даже найти признаки, а где-нибудь в 1920-м, в связи с риском потери Баку, активизировать поиски. Но опять же - не изменит картины радикально, не засчитают за неё долги... А что до Шлюмберже - не нефтяник я, и хроники поисков нефти ими не знаю. Интересовался в связи с некоторой аналогией - создавать медаппаратуру на некоторых принципах, используемых разведочной геофизикой. Вот и помню даты патентов (а когда реально начали находить - тут спорить не могу, материалом не владею...)
полная версия страницы