Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Федеративная Франция-1793 » Ответить
Федеративная Франция-1793
Волкодав: А. Б. Широкорад в книге "Россия и Украина. Когда зановорят пушки..." (глава 24), сравнивая русскую революцию с Великой Французской революцией, пишет: " За двадцать лет Франция перескочила из одной эпохи в другую, так же, как и Россия с 1914 г. по 1934 г. Но, к сожалению, между этими революциями было и одно важнейшее различие. Современные русские и французские историки сильно лукавят, представляя королевство Францию мононациональным государством. На самом деле в XVII – середине XVIII века королевство было многонациональным государством и в этом очень походило на Российскую империю. На классическом французском языке население говорило лишь в окрестностях Парижа. В Бретани люди говорили на бретонском (кельтском) языке, на северо-востоке – на валлийском, на западе, в Эльзасе и Лотарингии, - на немецком, на юге (побережье Средиземного моря) – на провансальском, на юго-западе – на басконском и гасконском, ну а на Корсике – на диалекте итальянского. Разговор д’Артаньяна с де Тревилем на гасконском языке ни Атосу, ни Портосу был непонятен. Да и сам Бонапарт начал учиться французскому языку с 8 лет и до конца жизни говорил с сильным акцентом. К 1789 г. Франция была разделена на большие провинции. В каждой был свой парламент, свои законы, налоги, меры веса и длины и т.д. Конгломерат провинций был связан лишь королевской властью. Французские революционеры хорошо знали жизнь своей страны, и в первой главе революционной конституции было записано: «Французская республика едина и неделима». Огромные провинции были ликвидированы и заменены небольшими префектурами. Население получило больше прав в самоуправлении, но только в своем маленьком районе. Все префектуры были подчинены напрямую Парижу. Повсеместно было введено единое законодательство, единые налоги и единая система мер и весов. […] Уже в 1808 г. Префекты докладывали императору о резком сокращении использования местных языков на окраинах. Французский язык стал доминировать во всей стране. Можно без преувеличения сказать, что Революция и Империя из разноплеменных подданных французского короля сделали французскую нацию. Большевики же сделали все наоборот. " Предлагаю альтернативу, где Франция становится не унитарной, а федеративной республикой, а национальные окраины получают такие же права, как республики СССР. В качестве развилки возможно принятие Национальным Конвентом в 1793 году федеративного устройства. В реальной истории у жирондистов был подобный проект, но якобинцы были против, а жирондисты особо не настаивали. Возникает вопрос: если бы проект был принят, не развалилась бы Франция после первого же переворота и какое место занял бы в этой АИ Бонопарт?
Ответов - 32
инженер-поручик: Волкодав пишет: какое место занял бы в этой АИ Бонопарт? Президент Корсики Волкодав пишет: не развалилась бы Франция после первого же переворота теоретически шансы есть, особенно в провинциях, где сильно влияние королевскгой фамлилии. Теоретически можно представить. что в развалившейся Франции Марсель приватизируют итальянцы, гасконь - испанцы, Бретань и окресности - бельгийцы, Нормандию - англичане. В итоге карта франции возвращается к состоянию Столетней войны и ранее. Коллега, Вы хотеле этого, или же некой позитивы?
Andreev: Волкодав пишет: северо-востоке – на валлийском Далее можно читать только с т.з. более глубокого изучения уровня образования г-на Широкорада.
Волкодав: инженер-поручик пишет: Вы хотеле этого, или же некой позитивы? Для Франции это однозначно будет негативой. С другой стороны, революционные войны будут менее разрушительными, а провансальские поэты займут свое место в мировой литературе. инженер-поручик пишет: Президент Корсики Пожизненный президент с полномочиями диктатора. В перспективе - император. Согласится ли он со столь скромной ролью? Может станет "собирателем французских земель". Корсиканская армия высадилась в бухте Жуан!
Волкодав: Думаю, имелся в виду валлОНский диалект французского языка инженер-поручик пишет: Бретань и окресности - бельгийцы Далековато от Бельгии, к тому же Бельгия уже захвачена французами.
Magnum: Свежая идея, но нереальная, совсем нереальная. Я уже не говорю об итало-бельгийском распиле.
sanitareugen: Волкодав Мягко говоря, преувеличенное представление о разнообразии Франции. К XVIII веку образованная часть говорит на французском, а крестьянские диалекты никого всерьёз не интересуют. Впрочем, к Широкораду за пределами узкой области публикаций по истории артиллерии всерьёз относиться... Трудно.
Волкодав: Magnum пишет: совсем нереальная Жирондисты предлагали федеральное устройство по образцу США. А от территориального до национального федерализма один шаг, особенно при нестабильном центре.
инженер-поручик: Волкодав пишет: Далековато от Бельгии, к тому же Бельгия уже захвачена французами. Тогда объясните, где бретонцы живут. Я так считал, что рядом с Бельгией и в ей самой. А что захвачена французами, так при федеративности отколется. А если еще австрияки вмешаются... Мир без Франции обещал быть...
sanitareugen: инженер-поручик Скорее рядом с Англией Или, вернее, с Британией...
kvs: инженер-поручик пишет: Тогда объясните, где бретонцы живут. Бретонцы живут в области Бретань, это полуостров на северо-западе Франции. А в Бельгии живут фламандцы и валлоны. (В сторону, интересно в школах совсем не препадают историю и географию)
инженер-поручик: kvs пишет: В сторону, интересно в школах совсем не препадают историю и географию 15 лет назад закончил, а с тех пор только математику учил, посему мне простительно. kvs пишет: А в Бельгии живут фламандцы и валлоны Вроде еще один народ там есть.
Сагайдак: инженер-поручик пишет: kvs пишет: цитата: А в Бельгии живут фламандцы и валлоны Вроде еще один народ там есть. Немцы там есть, в количестве 1%, а ещё арабов и негров множество.
инженер-поручик: Сагайдак пишет: Немцы там есть, в количестве 1%, а ещё арабов и негров множество. Нет, какой то еще свой коренной народ. Боюсь наврвть его наименование, нечто вроде франкофонов.
Сагайдак: инженер-поручик, так франкофоны - это валлоны и есть (говорят на литературном французском и на постепенно забываемом своём валлонском диалекте) . А немцы там вполне коренные (даже свои Судеты есть - Эйпен и Мальмеди).
kvs: инженер-поручик пишет: франкофонов Это и есть валлоны. Я закончил 30 лет назад и тоже географией не заимаюсь.
Сагайдак: kvs пишет: (В сторону, интересно в школах совсем не препадают историю и географию) Не знаю, как 30 лет назад, а сейчас преподают так, что о Бельгии можно ничего не узнать вообще. Сам преподавал, каюсь
Волкодав: Сагайдак пишет: ещё арабов и негров множество. Это сейчас, а в конце XVIII века их не только в Бельгии, но и во всей Европе не найти. А Бельгия вообще может не появиться - так и останется "Австрийскими Нидерландами".
Krutyvus: Хорошая языковая карта Франции. http://alternativa.fastbb.ru/?1-14-0-00000337-000-0-0 Наиболее реальные члены федерации: Бретань Ельзас Лотарингия Корсика Окситания (Прованс) Нормандия Пикардия Ильдефранс Лион (басконские и каталонские земли идут оным державам)
инженер-поручик: кажется получается интересный Мир без Франции. Правда требуется дополнительное условие. Узнав о Французской Федерации и попытках сепаратизма будущий Людовик XVIII с горя съел несвежий персик и помер. И ведущие монархии решили покончить с рэволлюрионэрами, а заодно немножко уструнить бунты на границах. испанский король вспомнил, что он - Бурбон и имеет права на французский престол, нашлись свои интересы у Англии, Австрии, Голландии. А главнокомандующим объединенной коалицией назначили Суворова. Нужно только продумать об интересах Российской Империи. Ну и поделили, примерно по предложенной мною выше схеме. С поправкой что околобельгийские земли отходят Голландии. А еще лучше - даешь Бургундию.
Стержень: Устоять такое государство может...Но вот толку от него...Федерализм (если это не способ объединить несколько государств в одно) КАК ПРАВИЛО губителен!
Krutyvus: Стержень пишет: Федерализм (если это не способ объединить несколько государств в одно) КАК ПРАВИЛО губителен! Федеративная Франция может быть при повторении доли Германии: множество автономніх земель до средины 19 века...
sanitareugen: Krutyvus И Великий Объединитель?
Krutyvus: Может быть и таковой. Проблема в том, что традиция останется...
Pasha: Волкодав пишет: на западе, в Эльзасе и Лотарингии, - на немецком На западе чего? Германии?
Волкодав: Pasha пишет: На западе чего? Я не исправлял авторский текст. Эльзас и Лотарингия - это, безусловно, восток Франции.
Krutyvus: Волкодав пишет: Эльзас и Лотарингия - это, безусловно, восток Франции Протестую!!! Это запад Германии!!!
krolik: Krutyvus пишет: Эльзас и Лотарингия - это, безусловно, восток Франции Протестую!!! Это запад Германии!!! короче, не спорьте, дайте им независимость
Волкодав: krolik пишет: дайте им независимость Межнациональный конфликт возможен и внутри независимой Эльзас-Лотарингии. В Лотарингии сильное французское влияние, Эльзас почти полностью немецкий (особенно в 1793 г.). Даешь независимость каждому департаменту! (В Э-Л их 7, если не ошибаюсь)
Сагайдак: Даёшь Эльзас-Лотарингскую конфедерацию! Чем они хуже швейцарцев? По основному вопросу темы я бы сказал, что шансов на федерализацию Франции в целом (без таких поздних аннексов, как Корсика и Лотарингия) мало. Бурбоны при всех их недостатках много сделали для централизации страны, и на уровне элиты французская нация уже существовала до Робеспьера с Наполеоном. Посмотрите на захваченный британцами Квебек: в отрыве от Парижа, среди тайги эмигранты из Франции остались единым целым.
Krutyvus: Сагайдак пишет: По основному вопросу темы я бы сказал, что шансов на федерализацию Франции в целом (без таких поздних аннексов, как Корсика и Лотарингия) мало. Я об этом говорил. Франции нужна своя золотая булла и выборный король
TARLE: А давайте еще французке колонии поделим По теме - более жестокая ГВ внутри Франции, окраины отпадут благодаря интервенции либо к соседям , либо полунезависимые королевства - для противовеса республиканскому парижу (т. е. прежде всего - роялистская Бретань). в итоге - првинции всеравно присоединят обратно, а на месте франции вырастет монстрище похлеще наполеоновской империи - надо учитывать комплексы возникшие в сознании французов при разъединении. (аналог - Русь скинувшая иго). мне вот интересно - а ради чего тогда боролась Жанна дАрк? вроде все говорили что именно за единую францию. А тут все французы дружно об этом забывают
Волкодав: TARLE пишет: А давайте еще французке колонии поделим Их после Семилетней войны осталось совсем немного. Сенегал, Гвиана, Гаити, острова в Карибском море и несколько факторий в Индии. Гаити отделится как в реале, а остальные достанутся Англии (других претендентов нет).
полная версия страницы