Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » 65 назад... (+ Сталинградские альтернативы) » Ответить
65 назад... (+ Сталинградские альтернативы)
ратибор: 2 февраля был завершен разгром 6 армии вермахта. Закончилась Сталинградская битва!
Иван Серебров: А жаль, что на Ростов РККА не рванула... Да и разгром 6 армии как-то по-дурацки завершили, столько наших (советских) зазря положили - вымерзла бы та армия от голода, ну пусть чуть позже... А тогдашние ребята - молодцы, спасибо им.
cocoo:
Стержень: Вечная память нашим предкам! а насчет того-сегодня в Аифе пару альтернатив прочитал-скоро выложу
Леший: ратибор пишет: Закончилась Сталинградская битва! Стержень пишет: Вечная память нашим предкам! Присоединяюсь!
sas: Иван Серебров пишет: А жаль, что на Ростов РККА не рванула...Разбирали-рвать-то нечем... Иван Серебров пишет: Да и разгром 6 армии как-то по-дурацки завершили, столько наших (советских) зазря положили - вымерзла бы та армия от голода, ну пусть чуть позже...Позже-значит немцы получают бОльшую фору на восстановление фронта. Причем это "позже" весьма растяжимо...
Sergey-M: ну снять часть войс к с кольца окружения 6 армии -все равно после провала деблокирующего удара манштейна она уж никуда не рыпнется...
savage: У меня прадед лежит где-то в тех степях. Вечная память ему и всем героям той битвы.
ратибор: sas пишет: Позже-значит немцы получают бОльшую фору на восстановление фронта. Причем это "позже" весьма растяжимо... Вы считаете, что 6 армия была способна на проведение наступательных операций?
Сталкер: ратибор пишет: Вы считаете, что 6 армия была способна на проведение наступательных операций? sas прав. Дело не в том, что 6-я армия на что-либо способна. Дело в том, что придется держать блокирующие силы весь этот неопределенный срок на месте. А силы эти могут понадобиться для развития наступления, чтобы не позволить немцам стабилизировать фронт раньше, чем хотелось бы. Манштейн отыграл великолепно при любом раскладе и отвел войска от Кавказа. Вечная слава героям и вечная память павшим!
ратибор: Сталкер пишет: Дело в том, что придется держать блокирующие силы весь этот неопределенный срок на месте. зачем? Оставить четверть от блокирующих, а остальные перебросить на Ростов... Вполне возможно окружить 1 и 17 на Кавказе
Лин: ратибор пишет: ставить четверть от блокирующих, а остальные перебросить на Ростов... Есть чем? После 42-го предпочли перестраховаться.
39: ратибор пишет: 2 февраля был завершен разгром 6 армии вермахта. Закончилась Сталинградская битва! А где развилка?
тухачевский: 39 пишет: А где развилка? Тоько что добавлять начали. первоначально-просто поздравление...
ратибор: Лин пишет: Есть чем? тем чем 2 гвардейскую и 5 ударную против Гота перебрасывали..
ратибор: а если 2 Гв.А вместо Мышковы под Ростов, не вывел бы Манштейн войска с кавказа...
Петруха: Слава дедам! Великие люди. Самая же лучшая альтернативна по 42-му году лежит раньше, летом. Это удачное наступление на Харьков. Или, если не слишком мечтать, то своевременный переход к обороне или вообще отвод войск с Барвенковского выступа. Тоже Сталинградская альтернатива, Сталинградской битвы может не быть
Sergey-M: Петруха пишет: своевременный переход к обороне при имевшихся плотностях она таки проывается. собсно 9 и 57 армии ЮФ на южном фланг барвенковского выступа были в обороне но их прорвали без особого труда
Берти Вустер: На 1941-42 годы немцев просто нельзя было остановить обороной - при создании достаточной плотности войск немцы пользуясь преимуществом в мобильности обходили район сопротивления и устраивали котёл. Создать же везде плотные оборонительные порядки было невозможно физически. Людей и техники не хватит. Потому немцев можно было только притормаживать упорным сопротивлением и контрударами.
Кэрт: Просто
тухачевский: Кэрт пишет: Просто +1000
гутник: Вечная память героям ! У меня дед был под Сталинградом, у генерала Чистякова в 21-й армии.
тухачевский: Хмм...а могла ли 6 армия вырваться из котла?
Sergey-M: если б дернула навстречу деблкорирующему удару
тухачевский: Sergey-M пишет: если б дернула навстречу деблкорирующему удару Вроде у мухина читал, что Манштейн хотел окружить под Сталинградом советские войска...можа в тгом и развилка-лишь деблокирование? Тогда интересно: у обеих сторон появляются новые силы.
Берти Вустер: Дёргаться было особо нечему - "воздушный мост", хоть и позволил продержаться до деблокирующего удара Манштейна, но сил и средств для полноценной атаки у 6-й армии всё же небыло. А сам Манштейн "не шмогла".
Лин: Кстати было бы интересно пропустить Манштейна и снова замкнуть кольцо. Могло получиться очень красиво...
ратибор: тухачевский пишет: Вроде у мухина читал, что Манштейн хотел окружить под Сталинградом советские войска... чем?
ратибор: у Гота 15-я апд 23 и 6 тд плюс почти небоеспособные румыны...
ратибор: и Манштейн этим рассчитывал окружить наши войска... ?
ратибор: Правда потом подтянули 17 тд, но это почти ничего не дало..
ратибор: Sergey-M пишет: если б дернула навстречу деблкорирующему удару Потеряли бы всю технику, да и в живой силе потери были бы очень большие... Но хоть часть бы спаслась...
ратибор: Лин пишет: Кстати было бы интересно пропустить Манштейна и снова замкнуть кольцо. Могло получиться очень красиво... как знать... У Гота была автоколонна приготовлена для 6А, на 3000т. Паулюс на какое-то время обеспечил бы своим частям подвижность. Могло получится и некрасиво...
ратибор: Даже "Малый Сатурн" вынудил Манштейна прекратить деблокирующую операцию и перебросить 6тд под Тацинскую.. А если бы "Большой"...
Лин: ратибор пишет: У Гота была автоколонна приготовлена для 6А, на 3000т. Паулюс на какое-то время обеспечил бы своим частям подвижность. По 30 кг на нос в лучшем случае, да и горючка... Могло получится очень красиво, но наши правильно сделали, что решили не рисковать.
Петруха: Берти Вустер пишет: На 1941-42 годы немцев просто нельзя было остановить обороной Sergey-M пишет: при имевшихся плотностях она таки проывается Видимо, Тимошенко это понимал, почему и шел на Харьков упорно. А если бы он все-таки взял город? Спасло бы это от разгрома?
Петруха: Частная альтернатива по Сталинграду - Паулюса прибило шальным снарядом. СССР лишается пропагандистского инструмента.
Sergey-M: Петруха пишет: Видимо, Тимошенко это понимал, почему и шел на Харьков упорно. А если бы он все-таки взял город? вообще при более быстромвведении мехкорпуосв в прорыв.... там бок и в реале здорово струхнул и просил чтоб ему дали 4-5 дивизий от клейста для парирования прорыва Берти Вустер пишет: Дёргаться было особо нечему - "воздушный мост", хоть и позволил продержаться до деблокирующего удара Манштейна, но сил и средств для полноценной атаки у 6-й армии всё же небыло. ну вроде как известо что у Паулюса было"топилва на 30 км" там до Гота немного оставалось...
Берти Вустер: Sergey-M пишет: ну вроде как известо что у Паулюса было"топилва на 30 км" там до Гота немного оставалось... Топливо это конечно хорошо, создали бы коридор - сумели бы выйти. Но вот ведение полноценных боевых действий - сомневаюсь я.
ратибор: Берти Вустер пишет: Но вот ведение полноценных боевых действий так необязательно, чтобы все 300000 были боеспособны... Но должным образом обеспечить 3-4 дивизии Паулюс мог вполне...
TARLE: Альтернатива для СССР - кроме удара на Ростов от Сталинграда, осуществить десант в Крым, далее рывок на Перекоп и в низовья Днепра. при такой угрозе коммуникациям немцы на Миусе не задержатся. Надо только уточнить силы РККА на Кавказе.
полная версия страницы