Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Другой Госплан СССР. » Ответить
Другой Госплан СССР.
inkvizitor: в 1926 году был спор между двумя экономическими школами "генетиков" Кондратьева и Базарова (выступавших за рыночный механизм планирования, и более гибкую структуру Госплана), и "телеологов" Струмилина и Милютина, ратовавшими за Госплан в том виде, который мы знаем. Сталин в 1927 году принял точку зрения последних, чем и закончил дискуссию. Что ждало проигравших - всем ясно. Но допустим, что Кондратьев и Базаров уговорили-таки Сталина. И Госплан стал иным... Конечно, на Индустриализации это не отразится, а там и война, но после войны - идеи рыночного либерализма дадут ли свои ростки?
Magnum: Electro пишет: китайцы воевали очень неплохо и откусили тоже неплохие куски Я догадываюсь, о чем идет речь, но нельзя ли грязных подробностей? У кого и сколько китайцы в обсуждаемую эпоху откусили?
Electro: Magnum пишет: Я догадываюсь, о чем идет речь, но нельзя ли грязных подробностей? У кого и сколько китайцы в обсуждаемую эпоху откусили? КВЖД
Волкодав: Electro пишет: Magnum пишет: цитата: Я догадываюсь, о чем идет речь, но нельзя ли грязных подробностей? У кого и сколько китайцы в обсуждаемую эпоху откусили? КВЖД Если речь идет о 1929 г., то китайцев очень быстро заставили вернуть все, что они до этого "откусили".
Electro: Волкодав пишет: Если речь идет о 1929 г., то китайцы после недолгих боев вернули все, что они до этого "откусили". почитайте договор 1896 года и все последующие. т.е если в условия мира(после 22) на всех остальных границах Союза китайцы успешно * дербанили*, то во время конфликта с Польшей со товарищами несколько десятков тысяч китайцев в стороне не останутся.
Волкодав: Electro пишет: почитайте договор 1896 года и все последующие. По Пекинскому соглашению, подписанному 31 мая 1924 года КВЖД по инициативе советской делегации была преобразована в коммерческое предприятие под совместным советско-китайским управлением. Мукденское соглашение с провинциальным маньчжурским правительством (20 сентября 1924) было аналогично по содержанию Пекинскому. Хабаровское соглашение о перемирии (22 декабря 1929) восстанавливало прежнее положение на КВЖД. Electro пишет: во время конфликта с Польшей со товарищами несколько десятков тысяч китайцев в тороне не останутся. Вы имеете в виду армию Чжан Цзолиня? Унего было более 100 тыс. Правда боеспособностью эта армия не отличалась. Вспомните 1929. Хватит пары дивизий и местных запасников, чтобы образумить китайцев.
Electro: 31 мая 1924 года СССР и Китайская республика подписали «Соглашение об общих принципах для урегулирования вопросов между Союзом ССР и Китайской республикой», по которому между двумя странами были восстановлены дипломатические отношения, а правительство СССР отказалось от «специальных прав и привилегий», после чего были ликвидированы российские концессии в Харбине, Тяньцзине и Ханькоу при обязательстве китайского правительства не передавать эти права и привилегии третьей державе. КВЖД оставалась под управлением и обслуживанием советской стороны. вики конечно помойка, но в этом случае коротко,ясно и правдиво. Волкодав пишет: Вспомните 1929. Хватит пары дивизий и местных запасников, чтобы образумить китайцев. на западе тихо, а если проблемы?
sanitareugen: Вандал "вмешательство во внутренние дела Британии" было, как известно, фальсификацией (если Вы имеет в виду "письмо Зиновьева"). И хотя она, по всей видимости, исходила от белогвардейских кругов, в СССР имели основание её расценивать, как операцию английской разведки в рамках организации военной кампании.
sanitareugen: Вандал Гаубицы 14/19 и австрийские, и чешские. Ибо заказаны военным министерством Австро-Венгрии, изготовлялись на заводах "Шкода", а после независимости Чехословакии продолжали выпускаться, в том числе и на экспорт.
sanitareugen: Кемель После 1935 - да. И даже с начала 30-х (в том числе и танки). Но мы пока о состоянии на 20-е годы.
sanitareugen: Вообще, особое внимание к РПольше, как к противнику СССР, можно усмотреть и в системе танкового вооружения СССР почти что до середины 30-х. Хотя мировое танкостроение предлагало интересные модели чешские, французские, итальянские, шведские и даже японские - смотрели в основном на Польшу. Она, хоть и "четвёртая танковая держава мира" - сама особыми достижениями не отличалась. Тем не менее - пока у поляков основная машина Рено FT-17 - у нас делают МС-1 (Т-18), когда поляки начинают выпуск танкеток - мы начинаем делать Т-27, покупают поляки "Виккерс 6-тонный" - у нас делают Т-26, а когда поляки от двухбашенных переходят к однобашенным, появляется однобашенный Т-26, приезжают поляки в гости к Кристи - мы покупаем лицензию и сросно делаем БТ (польский 10TP так и остался экспериментальным), покупают поляки лицензию на плавающий - у нас срочно делают плавающий. Т.е. основная идея - делать такое вооружение, которое есть у вероятного противника. По возможности больше и, если получится - чуть лучше. Единственное исключение - Т-35, и то, неизвестно, не лежит ли где нибудь в разведархивах рассказ о посещении польскими генералами полигона с демонстрацией им "Индепедента"...
Леший: марик пишет: Знаете, не большая проблема выкопать книжку Гогуна "Между Гитлером и Сталином" там содержатся донесения бандеровских пропагандистов о Советской Украине. Очень удивляются на бедность. РыдалЪ. Уже сам факт того, что оригиналов многих документов на которые ссылается Гогун не существует (якобы только копии) вызывает сомнения в этом историке.
Леший: Yorick.kiev.ua пишет: Это ведь во всякихъ там Украинах преуменьшают и преувеличивают... А советские источники - они да, невероятно объективны и никогда в угоду идеалогии ничего не приукрашивают Я уже пояснил, почему советским мемуарам в данном конкретном случае я доверяю больше, чем мемуарам битых нацистов и бандеровцев. Yorick.kiev.ua пишет: Вдумайтесь сами, в чём вы пытаетесь убедить: Входят советские войска. Тут толпы народа из оккупированной территории начинают пересекать(по ночам пешком?) гос. границу и "массово" скупать что-то там в сов. магазинах... За злотые или царские червонцы, интетсно? 1. Не ночью, а днем. Причем совершенно легально - у многих из них жили родственники на советской стороне и пропускали их к ним после ввода войск без проблем. 2. Обмен злотых на рубли начался с первых же дней. Учитывая, что уже к 2 ноября 1939 г. население разменяло все свои злотые на советские деньги, обмен был весьма активным.
Yorick.kiev.ua: Леший пишет: Если Вы не умеете читать, то это Ваша проблема. Я уже пяоснил, почему советским мемуарам в данном конкретном случае я доверяю больше, чем мемуарам битых нацистов и бандеровцев. Дадад, разумеется! Ну, то, что жители Львова в 39-м(на воспоминания которых ссылались) все как один - битые нацисты и бандеровцы - это, в принципе, очевидно. Как и то, что советские реляции про восторг от освобождения от панов и прочих бояр - чистейшая правда. Можно еще добавить донесения о восторге, который был у финов в первые дни войны. Совершенно официальные, как вы любите. Леший пишет: Причем совершенно легально - у многих из них жили родственники на советской стороне и пропускали их к ним после ввода войск без проблем. Из "массовой скупки" остался пшик: сделать это могли совершенно незначительное количество народу, имеющие родственников... Кстати, как, интересно, доказывалось родство? И зачем куда-то ехать, если пришли Советы и буквально через пару месяцев всё это изобилие окажется и тут? Собственно, то, о чём я и говорил: простая пропаганда. Для внутреннего употребления. Леший пишет: Учитывая, что уже к 2 ноября 1939 г. население разменяло все свои злотые на советские деньги, обмен был весьма активным. Угу. А в 91-м у нас население за три дня поменяло все свои сбережения в 50-рублёвках. Что-то мне подсказывает, что вы слегка поттасовываете факты. Не "поменяло все деньги", а "обмен денег прекращён", ведь так?
Леший: Yorick.kiev.ua пишет: Ну, то, что жители Львова в 39-м(на воспоминания которых ссылались) все как один - битые нацисты и бандеровцы - это, в принципе, очевидно. Как и то, что советские реляции про восторг от освобождения от панов и прочих бояр - чистейшая правда. Если Вы не понимаете разницы между официальным докладом руководству и мемуаром частного лица это опять-таки Ваша проблема. Yorick.kiev.ua пишет: Можно еще добавить донесения о восторге, который был у финов в первые дни войны. Совершенно официальные, как вы любите. Привести их можете? Yorick.kiev.ua пишет: Не "поменяло все деньги", а "обмен денег прекращён", ведь так? Нет. Со 2 ноября все расчеты были официально переведены на советские деньги. Собственно обмен прекращен не был. Хотя большую часть денежных знаков население уже успело обменять (на 2 ноября 1939 г. злотыми население уже не пользовалось) - по крайне мере такова была ситуация в Зап. Белоруссии. И вряд ли обстановка на Зап. Украине была иной.
Electro: Yorick.kiev.ua пишет: Угу. А в 91-м у нас население за три дня поменяло все свои сбережения в 50-рублёвках. рабочие абсолютно без проблем,крестьяне скорее всего тоже. а у кого был мешок с деньгами закопан- это его проблемы.
марик: Значит о ценах и товарах. Не от бендеровцев, а от наших ветеранов мне, как свидетелю событий, происходивших осенью 1939 года, не забыть атмосферы, царившей в те дни в Западной Белоруссии и Западной Украине. Нас встречали цветами, хлебом-солью, угощали фруктами, молоком. В небольших частных кафе советских офицеров кормили бесплатно. То были неподдельные чувства. Особенно ударило по местному населению то, что рубль приравняли к польскому злотому, который в действительности котировался куда дороже. Цены на многие товары в Советском Союзе были гораздо выше, чем в западных областях. Скажем, наручные часы в Москве стоили 300—400 рублей, а во Львове — 30 злотых. Аналогичный разрыв в ценах был и на другие предметы. В итоге буквально за несколько недель опустели полки в промтоварных магазинах. Наши офицеры и работники различных советских ведомств, нахлынувшие в освобожденные районы, скупали все, что в Москве являлось дефицитом. Мелкие лавочки и кустари разорились. Цены на все, включая и продовольствие, подскочили до небес, а заработная плата у местного населения все еще оставалась прежней и выплачивалась в злотых. Несмотря на ускоренную советизацию, во Львове в конце 1939 года еще сохранялись «остатки прежней роскоши». Магазины, впрочем, уже встречали покупателей пустыми полками, но в крытом застекленном пассаже весь день шла бойкая торговля самыми модными вещами по спекулятивным ценам, которые все же были ниже московских. http://vlastitel.com.ru/stalin/berezhkov/05.html был директивно установлен курс обмена злотых к рублям в пропорции 1:1, а реально за один злотый в западных областях Украины можно было приобрести товаров в 8 — 10 раз больше, чем на территории СССР за 1 рубль. Таким образом те, у кого сбережения были в злотых, а также владельцы магазинов, которым было запрещено повышать цены, сильно пострадали. По линии торговли пришла телеграмма из Москвы: закупить товары у различных предприятий по сложившимся розничным ценам. А цены при таком курсе были занижены на 80 — 90%. Тем не менее, владельцы магазинов, не зная фактического курса рубля на территории СССР, нормально отнеслись к этому, поскольку закупался весь товар в магазинах подчистую, в том числе и залежалый. Однако здесь таился еще один обман, о котором мы узнали позже. Денег на закупку товаров нам не выделили, а пришло указание, что они будут перечислены через месяц после закупки и перевозки товаров на склады облторгбазы. У нас были полномочные документы. Мы составляли акты приема товаров с подробной описью в 2-х экземплярах, один отдавали владельцу магазина. Нам отдавали ключи и мы назначали новых материально ответственных лиц. Проходит месяц, к нам приходят владельцы магазинов за деньгами, а их нет. Звоним в Киев, а там ссылаются на Москву, что она ничего не перечисляет, хотя товар получен. Проходит месяц, два, люди все ходят, требуют деньги... Наркомторг отвечает — Москва денег не дает. Затем уже после принятия 1 ноября Верховным Советом СССР Закона о включении Западной Украины в состав СССР и ее воссоединении с Советской Украиной, мы получаем телеграмму из Киева — все материальные ценности и магазины подпадают под «национализацию». http://www.day.kiev.ua/80839/ Панская Польша развалилась. Польская валюта доживала последние дни. Местные жители старались получать за все советскими рублями, а дать сдачу польскими. По улицам Нового Самбора ходили красивые польские девушки и с очаровательной улыбкой просили советских офицеров разменять крупные польские кредитки на советские деньги. Но дураки едва ли находились, хотя просительницы и были очень обольстительны. Одна девушка просто повисла на мне, прося разменять ей сто злотых. Я ответил ей, что не так богат, чтобы подарить ей сто рублей. http://www.iremember.ru/content/view/195/21/lang,ru/ А вот это насчет обменяли Однако изъятие злотого из обращения в присоединенных восточных областях привело к «перекачке» его, несмотря на строжайшие запреты, в обращение Генерал-губернаторства, что привело к росту денежной массы с 600 миллионов злотых до 1 миллиарда. 21 декабря 1939 года Советский Союз объявил отмену обращения злотого в аннексированной Восточной Польше, вследствие чего польские деньги, особенно с высокими номиналами, хлынули в Генерал-губернаторство. Перед началом войны все польское денежное обращение составляло примерно 2,5 миллиарда злотых. http://www.bonistikaweb.ru/unikum/41999.htm
марик: 8 декабря 1939 года Политбюро принимает решение "О переходе на советскую валюту на территории Западной Украины и Западной Белоруссии", 35 согласно которому, с 21 декабря 1939 года злотые по счетам и вкладам обменивались по курсу 1:1, но не более 300 злотых http://www.memo.ru/history/Polacy/filipp1.htm Вы еще не позабыли месячную зарплату советского рабочего и оицера? От 250 у рабочего и до 650 у лейтенанта. Обмен не более 300 злотых 1 к 1.
Леший: марик пишет: http://vlastitel.com.ru/stalin/berezhkov/05.html Прелестно. Вот только впечатление несколько портит тот факт, что Бережков антисоветчик и иногда открыто привирает в своей книге. Особенно позабавило следующее: Еще в середине 30-х годов Сталин стремился установить контакт с Рузвельтом. Об одном из эпизодов, связанных с этим, рассказал мне А. И. Микоян. Дело происходило летом 1935 года на даче у Молотова, незадолго до отъезда Микояна в США для закупки различного оборудования. На даче оказался американский гражданин по имени Кон — родственник жены Молотова. Вскоре появился Сталин. После ужина он вышел с Микояном в сад и сказал: — Этот Кон — капиталист. Когда будешь в Америке, повидайся с ним. Он нам поможет завязать политический диалог с Рузвельтом. Прибыв в Вашингтон, Микоян установил, что «капиталист» Кон владеет шестью бензоколонками и, конечно же, никакого доступа в Белый дом не имеет. Нечего было и думать о посредничестве Кона. Между тем во время встречи с Генри Фордом последний по своей инициативе предложил Микояну познакомить его с Рузвельтом. Тогдашний советский посол в США А. Трояновский сразу же проинформировал об этом Москву. Ответа не поступило, и Микоян с Рузвельтом не [255] встретился. Я недоумевал, почему он так поступил, ведь Сталин добивался диалога с Рузвельтом. — Вы плохо знаете Сталина, — пояснил Микоян. — Он же поручил действовать через Кона. Если бы я без его санкции воспользовался услугами Форда, он бы сказал: «Вот там Микоян хочет быть умнее нас, пустился в большую политику». Он никогда бы мне не простил. Обязательно когда-либо это вспомнил бы и использовал против меня... Этот эпизод свидетельствует о ловкости хитрого армянина, подтверждая ходившую много позже по Москве поговорку: «От Ильича до Ильича без инфаркта и паралича», относившуюся к Микояну. Он уцелел в бурный период — от Владимира Ильича Ленина до Леонида Ильича Брежнева. Но самое любопытное здесь то, насколько примитивное представление имел Сталин об американских порядках. Он считал, что раз Кон капиталист, то, значит, и запросто вхож к президенту. Тут сразу же бросаются в глаза два момента: 1. Как-то трудно представить столь острожного Микояна столь сильно откровенничующего с каким-то рядовым переводчиком. 2. Никто кроме Бережкова (из лиц лично знавших Сталина) о его (Сталина) примитивизме знаний жизни в других странах (в частности США) не писал. Как раз наоборот, многие (вкл. иностранцев, наприм. леди Астор, поражались его высокому уровню знаний политической кухни иностранных государств).
марик: Леший пишет: Как-то трудно представить столь острожного Микояна столь сильно откровенничующего с каким-то рядовым переводчиком. Мне как то очень трудно представить себе что это как то отменяет разницу цен и обмен 300 злотых в отношении 1 к 1. Даже если они все стрррррашные антисоветчики, вот отсюда и растут ноги у штампа про покупающих все на свете советских товарищей. Можете и дальше придумывать злобных клеветников из постперестроечного Львова.
Леший: марик пишет: Мне как то очень трудно представить себе что это как то отменяет разницу цен и обмен 300 злотых в отношении 1 к 1. Вот курс валют за 1937 г. 1 доллар = 5 руб. 30 коп. = 5,31 злотый. марик пишет: Обмен не более 300 злотых Что легко объяснимо. Большую часть своей наличности население обменяло еще до этого. Остались лишь спекулянты, сделавшие осенью 1939 г. навар на разнице цен.
марик: Леший пишет: Вот курс валют за 1937 г. 1 доллар = 5 руб. 30 коп. = 5,31 злотый. Гы. Да, я помню обменный курс печатался в газете Известия. Заходишь в банк и меняешь Это правильный курс установленный очередным указом. Леший пишет: Что легко объяснимо. Большую часть своей наличности население обменяло еще до этого. Остались лишь спекулянты, сделавшие осенью 1939 г. навар на разнице цен. Еще лучше. Спекулянты продавали за злотые Прямо не спекулянты, а дебилы. Ну, ну. Я ведь специально привел статью, где на 2,5 млрд ходивших в обороте 400 млн пришло в генерал-губернаторство из СССР. Охренительные спекулянты были.
Леший: марик пишет: Заходишь в банк и меняешь Советские деньги (т.н. червонцы) имевшие хождение по территории СССР вплоть до 1947 г. свободно обменивались практически в любых странах мира.
Лин: марик пишет: Цены на многие товары в Советском Союзе были гораздо выше, чем в западных областях. Скажем, наручные часы в Москве стоили 300—400 рублей, а во Львове — 30 злотых. Аналогичный разрыв в ценах был и на другие предметы. В итоге буквально за несколько недель опустели полки в промтоварных магазинах. Наши офицеры и работники различных советских ведомств, нахлынувшие в освобожденные районы, скупали все, что в Москве являлось дефицитом. Не дефицитом, а дороже. На ПОРЯДОК. Вы бы на их месте гордо прошли мимо? Сейчас в богатой Европе и в США как супермаркеты штурмуют во время распродажи? А ведь там скидки гораздо меньше.
марик: Леший вы поясните чего конкретно опровергаете. Если злобность советской власти, то я такого не утверждал. Нормальное приведение цен и зарплат на новых территориях к общегосударственным. Просто разница в ценах была такая, что советские покупали вовсе не из за новизны, а из за дешевизны и отсутствия в советских магазинах. Что и хорошо запомнилось как местным, так и освободителям. Один из процитированных мной, то галстук покупает (нах ему нужен если он гражданской одежды не имел), то материал бостон покупает.
марик: Лин пишет: Не дефицитом, а дороже. На ПОРЯДОК. Ну как бы и то и другое. Он же список не написал, кроме часов наверняка и другие шмутки были. Постояный мотив материал для костюма/платья. И я бы не прошел, и они не прошли. Чем это и запомнилось. Леший пишет: Советские деньги (т.н. червонцы) имевшие хождение по территории СССР вплоть до 1947 г. свободно обменивались практически в любых странах мира. Не, я понимаю, их еще можно было свободно вывести в любом количестве, и съездить в гости к родственикам за море-окиян.
Лин: марик пишет: Постояный мотив материал для костюма/платья. Ну там вроде бы еще и шили на месте. А это + работа, которая дешевая.
Леший: марик пишет: Просто разница в ценах была такая, что советские покупали вовсе не из за новизны, а из за дешевизны и отсутствия в советских магазинах. Есть официальные отчеты о том, что после ввода войск в Польскую республику местное население ринулось в советские магазины. Если же судить о ценах, то вот некоторые цифры. В СССР в 1937 г. минимальная з/п для рабочих составляла 110 руб. Цены были следующие: Хлеб - 90 коп. за кг. Водка - 6 руб. за бутылку Сахар - 5,5 руб. за кг. Шерстяной мужской костюм - 75 руб. Мясо - 7 руб. кг. Средний заработок колхозников по трудодням в 1937 г. к сожалению не нашел. Есть только данные за 1950 г., когда заработки в колхозе (оплата по трудодням) составляла в среднем 221 руб. на одного колхозника. Для сравнения. В 1937 году украинские рабочие и крестьяне в Польше получали в среднем 43 злотых за месяц (польский около 60 злотых). Вот как описывали свою жизнь при поляках сами местные жители: Крестьянка Акулич из села Кривичане: "Мы, - говорила она, - отрабатывали пану даже за питьевую воду из колодца. Хлеб и вода - вот наша пища. Соль, керосин, спички у нас считаются большой роскошью". Виктор Рыбаченок, житель г. Столбцы, сезонный рабочий: - Мне 27 лет. Я работал на общественных работах 3-4 месяца в году. Когда работа кончалась, я приходил в магистрат и просил пособия. Пособие давали 2-3 месяца в году. Составляло оно в день 250 граммов хлеба, 3 грамма сала и 250 граммов картошки. На зиму давали три четверти кубометра дров. Можно ли прожить на такое "пособие", имея на руках, как я, двух детей? Моему старшему ребенку пора учиться, но определить его в школу очень дорого. Надо было платить 2 злотых вписовых , 5 злотых за метрическую выпись, 1 злотый и 10 грошей за штемпель, 70 грошей за пересылку метрики».
osman-pasha: Леший пишет: Советские деньги (т.н. червонцы) имевшие хождение по территории СССР вплоть до 1947 г. свободно обменивались практически в любых странах мира. Леший пишет: Вот курс валют за 1937 г. 1 доллар = 5 руб. 30 коп. = 5,31 злотый. насмешили, да в 30г рубли поменять можно было довольно свободно в любой менялной лавке стамбула, синопа или констанцы, вот только курс отличался от официального минимум в 2 раза, а обычно в 3-4 раза. даже если отнять маржу при обмене и риск конфиксации пограничниками то все равнр не слишком ли большая разница.
Леший: osman-pasha пишет: вот только курс отличался от официального минимум в 2 раза, Источник сей информации можно?
krolik: марик пишет: Да, я помню обменный курс печатался в газете Известия. два курса, а позже, к концу ссср - 3
п-к Рабинович: Господа, можно попросить свернуть оффтоп о злотых? Оффтоп о долгах "РИ без ГВ" свернулся сам собой. Кстати, если будут просьбы трудящихся, могу разделить темы, правда, потребуется технический перерыв с закрытием настоящей темы на пару часов.
inkvizitor: п-к Рабинович пишет: Оффтоп о долгах "РИ без ГВ" свернулся сам собой. да собственно, тут вся тема - долги, долги, долги. А задумка была - просто более рыночный СССР после ВМВ. да зачем делить темы? пусть так...
Владимирович: КТО В АРМИИ СЛУЖИЛ КТО ТЕМУ СИЮ ЧИТАЕТ - ТОТ В ЦИРКЕ НЕ СМЕЕТСЯ !
39: Леший пишет: советским мемуарам в данном конкретном случае я доверяю больше, чем мемуарам битых нацистов и бандеровцев. А почему мемуары битых коммунистов заслуживают большего доверия? Если Вы не понимаете разницы между официальным докладом руководству и мемуаром частного лица это опять-таки Ваша проблема. Советские мемуары у Вас незаметно превратились в "официальные донесения". Любопытно.трудно представить столь острожного Микояна столь сильно откровенничующего с каким-то рядовым переводчиком На момент беседы Бережков не был "каким-то рядовым переводчиком". Никто кроме Бережкова (из лиц лично знавших Сталина) о его (Сталина) примитивизме знаний жизни в других странах (в частности США) не писал. А Вы знакомы со всеми мемуарами лиц, лично знавших Сталина? И многие ли из них миновали советскую цензуру? вызывает сомнения в этом историке Сомневаться после ликвидации коммунистической цензуры можно в чем угодно. А доказательств недостоверности данных Гогуна - нет? Бережков антисоветчик Переводчик Сталина - антисоветчик?! Куда смотрело НКВД?! Есть официальные отчеты о том, что после ввода войск в Польскую республику местное население ринулось в советские магазины. А вот Судоплатов - тоже, наверное, антисоветчик - пишет:Во Львове процветал западный капиталистический образ жизни: оптовая и розничная торговля находилась в руках частников, которых вскоре предстояло ликвидировать в ходе советизации. Огромным влиянием пользовалась украинская униатская церковь, местное население оказывало поддержку организации украинских националистов, возглавлявшейся людьми Бандеры. По нашим данным, ОУН действовала весьма активно и располагала значительными силами. Кроме того, она обладала богатым опытом подпольной деятельности, которого, увы, не было у серовской «команды». Служба контрразведки украинских националистов сумела довольно быстро выследить некоторые явочные квартиры НКВД во Львове. Метод их слежки был крайне прост; они начинали ее возле здания горотдела НКВД и сопровождали каждого, кто выходил оттуда в штатском и... в сапогах, что выдавало в нем военного: украинские чекисты, скрывая под пальто форму, забывали такой «пустяк», как обувь. Они, видимо, не учли, что на Западной Украине сапоги носили одни военные. Впрочем, откуда им было об этом знать, когда в советской части Украины сапоги носили все, поскольку другой обуви просто нельзя было достать. http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/05.html Вот как описывали свою жизнь при поляках сами местные жители: Что же Вы воздержались от упоминания источника этих "описаний"? Пропагандист и агитатор РККА : №20, октябрь 1939г. http://oldgazette.narod.ru/lib/propagit/20/17.html Комментарии излишни. P.S. Там еще много "описаний":Всюду раздавались радостные приветствия в честь доблестной Красной Армии, в честь великого и мудрого вождя и учителя товарища Сталина. В день XXII годовщины Великой Октябрьской социалистической революции радостные победоносные песни трудящихся Советского Союза сольются в едином хоре с песнями освобожденных единокровных братьев Западной Украины и Западной Белоруссии. В золотую книгу побед Великой Октябрьской социалистической революции ныне записана новая всемирно-историческая победа. Посланцы великого Советского Союза в лице Рабоче-Крестъянской Красной Армии выполнили свою великую историческую задачу. Освобожденные от панского ига трудящиеся Западной Украины и Западной Белоруссии вошли в единую братскую семью народов СССР и вместе с ними радостно встретят великую годовщину Октябрьской социалистической революции. можно и их процитировать. Реальное отношение к "великому Советскому Союзу" "трудящиеся Западной Украины" продемонстрировали в 1941-м, и продолжали демонстрировать еще годы после войны. Да и сейчас - красноречиво демонстрируют.
Леший: п-к Рабинович пишет: если будут просьбы трудящихся, могу разделить темы Зачем разделять? ИМХО, проще всю ее в немодерируемый. 39 пишет: Советские мемуары у Вас незаметно превратились в "официальные донесения". Когда это они успели? Приведите конкретику. 39 пишет: А доказательств недостоверности данных Гогуна - нет? Вообще-то есть. Как уже было упомянуто, оригинало ряда документов на которые ссылается Гогун не существует. 39 пишет: когда в советской части Украины сапоги носили все Вы видимо не в курсе, что ношение сапог на Зап. Украине и Зап. Белоруссии среди местного населения считалось "высшим шиком", доступным только хорошо обеспеченным слоям населения по причине их дороговизны. Так, в 1937 г. пара яловых сапог в Польше стоила 18-20 злотых и большинству людей была не по карману.
sanitareugen: п-к Рабинович пишет: Оффтоп о долгах "РИ без ГВ" свернулся сам собой. Я не вполне уверен, что это оффтоп. Он вырос весьма естественно из вопроса о том, возможен ли был выход из кризиса после ПМВ без централизации экономики ("Госплана", как бы он ни назывался).
osman-pasha: Леший пишет: Источник сей информации можно? дед расказывал, о том что его отец, мой прадед, ездил в румынию покупать скот, что вез туда, а что оттуда, помню как расказывал о том что с конца 20х начала 30х советские бумажки стали сильно дешеветь и пограничники стали лютовать. бизнес тогда такой был покупать скот в бесарабии с добруджей или на северном кавказе и везти в крым, летом резать и продовать мясо всяким точкам на юбк. дядя до сих пор этим занимается, только скотину покупает в степном крыму или на украине.
марик: Леший пишет: Есть официальные отчеты о том, что после ввода войск в Польскую республику местное население ринулось в советские магазины. Очень верю донесениям, особенно в свете Леший пишет: В 1937 году украинские рабочие и крестьяне в Польше получали в среднем 43 злотых за месяц Обмен идет 1 к 1. Для них цены на той стороне большие. Можно купить на месячный заработок или 45кило хлеба, или 7 бутылок водки, или 7,5 кило сахара или 6 кило мяса. Ни в коем случае и то и другое - денег не хватит. Вот продать на той стороне что нибудь, а потом купить, вполне возможно. Вот только это уже идет в других донесениях под рубрикой спекуляция. 39 пишет: Что же Вы воздержались от упоминания источника этих "описаний"? цитата: Пропагандист и агитатор РККА : №20, октябрь 1939г. http://oldgazette.narod.ru/lib/propagit/20/17.html Хороший источник. Жаль что я по немецки ни бум бум, нашел бы в интернете немецкий агитатор с плачем о тяжкой судьбе крестьянства замученного большевиками. А антисоветчик Бережков рассказывает как радостно встречали советские войска Врет, гад Поймите уж наконец простую вещь, зарплата в Польше была ниже, но и цены тоже. Это очень большой упрощение, но если цены на промтовары ниже в 5-10 раз, то для сравнения зарплат надо ее также снизить в 5-10 раз. Поэтому минимальная зарплата в СССР для рабочего по вашим данным будет очень упрощено равняться 10-30 злотым, средняя по моим 25-50 злотым. Вполе сопоставимо. Цены на продовольствие надо смотреть отдельно. Там где зарплаты низкие, там и продукты дешевые. После прихода соввласти автоматом растут цены и из магазинов исчезает по объективным причинам или просто скупается многие виды товаров. Те же частники начинают торговать из под полы и втридорога. Злотые появившиеся в генерал-губернаторстве, это деньги на которые там что то покупают. Естественно переплачивая за риск и перепродажу. Естественно цена растет, да госцены и национализацию проводят, значит уже статья. Всего этого можно было бы избежать не устанавливая такой курс обмена. Если бы при обмене цены бы оказались на уровне советских, то + - многих проблем можно было бы избежать.
Bastion: марик пишет: К вашему сведению неурожай был по всей Европе. Совершенно верно, поэтому в СССР и не были отменены карточки (как планировалось), но и голода в прямом смысле не было, "система" уже была научена бороться с этим явлением...
марик: Bastion пишет: но и голода в прямом смысле не было, "система" уже была научена бороться с этим явлением Был голод. И смертность была особенно детская. Могу только повторить что я был знаком с людьми которые задолго до всяких перестроек рассказывали. Другое дело, что это уже были не 30-е и обвинять правительство не в чем. Послевоенный развал + засуха с неурожаем.
полная версия страницы