Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Страшно, но интерено. КНР+СССР » Ответить
Страшно, но интерено. КНР+СССР
Assarga: Итак, в районе 1950-х годов когда Мао уже загнал Гоминдан на Тайвань, но Сталин ещё не умер Социалистическая Федеративная Республика Китай (или Социалистическая Китайская Республика) входит в СССР на правах 16-той республики. Варианты: 1. Мао наследник Сталина? 2. Наследник Сталина Хрущёв, но СФРК (СКР) вторая по всем параметрам составляющая СССР?
Ответов - 55, стр:
1 2 All
alymal: Мао наследник Сталина. Хрущев и его команда копают под Мао. Мао вешает их всех, гражданская война - продолжающаяся как война между СССР и Китаем. Лет на 10.
ПАТРУЛЬНЫЙ: А Сталин пойдет на такое?
марик: Assarga пишет: входит в СССР на правах 16-той республики. Ну надо хоть немного пытаться себя ставить на место подопытного кролика. С чего это Великий и Могучий Свет всех узкоглазых очей считающий себя ничуть не хуже какого то варвара из северной страны совершенно неправильно именуемого Великим Вождем и Учителем, должен стать одним из 16 его заместителей Он сам с усами. А всяких ничего не понимающих в строительстве Народного Китая просим не беспокоится.
Assarga: Как вариант второй части. Мао кушает персик. Я не сильно разбираюсь во внутренних течениях КПК, но не было ли там лидера ориентируещегося только на СССР (Или имеющий возможность вовремя прозреть в этом направлении). Ну и так, для развития темы. 1. Резкое снижение роли ООН - тайванский осколок никакой реальной роли не играет, хотя формально имеет право вето. 2. Что будет с Кореей ? Может её таки всю в социализм? Со всеми последствиями . 3. Про ядерную войну ничего не могу сказать, но я просто не знаю, тормазнут ли янки в этом направлении?
Assarga: марик пишет: С чего это Великий и Могучий Свет всех узкоглазых очей считающий себя ничуть не хуже какого то варвара из северной страны совершенно неправильно именуемого Великим Вождем и Учителем, должен стать одним из 16 его заместителей Он сам с усами. А это вы оцениваети его так сказать "пост фактум". Нацианалистом Мао был судя по всему умеренным, а вот в наследники?. Я понимаю что всё было бы по другому. Вот вы скажите, вы отрицаете в Мао организаторские способности? Его преданность идеям социализма? Его волю, решимость, способность действовать в решающих ситуациях? Это в Китае, униженном, ограбленном, не имеющим ничего кроме людских ресурсов. А тут СССР, в перспективе всё, весь мир.
марик: Assarga пишет: Вот вы скажите, вы отрицаете в Мао организаторские способности? Его преданность идеям социализма? Его волю, решимость, способность действовать в решающих ситуациях? Абсолюно ничего не отрицаю кроме этого преданность идеям социализма? . Потому что это не имеет отношения к личным качествам и каждый вкладывет в это самое свое понимание. . И именно поэтому ему это не надо. Ведь он кто бы стал - абсолютный выскочка, без заслуг и связей к тому же назначаемый из центра. Ну пусть не назначаемый, а утверждаемый. А кто он есть? Великий Вождь и Учитель Китая. Первый объединитель страны я уж не знаю с каких времен, если маньчжуров считать иноземцами. Ну, на 50-е еще не вполне, но перспектива уже видна. Это уже не говоря про различия во взглядах. Маоизм, почему то именно маоизмом называется, а не сталинизмом или ленинизмом. Первым парнем в государстве лучше быть чем сомнительным руководителем одной из 16 республик которого старые члены Политбюро будут за чурку узкоглазую держать. Захватить власть нереально. А для назначения его Сталином нужен очень альтернативный Сталин .
инженер-поручик: Assarga пишет: Наследник Сталина Берия Мао в ГУЛАГ, а о последствиях подумайте сами
YYZ: 1. ЕМНИП была тема в разных вариациях много раз 2. получится не 16-я республика, и даже не союз 2-х республик, а максимум конфедерация. А с учетом упомянутой китайской традиции и самомнения - Как бы Китай не начал тянуть одеяло на себя и тогда бы альтХрущев подарит не только Крым Украине, но и Сибирь с ДВ - Китайской ССР - в рамках ускоренного освоения и организационного упорядочения хозяйственных связей 3. "Мао наследник Сталина" - это даже не , и не фантастика, это произвол. Assarga пишет: Нацианалистом Мао был судя по всему умеренным Я, извиняюсь, за выражение, не знаю каким Наци-Аналистом он был
Assarga: инженер-поручик пишет: Берия А почему бы и нет
марик: инженер-поручик пишет: Мао в ГУЛАГ, а о последствиях подумайте сами Какой еще ГУЛАГ? Стандартный восточноевропейский сценарий по разоблачению антипартийной группы связанной с гоминьдановцами и американскими шпиЁнами. Всех расстрелять.
Assarga: Я понимаю что Мао крут как самый первый из дома Хань, но в отличаи от абстрактного Лю Баня - Мао Дзе Дун немного реальная личность. Построить Поднебесную . Есть человеческие ресурсы, есть материальтые ресурсы, есть вменяемая идеалогия (кто скажет что конфуцианство проще, понятней, да прсто вменяймей марксизма )
krolik: Assarga пишет: кто скажет что конфуцианство проще, понятней, да прсто вменяймей марксизма енто факт
тухачевский: Assarga пишет: 1. Мао наследник Сталина? 2. Наследник Сталина Хрущёв, но СФРК (СКР) вторая по всем параметрам составляющая СССР? Восточная Европа входит в состав СССР.....
Assarga: тухачевский пишет: Восточная Европа входит в состав СССР Да, социалистические республики по всему миру (начиная с Монголии) некоторое время изволят быть суверенными, а потом вливаются в дружную семью народов СССР . Они входят в ООН как допустим Украина, но: Столица - Москва Денги - Рубль с туевой хучей неразборчевых надписей Гос. язык - руссий + местный
тухачевский: Assarga пишет: Да, социалистические республики по всему миру (начиная с Монголии) некоторое время изволят быть суверенными, а потом вливаются в дружную семью народов СССР . Они входят в ООН как допустим Украина, но: Столица - Москва Денги - Рубль с туевой хучей неразборчевых надписей Гос. язык - руссий + местный А еще Афганистан
YYZ: теперь окончательно ясно то, очем я подозревал увеидев с начала эту тему - автор не доиграл в галактизм, особенно советский. Т.к. никакого дополнительного обоснования мечтам не появилось. Жду ранних полетов на Луну и вступления Лунной ССР в СССР
В.Лещенко: krolik пишет: енто факт Я всегда подозревал что кролики мало разбираются и в марксизме и в конфуцианстве
krolik: В.Лещенко пишет: что кролики мало разбираются и в марксизме и в конфуцианстве видимо потому их больше, чем людей ... как решите бином Ньютона, так посчитайте сколько щас марксистских стран и конфуцианских,и где они
YYZ: krolik пишет: так посчитайте сколько щас марксистских стран и конфуцианских,и где они Если не ошибаюсь их 2, точнее она 1 - Китай - с марксистско-конфуцианской идеологией. Так как в восточной азии более чисто конфуцианских нет. По марксизму - в корее чучхейство, во вьетаме - может и марксизм, но не догматический, а с восточным уклоном (до и то потому, что менять на что-то более мягкое, но соцдемское - СССР заказал). На кубе - латиномарксизм на колониальной основе. В общем, марксизмопароксизм во всем мире
krolik: YYZ пишет: Так как в восточной азии более чисто конфуцианских нет. ага, значит конфу считаем чистых, а марксистов усех...
YYZ: krolik пишет: ага, значит конфу считаем чистых, а марксистов усех... Не, я к чисто марксистским отношу только китай - так как он от это идеологии не откажется, будет развивать и может ее защитить, в отличие от вьетанов, куб и др. Поэтому и получается прикол, что "их 2, точнее она 1 - Китай - с марксистско-конфуцианской идеологией. "
Assarga: YYZ пишет: теперь окончательно ясно то, очем я подозревал увеидев с начала эту тему - автор не доиграл в галактизм, особенно советский. Я жду конструктивной критики. YYZ пишет: Жду ранних полетов на Луну и вступления Лунной ССР в СССР Не дождётесь. Лунная гонка возможна, но не обязательна. Зачем? Зачем нам Луна, когда наши достижения в процентах от плавок стали в прошлом году реально в плюсе. Я понимаю там первый спутник, первый челоаек в космосе. Первый человек на луне это круто, но напоминает конструктора второго самолёта (Того, что был после братьев Райт), я реально не знаю его имени, хотя его аппарат по любому был круче ТОМУ, ЧТО ПОДНЯЛСЯ ПЕРНВЫМ. А если говорить серьёзно, то если тот СССР будет играть в игру "у кого более стратигическе стратигические бомбовозы", то спутники и вообще космическая прогамма будет в .
YYZ: Assarga пишет: жду конструктивной критики. Дык я свою критику писал - пост 1036, и не только про неравенство слияния - не станет Китай 16-й республикой, не станет китай сателлитом помощь от СССР принимать - всегда готовы(военную в гражданскую войну, технологическую - при создании отраслей промышленности, в т.ч. атомной и авиа), Но становится сателлитом или полуколонией СССР - ни-ни. Вариант равного союза (типа РФ+Белоруссия) при верхрвенстве СССР и следование извилистым путям советской идеологии и внутрипатрийной борьбы- тоже не собирались. Вариант конфедерации - или военно-политического союза более реален - совместная политика в Азии - но уже далеко от ваших вводных. К тому же в Азии Китай попытается игрть первую скрипку, пользуясь влиянием на местах, китайской диаспорой, лозунгом "Азия - для узкоглазых" и диверсионными ротами по миллиону человек А значит союз распадается из-за попытки гегемонии Киатя в Азии и занятости СССР восточной Европой. В обшем, никакой союз невозможен. Соответсвенно Мао никак не может быть наследником Сталина. Хотя, не скрою, когда-то пытался тоже проработать советско-китайский союз и дружбу, но с китаем как сателлитом (и отторжением маньчжурии, синьцзяна с превращением их в подобие сателлитов-барьеров типа Монголии). Assarga пишет: Лунная гонка возможна, но не обязательна Гагарин в этой реальности все-таки полетит первым, учитывая как нам повезло превратить стратегическую ракету с избыточной массой ГЧ (военные переоценили массу ядерной боеголовки) в пассажирскую ракету;-) Затем у нас как и в реале уже не будет такого стимула полететь ЕЩЕ и на Луну. А у америки он как и в реале будет. Assarga пишет: Первый человек на луне это круто, но напоминает конструктора второго самолёта (Того, что был после братьев Райт), я реально не знаю его имени, хотя его аппарат по любому был круче ТОМУ, ЧТО ПОДНЯЛСЯ ПЕРНВЫМ. Совсем не согласен. Лунная программа - это не переделанная стратегическая ракета, которую удалось послать не по баллистической траектории на соседний континент, а вертикально вверх (это я про Р-7), а количественно и качественно отличающийся комплекс с 10-15 кратной грузоподъемностью, аналогов которому не создано до сих пор (даже Энергия с Бураном и Space Shuttle сильно слабее). Это не просто прыжок на 200 км над землей, это миллионы км. Это МЕЖПЛАНЕТНАЯ система. Со стороны Америки это были просто понты, но ведь им надо было доказать, что они не только не хуже, но и качественно и количестенно лучше СССР. И я бы сказал , удалось. До сих пор других таких систем нет.
YYZ: Assarga пишет: если тот СССР будет играть в игру "у кого более стратигическе стратигические бомбовозы", то спутники и вообще космическая прогамма будет в . Не надо смешивать кислое с мягким. У всех средств доставки ЯО из триады есть свои области применения и плюсы. Достать другой континент можно или межконтинентальной ракетой или с подплывшей подводной лодки. Бомбер будет долго и далеко лететь. причем его 10 раз собъет ПВО. Причем удачные межконтинентальные бомберы типа ТУ-160 для длставки как раз применяют ракеты, хоть и крылатые. А ракету до сих пор гарантированно сбить не могут. Так что дело не в приоритетах, что из триады развивать. На тот момент ракеты были САМЫМ удобным и гарантированным средством поражения. А бомберы - для Европы.
Владимирович: Assarga пишет: Социалистическая Федеративная Республика Китай (или Социалистическая Китайская Республика) входит в СССР на правах 16-той республики. Коллега, Вы мне напомнили анекдот Поручик Ржевский вбегает в офицерское Собрание : -Господа офицеры, у меня прекрасная идея ! Давайте искупаем жеребца господина полковника в шампанском ! -Поручик, а деньги где ? -Ну, тогда давайте хоть кота буфетчика пивом обольем ... ВОт и Вам я бы посоветовал для начала включить в состав СССР - Болгарию
Dorei: Социалистическая Ордусь получится. С китайцами ка государствоборазующей.
Magnum: Вот старая тема по вопросу "Китайская ССР", где "китайская сср" успешно разоблачается и клеймится, только ее нужно не читать, а учить наизусть! http://alternativa.fastbb.ru/?1-9-0-00000294-000-0-0-1170278225
инженер-поручик: Assarga пишет: Лю Баня Ляо Бянь - "Снежный Барс". Вот он, ЕМНИП был не прочь войти в СССР, правда позже, когда в контрики с Мао вошел.
OlegM: 1. Нет необходимости включать КНР в состав СССР - достаточно включить его в ОВД а затем связать совместными боевыми дейтсвиями проиив НАТО в каком-нибудь локальном конфликте типа Кореи или Вьетнама. При этом СССР будет вынужден передать КНР ряд современных военных технологий что чревато... 2. Когда-то давно предлагал варинат в котором КНР в 1991 успевает договорится с ГКЧП и помогает подавить мятежи. В последствии организуется союз СССР-КНР. Позже КПК обьединяется с КПСС (генсек естественно Ден Сяо Пин). Создается экономический союз. Открывается граница. Потом СССР наводняется китаскими товарами а также китаскими студентами-рабочими. В школах вводится обязательное изучение китайского языка. Примерно в 2000ом году СССР-КНР обьявляют о создании единого госудаства.
марик: OlegM пишет: помогает подавить мятежи. Ввод китайских войск на территорию СССР. OlegM пишет: Позже КПК обьединяется с КПСС (генсек естественно Ден Сяо Пин). Ну если уж китайцы занимаются наведением порядка в СССР чего бы и не объдинить партии 50 миллионов или 150? китайских коммунистов совершенно демократическим путем переизбирут Генсека объединеной партии Это даже не очередная фантазия на тему кого то там шибануть ядреной бомбой или метеоритом, это покруче будет.
Владимирович: марик пишет: Ввод китайских войск на территорию СССР. Проблема в том, что китайские социал-предатели уже встали на путь ревизионизма, поэтому истинные коммунисты ленинцы не могут пойти с ними на союз : сегодня китайцы подавят мятежи, завтра они распустят колхозы, а послезавтра устроят свободные экономические зоны и позволят иностранному капиталу жестоко эксплуатировать советских людей ! Советским коммунистам свойствена забота о поддержании чистоты коммунистической идеологии в кристально чистом и незамутненном состоянии, в отличие от китайских маоистов-денсяопинистов, цинично утверждающих : "неважно какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей !"
Виталий: Владимирович пишет: ВОт и Вам я бы посоветовал для начала включить в состав СССР - Болгарию Вроде бы как официальная версия, что не согласился именно СССР? Владимирович пишет: Советским коммунистам свойствена забота о поддержании чистоты коммунистической идеологии в кристально чистом и незамутненном состоянии, в отличие от китайских маоистов-денсяопинистов, Ну, года до 1989 китайские ревизионисты тоже были сильно разными. И идеологическую девственность блюли куда больше нашитх.
Стас: Хрущёв подарит КНР Дальний Восток и Сибирь Если взять несколько более реалистичный тон - то при сильно большой дружбе с КНР могут подарить Монголию. Крутится в голове АИ на тему "Монголия - часть КНР". Подобно передаче Манчжурии, освобождённой сов.войсками от японцев. Как бы такое могло быть? В Монголии ведь уже своё соц.государство, образовавшееся в результате борьбы тов. Сухэ-Батора и помощи ему РСФСР. Так что развилка ещё в 17-20-х?
инженер-поручик: А если поступить с Мао, как он в реале с руководством Восточно-туркестанской республики? Мао, правда, самолетами не летал, но крушение поезда устроить можно.
Владимирович: Виталий пишет: Ну, года до 1989 китайские ревизионисты тоже были сильно разными. И идеологическую девственность блюли куда больше нашитх. банду четырех разогнали сразу после смерти Мао, а после войны с Вьетнамом Дэн построил генералов, так что коммуны он распустил много раньше 89-го года, ЕМНИП - надо бы проверить, конечно, но в 1991 году китайцы уже шли стройными рядами по пути извращения учения Мао, так что непременно бы колхозы распустили
OlegM: марик пишет: Ввод китайских войск на территорию СССР. Весьма ограниченный. В основном разнообразный спецназ для помощи в чистке рядов. Особенно важна своевременная гуманитарная помощь, потому как в 1991 полки магазинов пусты. А так хоть рис из Китая привезут и будут продавать по старой советской цене. Военная же помощь КНР необходима как пугало для сепаратистов. Потому как одно дело рижский ОМОН и саперные лопатки в Баку и совсем другое дело дивизия ВДВ КНР ночью высаженная в грозненсоком аэропорту. Этих подкупить будет сложно, по крайней мере в первые месяцы... Владимирович пишет: сегодня китайцы подавят мятежи, завтра они распустят колхозы, а послезавтра устроят свободные экономические зоны и позволят иностранному капиталу жестоко эксплуатировать советских людей ! Напоминаю - на дворе год 1991. колхозы уже распущены и совесткие люди уже активно эксплуотируются по всей стране новыми НЭПманами-кооператорами, всяческими СП и прочими капиталистами. За доллар уже дают порядка 30рублей, зарплаты не платят по пол-года а валютная проституция стала практически легальным бизнесом.
марик: OlegM пишет: Весьма ограниченный. OlegM пишет: совсем другое дело дивизия ВДВ КНР ночью высаженная в грозненсоком аэропорту. А чего вы так мелочитесь Сразу 118 дивизий, и не в Грозном, а OlegM пишет: для помощи в чистке рядов. В Грозном должна СА разбираться. А то китайцам сложно отличать русских от чеченцев.
Владимирович: OlegM пишет: Напоминаю - на дворе год 1991 К тому же в 1991 году колхозы еще не распущены, а нэпманов-коопреаторов и в КНР уже навалом, там реформы начались с 1978 года Как это сказано : лучше лизать своему начальству, чем чужому - полагаете, что лечь под китайцев это самое лучшее, что может случиться с Россией ? Патриотичненько ...
OlegM: марик пишет: Сразу 118 дивизий, и не в Грозном Зачем? Где кроме центра Москвы и немногих дальних республик в августе 1991 происходили бунты? Владимирович пишет: полагаете, что лечь под китайцев это самое лучшее, что может случиться с Россией ? Патриотичненько ... А где я написал что это альтпозитива???
Владимирович: OlegM пишет: А где я написал что это альтпозитива??? Единый могучий Советский Союз, пусть под вдастью ревизионистов, идущих по капиталистическому пути - разве для Вас это не альтпозитива ? OlegM пишет: Военная же помощь КНР необходима как пугало для сепаратистов.
полная версия страницы