Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Отечественные программное обеспечение » Ответить
Отечественные программное обеспечение
root: Развилка: где-то в 1990-х. В правительстве находится светлая голова, решающая, что создавать новую экономику нужно с созданем отечественного программного обеспечения. Создаётся Государственный Комитет по Программному и Математическому обеспечению ЭВМ. Его задача - создание и обновление государственного комплекта программного обеспечения (бесплатного и с открытыми исходными текстами), а также сертификация другого программного обеспечения на совместимость с этим комплектом. В комплект входит операционная система для ibm pc-совместимых компьютеров, часто употребляемые прикладные программы, развивающие и обучающие программы. Значительная часть исходных текстов этого комплекта берётся из различных международных открытых источников. К 2000 году принимается закон, гласящий, что в государственных организациях (в том числе школах, ВУЗах, органах власти...) обязательно должен использоваться именно этот стандартный комплект. Условия распространения: все граждане могут использовать и копировать, все исходные тексты и документация в открытом доступе. Ежегодная рассылка дисков с новой версией по государственным организациям. Единый центр разработки, тестирования и приёма работ программистов-энтузиастов. Необходимое условие при государственных закупках оборудования и программного обеспечения - совместимость со стандартным комплектом. Несмотря на окрики с запада об "удушении конкуренции" российское правительство сохраняет этот закон.
Ответов - 110, стр:
1 2 3 All
krolik: GenerAl пишет: Хотелось бы напомнить, что нетскайп рулил тока пока ослика не было та помню. GenerAl пишет: И сейчас в большинстве своем все юзают IE тока потому что он в комплекте с Виндой идет и его не надо ни ставить, ни искать, ни в большинстве своем настраивать... и потому что под ним все сайты идут как надо GenerAl пишет: котрой долгое время альтернатив не было... "полуос" ps/2 недавно окончательно помер(на банкоматах каких-то стоял)
alymal: В общем... Тема-то реальная. Вот, например, один из первых САПР - http://www.proe.ru/ptc/ - убеганец из Питера. Слухи и про другие программы ходят. Интересно, почему наши до того не додумались? Ведь, получается - сидит тут у нас человек, трудится за зарплату, а как сваливает на Запад - так сразу или вертолеты, или еще что-то такое изобретает... Наверное, менять надо что-то в такой системе.
krolik: alymal пишет: Ведь, получается - сидит тут у нас человек, трудится за зарплату, а как сваливает на Запад - так сразу или вертолеты, или еще что-то такое изобретает... а может он тут придумал, а там просто внедрили вот, таки нашел типа "определения" процессоров и редакторов... помню ж, што видел дето Все многообразие современных текстовых редакторов условно можно разбить на три основные группы. К первой относятся простейшие текстовые редакторы, обладающие минимумом возможностей и способные работать с документами в старом добром формате TXT, который, как известно, при всей своей простоте и всеобщей поддержке совершенно не позволяет более или менее прилично форматировать текст. К этой группе редакторов можно отнести как входящий в комплект поставки ОС семейства Windows предельно примитивный NotePad, так и целую плеяду аналогичных (и гораздо более качественных) продуктов от сторонних производителей. На другом полюсе нашей классификации располагаются мощные профессиональные текстовые процессоры, входящие в состав интегрированных офисных пакетов, - такие как Microsoft Word или OpenOffice Writer. Они могут буквально все, однако подавляющее большинство их возможностей практически не используется. Но сегодня мы рассмотрим текстовые редакторы, занимающие промежуточное положение между ними и сочетающие в себе основные достоинства программ обоих классов. Компания Microsoft в свое время попыталась создать что-либо подобное, однако получившийся WordPad убог до такой степени, что даже не рассматривается в настоящем обзоре. Но прежде чем приступать к обзору, думаю, совсем не будет лишним предварительно очертить тот круг задач, которые должен успешно выполнять типовой текстовый редактор среднего уровня. Во-первых, документы, созданные в нем, должны без труда открываться максимально большим числом других текстовых редакторов, причем не только на платформе Windows. Не менее важна и возможность разнообразного оформления текста, вставки в текст таблиц и картинок, чтобы наш редактор был способен выдавать полностью готовые к дальнейшему использованию документы, а не голые "болванки"-полуфабрикаты. Обоим этим требованиям удовлетворяет универсальный межплатформенный формат текстовых документов RTF (Rich Text Format), поэтому полная поддержка этого формата будет основным критерием отбора редакторов для данного обзора. Во-вторых, реалии сегодняшнего дня таковы, что подавляющее большинство текстовых документов в офисном документообороте являются различными версиями майкрософтовского формата DOC, поэтому очень желательно, чтобы текстовый редактор мог, как минимум, нормально читать тексты этого формата. В-третьих, любой текстовый редактор, ориентированный на русскоязычных пользователей, просто обязан отображать все известные (или хотя бы - наиболее популярные) кодировки самого "великого и могучего" языка, которых, как известно, существует целое море. Кроме этого, как достоинства будут восприниматься компактность редактора, интерфейс и помощь на русском языке и, конечно, низкая цена (в идеале - вообще "на халяву").
GenerAl: krolik пишет: "полуос" ps/2 недавно окончательно помер Ну ичего? ну была, ну использовалась, но настоящей альтернативой не была. Даже сейчас в эпоху ожесточенной борьбы лин-против-вин, линукс не стал настоящей ОБЩЕДОСТУПНОЙ и УДОБНОЙ альтернативой Винде. krolik пишет: и потому что под ним все сайты идут как надо ПРАВИЛЬНО написанные сайты идут подо все правильно, тока криворукие программеры, которые ленятся все прописывать выпускают сайты, у которых потом возникают проблемы.
krolik: GenerAl пишет: Ну ичего? ну была, ну использовалась, но настоящей альтернативой не была. у гг была ос, под осью шли как свои так и дос-проги, включая вин 3.1. была архитектура - можно было заточить ос под нее и поиметь плюсы( как мс ослик или офис, чего эти проги мгновенно стартуют к примеру - тому что хорошо интегрированы с ос). гг не сделал этого GenerAl пишет: тока криворукие программеры, которые ленятся все прописывать выпускают сайты неа. правильные програмеры должны быть у фф, оперы и т.д. ie "законодатель мод". програмер не обязан писать сайт под все броузеры, это нерационально. как и прогу например под все оси. ps у мс все первые версии прог были неудачными... ворд, эксел, виндовс 1.0, ослик, файервол... стартовали с ними как догоняющие, когда были свои монополисты(тот же нетскейп болеее 3/4 рынка). вот апач или винзип, винамп - не победили... так что проблемы у альофисмейкеров и т.д.
Виталий: krolik пишет: вы ж тут типо железячник... ща пойду в железную тему, скажу шо эсминец и авианосец один чьерт и буду хихикать над заклепочниками, если возразят Коллега, я еще и эникейщик вообще-то krolik пишет: ага, берем последний лекс и первый ворд Ну они были примерно в одно время, плюс-минус. Если мы про Win-овский Ворд. В принципе Лекс уступал Мультиэдитору ака Фотону, но не принципиально. Для чисто бумажной работы он был неплох. Как и "Слово и Дело"
GenerAl: krolik пишет: под осью шли как свои так и дос-проги, включая вин 3.1. Вот это как раз и корень всех граблей... В итоге из-за того что надо было ПОДСТРАИВАТЬСЯ под чужую ОСь все надежды и пошли прахом. Между прочим в этом и грабли для всех опенсорсовых систем, в связи с тем что они вынуждены кроме своих форматов поддерживать чужие. krolik пишет: как мс ослик или офис, чего эти проги мгновенно стартуют к примеру - тому что хорошо интегрированы с ос Нет, они хорошо стартуют потому что они работают с ОСью напрямую. А ОпенОфис через ж..у. Понимаете, если для того чтобы войти через дверь, вы сначала влезаете через окно, открываете ее изнутри, а потом возврашаетесь и входите как надо, это скорости вашего входа в квартиру сильно не способствует. А всем сторонним разработчиком из-за монополии билла так и приходится работать... krolik пишет: ie "законодатель мод". это с каких простите пор? html - это как бы основа для всех, а вот личные извраты которые поддерживаются только определенными браузерами, должны быть минимальны в сайтах. Идти на их включение надо только тогда когда другого выхода нет. krolik пишет: вот апач или винзип, винамп - не победили... Ну во -первых не все так радужно и для этих. Во всяком случае к винампу подбирается, также встроенный медиаплеер, корявый и тормозной, но опять же ИНТЕГРИРОВАННЫЙ и БЕСПЛАТНЫЙ, то же самое и с поддержкой в ХР zip-архивов... Так что все тут проблемно. krolik пишет: так что проблемы у альофисмейкеров На самом деле проблема в закрытом коде и всеми ограничениями им накладываемыми. Между прочим проблема с кодами и совместимостью также остро станет и при разработке своего собственного ПО и у СССР... Вернее дальнейей его интеграции в мировое ПО-сообщество ув. кролик будьте добры если использовать сокращения, то общеупотребительные, а то тяжко продираться через эти скопища букв.
krolik: GenerAl пишет: в связи с тем что они вынуждены кроме своих форматов поддерживать чужие. винвод и эксель тоже поддерживают кучу форматов кои просто мало кому нужны GenerAl пишет: Нет, они хорошо стартуют потому что они работают с ОСью напрямую. да, например куча библиотек ослика загружена с ос а ОО и лису надо все запускать при старте. Так я это к чему: MS использует свое преимущество(ОС) для своего софта. А IBM как-то не заюзала свое(железо). ЕМНИП только фича имелась в некоторых материнках для выхода из зависания без перезагрузки. GenerAl пишет: это с каких простите пор? с тех самых как ослик захватил большинство рынка и стал стандартом де-факто. Только такие стандарты, кстати в хайтеке и живут - слишком быстро меняеца, чтоб ждать каких-то комитетов по стандартизации GenerAl пишет: , должны GenerAl пишет: надо ага, щас GenerAl пишет: Так что все тут проблемно. pdf исчо GenerAl пишет: Между прочим проблема с кодами и совместимостью также остро станет и при разработке своего собственного ПО и у СССР а то! в смысле ГГ, мс? ок.
Виталий: krolik пишет: именно, у бг все 1-е версии были неудачами Еслибы он ограничился доводкой - все было бы классно. Но ему ж козлу надо навставлять в каждую новую версию дополнгитьельных фич, который один фиг не работают или глючат. А потом доводить все по новой... krolik пишет: неа. правильные програмеры должны быть у фф, оперы и т.д. ie "законодатель мод". Нереально. Потому как тогда "праввильные программеры" долждны полностью скопировать IE. Действительно надо программистам сайтов слегка больше работать. krolik пишет: вот, таки нашел типа "определения" процессоров и редакторов... помню ж, што видел дето Итак мы видим что разница м/у процессором и редактором в количестве внедренных фич. Причем граничного количества или качества фич не приведено. В свое время Лекс позволял форматировать текст, вставлять таблицы, рисунки, выделять текст.... Формат rtf в то время был как то не сильно распространен. По функционалу, повторюсь, Лекс уступал только ME и то... мультиэдитора с проверкой текста я не припомню.
krolik: Виталий пишет: я еще и эникейщик вообще-то и обзываете разницу между процессором и редактором всего лишь маркетингом Виталий пишет: Для чисто бумажной работы он был неплох. встречал полярные мнения - от "лучшей отечественной проги" до "тысяч изуродованных лексиконом" а на бывшей работе старые сотрудники и Амипро вспоминали, грят был лучше современного ему Ворда
krolik: Виталий пишет: Но ему ж козлу надо навставлять в каждую новую версию дополнгитьельных фич факт. сам жду висту пак 1(пока потестят) ну что делать, законодатель мод все-таки, надо бежать впереди всех и побыстрей, а впереди нет протоптанной дорожки Виталий пишет: ействительно надо программистам сайтов слегка больше работать. то ись сделать тройную работу(осел, ие, опера), причем 2/3 работы для пары % неуемных юзеров? а босс топает что работу пора сделать позавчера? Злющая Вы человека!!! Виталий пишет: По функционалу, повторюсь, Лекс уступал только ME и то... мультиэдитора с проверкой текста я не припомню. и был популярен. потом уступил по фичам и упал все честно
Владимирович: Я программирую (за деньги ) 30 лет и со высоты своего опыта вынужден заявить : в мелко-мягком все сотрудники, как один, пи пере дасты - не в смысле их сексуальных предпочтений, а в смысле криворукости их кода. Dixi
GenerAl: krolik пишет: винвод и эксель тоже поддерживают кучу форматов кои просто мало кому нужны Не надо передергивать. Одно дело поддерживать форматы в качестве ПРИЯТНОГО, НО НЕ НЕОБХОДИМОГО бонуса, а другое дело когда ты ВЫНУЖДЕН поддерживать чужой формат, потому что иначе работать в твоем ПО будут единицы. А кроме того если этот необходимый чужой формат еще и обладает закрытым кодом, то извините - это вообще превращается в увлекательнейшее пешее эротическое занятие. krolik пишет: Так я это к чему: MS использует свое преимущество(ОС) для своего софта. А IBM как-то не заюзала свое(железо) Вы опять передергиваете. MS использует не свое преимущество, а свою монополию, навязывая свою волю в том числе и производителым железа (вы ведь в курсе про историю Асуса и новые ноуты с Вистой, не так ли?). Кроме того Майкра еще и кодит в закрытом режиме, что навязывает всем необходимость сотрудничать и консультироваться с нею, сверять каждый шаг и реагировать на любой чих, а не работать самостоятельно и самодостаточно. В IBM в свое время сделала максимум для открытой архитектуры и во многом благодаря ей мы сейчас можем себе и конфу подбирать и производителя, либо подешевле либо понадежнее, а не сидим под супер надежными, но приниципиально не расширяемыми Маками. А Майкра как раз и идет по пути Apple... Даже у Интела сейчас есть хороший конкурент, а у Майкры нет, потому и зажралась... krolik пишет: ага, щас Сразу видно реакцию программера. Как же сделать усилие и написать универсальный код по максимуму. А зачем ведь все равно все под ослом сидят... Нах напрягаться? У всех осел, безлимитка и прочие блага цивилизации, поэтому ху...м неоптимизированный код, офигенных размеров изображения , музыку фоном, обязательно куски флеш-анимации (куда без нее) и радуем продуктом юзера, а если вы не можете открыть сей чудесный сайт - ваши проблемы, купите анлим, поставьте осла и прибудет с вами счастье, а пока, быдло, копим денюжку и не ипём моск умным программерам своими претензиями... krolik пишет: pdf А с ним-то чего? Есть ОЧЕНЬ неплохая альт-прога, Foxit называется, работал с нею - очень неплоха, быстра, руссифицированна, много интересного... Чем pdf-то не угодил? Владимирович пишет: мелко-мягком все сотрудники, как один, пи пере дасты кто бы спорил... но монополисты мля...
Yorick.kiev.ua: Владимирович пишет: программирую (за деньги ) 30 лет и со высоты своего опыта вынужден заявить : в мелко-мягком все сотрудники, как один, пи пере дасты - не в смысле их сексуальных предпочтений, а в смысле криворукости их кода. Хм... Вроде взрослый человек, а какой-то юношеский максимализм. Я программирую за деньги поменьше(10 лет), и с высоты своего опыта должен заметить, что MS делает... Разные продукты. Да, у них бывает и гавно. Но есть и превосходные програмные продукты, на голову опережающие своих конкурентов. И популярность их продуктов иначе(ну, кроме мировых заговоров) не объяснишь. GenerAl пишет: кто бы спорил... но монополисты мля... Угу. Вот так вот они появились и сразу стали монополистами, да. Не было эпических битв с IBM/NetScape/Borland/Lotus/Oracle/xNix... GenerAl пишет: Сразу видно реакцию программера. Как же сделать усилие и написать универсальный код по максимуму. А зачем ведь все равно все под ослом сидят... Нах напрягаться? У всех осел, безлимитка и прочие блага цивилизации, поэтому ху...м неоптимизированный код, офигенных размеров изображения , музыку фоном, обязательно куски флеш-анимации (куда без нее) и радуем продуктом юзера, а если вы не можете открыть сей чудесный сайт - ваши проблемы, купите анлим, поставьте осла и прибудет с вами счастье, а пока, быдло, копим денюжку и не ипём моск умным программерам своими претензиями... Совершенно верно вы говорите. Програмные продукты пишутся для получения денег, как это ни странно. А покупатель, заходящий с диалапа - это какой-то нищий. Просто бизнес, ничего личного. Вот практический пример с одного из центровы программерских форумов(rsdn.ru) Q. Мужики, у меня страницы большие очень, как бы уменьшить... A1. Попробуй Х A2. Попробуй Y А3. Можно еще Z... Эй, мужик, рассказывай, как результаты, всем же интересно...ре Q. Ой, сорри, всё Ок, проблема решена. Заказчик сказал, что у них там в USA/CA широкополосый анлим 15$(точно не помню, но что-то типа того - Yorick) стоит и посоветовал перестать заниматься хнёй. Железо дешовое, а люди - дорогие. Вот такая правда жизни.
Yorick.kiev.ua: GenerAl пишет: , а другое дело когда ты ВЫНУЖДЕН поддерживать чужой формат, потому что иначе работать в твоем ПО будут единицы. Угу. Такой классные ОО, а работают на нём единицы. Снова заговоры... :) ОО хвалят обычно люди, которым и ОО и Ворд даром не нужны и исспользуют исключительно "набрать заявление начальнику отде". Все известные мне люди, прфоессионально работающие с текстовыми процессорами работают в Ворде. И совсем не из-за страстной любви к MS. пишет: А кроме того если этот необходимый чужой формат еще и обладает закрытым кодом, то извините - это вообще превращается в увлекательнейшее пешее эротическое занятие. Ржал-неможал. Что вам дался этот закрытый/открытый код? Это самоцель какая-то? Тысячи и тысячи сторонних продуктов прекрасно интегрируются с тем же Вордом - тут-то MS постаралась наславу, это ведь их хлеб. И никаких эротических и прочих похождений. GenerAl пишет: навязывая свою волю в том числе и производителым железа (вы ведь в курсе про историю Асуса и новые ноуты с Вистой, не так ли?). Ну что значит "навязывает"? Никто не мешает производителям ноутов послать MS подальше, не так ли? Но... http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14668 «Компьютеры, работающие под управлением Linux вместо Windows не привлекают достаточного внимания наших покупателей и мы прекращаем продажи, — заявил представитель Wal-Mart Мелисса О'Брайен. — Это, действительно, не то, что искали наши клиенты.» Всё просто. GenerAl пишет: Кроме того Майкра еще и кодит в закрытом режиме Точно так же как и IBM, Oracle, Sun и прочие. GenerAl пишет: навязывает всем необходимость сотрудничать и консультироваться с нею, сверять каждый шаг и реагировать на любой чих, а не работать самостоятельно и самодостаточно. Из первой фразы второе не следует совершенно. Собственно, при всяких GPL лицензиях вы точно так же консультируетесь и "сверяете каждый шаг".
krolik: GenerAl пишет: А кроме того если этот необходимый чужой формат еще и обладает закрытым кодом, то извините - это вообще превращается в увлекательнейшее пешее эротическое занятие. ага, но вот МС пересадил усех на свой форматы, ворд не сразу был лидером. А вот пересадить на свой аналог pdf - похоже не выходит. (Недавно были анонсы про конкурента pdf и флеша - но так как-то затихло) и на cab не пересадили - пришлось поддержать чужой zip... а так же mp3 так что дело не в форматах GenerAl пишет: А с ним-то чего? Есть ОЧЕНЬ неплохая альт-прога, Foxit называется, работал с нею - очень неплоха, быстра, руссифицированна, много интересного... Чем pdf-то не угодил? см. выше GenerAl пишет: А Майкра как раз и идет по пути Apple... неа, у них как раз разумный компромисс между суперзакрытым Apple и опенсорсом(разумный для МС, в смысле доходов имхо)
stupidmongol: alymal пишет: Цитата оттуда "В Советском Союзе Lilith творчески воспроизводилась под именем «Кронос»." Цитата не имеет отношения к происходившему на самом деле - кто-то неумный и одержимый AssKisser синдромом решил написать очередную нелепицу (из лучших, как всегда, побуждений). Это примерно как "16-bit первая версия Windows творчески воспроизводилась под именем «WinXP». И уж Exelcior II никак не переписывалась с 16-бит кода дедушки Вирта... Учите историю...
stupidmongol: alymal пишет: Вот, например, один из первых САПР - http://www.proe.ru/ptc/ - убеганец из Питера. Слухи и про другие программы ходят. Интересно, почему наши до того не додумались? Ведь, получается - сидит тут у нас человек, трудится за зарплату, а как сваливает на Запад - так сразу или вертолеты, или еще что-то такое изобретает... Ну, сегодня Harametric Tech. сидит в приличной ж.пе, до UGNX4 или CT5 просто не дотягивает (может, технически дотягивает, но вот с рынком...). Кроме того есть примеры того как ребята сидят в своих Новосибирсках и пишут код для той же Dassault, причем пишут те компоненты, которые сама Dassault делать не в состоянии (пример - фирма Ледас). Так что - глобализация на лице...
Yorick.kiev.ua: krolik пишет: Недавно были анонсы про конкурента pdf и флеша - но так как-то затихло Нифига не затихло - Сильверлайт движется во вполне вменяемую сторону. Вот буквально прямо сейчас его счупаю - впечатления самые благоприятные. Ладно, если вернуться к теме. А нафига это всё? Минусы мне видны сразу. Дрова. Писать ко всему этому бюджетному зоопарку десятилетней давности свои? Кишка тонка. Будем обновлять весь парк? Софт. Бюджетные организации юзают огромное количество мелкого самописного софта, заточенного под конкретные нужды. Те самые "часто употребляемые прикладные программы, развивающие и обучающие программы.". Всё это щастье писано под Вин. Шо, вот все так дружно бросились всё это переписывать? "Обязать исспользовать в школах, ВУЗах"... Учат чему-то там школьников-студентов, выпускают... А тут "добро пожаловать в реальный мир, Нео". Кругом винда. Ну, и зачем учили исспользовать софт, который нигде больше не увидишь? Кстати, все эти гос. организации в абсолютном ваккууме живут или с миром всёж общаются? Присылают вордовский документ, а... А конвертера у нас нет, обещают в след. году с "ежегодной рассылкой дисков". А кто-то очень мудрый в минестерстве считает, что лучше через пару. И чего с ним делать-то? Из плюсов вижу только "щемящее чуство гордости".
krolik: Yorick.kiev.ua пишет: Вот буквально прямо сейчас его счупаю - впечатления самые благоприятные. будем посмотреть но вот когда он победит pdf и победит ли Yorick.kiev.ua пишет: Ну, и зачем учили исспользовать софт, который нигде больше не увидишь? кстати, учат все еще турбо паскаль новые книги - по последнему Delphi выпускают и давно умершему TP. причем здоровые такие, дорогие, для школьников и студентов. В АИ тож будут - и госзаказ на них...
Yorick.kiev.ua: krolik пишет: Оффтоп: кстати, учат все еще турбо паскаль новые книги - по последнему Delphi выпускают и давно умершему TP. причем здоровые такие, дорогие, для школьников и студентов. В АИ тож будут - и госзаказ на них... Паскаль - прекрасный язык для обучения. Школьников и студентов первого семестра. Не надо путать обучение и промышленные задачи.
GenerAl: Yorick.kiev.ua пишет: А покупатель, заходящий с диалапа - это какой-то нищий. зачем сразу диалап? Даже если АДСЛ но с ограничением по трафику, тоже между прочим в копеечку влетает. Я не говорю о корпорациях с квотами по трафику для сотрудников. Их всех тоже запишем в "нищих" и не интересных для бизнеса? Yorick.kiev.ua пишет: Угу. Такой классные ОО, а работают на нём единицы. Да что вы? Единицы? В связи с последними закручиваниями гаек Майкрой, все больше и больше народу переходит на ОО продукты. При стоимости в среднем МС Офиса от 8,5 т.р (по OLP) и 11 т.р. (BOX), люди как-то с большим вниманием посматривают на БЕСПЛАТНЫЕ ОО продукты... А как начальство радуется... Yorick.kiev.ua пишет: Ну что значит "навязывает"? Никто не мешает производителям ноутов послать MS подальше, не так ли? Но... Ай-я-яй... ну что ж вы из собственной же статьй окончание-то не привели Возможно, истинная причина кроется не в низкой популярности ПК с Linux, а в политике Microsoft. Как известно, компания предоставляет крупным партнерам скидки в обмен на лояльность. - прим. перев. Кроме того отмечу, что Майкра натурально нагнула ряд производителей ноутов, пригрозив им в прекращении поддержки некоторых функций, если на новых можделях продолжится поддержка ХР. Т.е. все вынуждены устанавливать Висту. И дрова идут в комплекте ТОЛЬКО под нее. Yorick.kiev.ua пишет: Из первой фразы второе не следует совершенно. Собственно, при всяких GPL лицензиях вы точно так же консультируетесь и "сверяете каждый шаг". угу только в итоге получается, что всеми руководит Майкра, как она скажет так и будет и без вариантов... "А не будут покупать билеты - мы им воду отключим" (практически с)... krolik пишет: ага, но вот МС пересадил усех на свой форматы, ворд не сразу был лидером. А вот пересадить на свой аналог pdf - похоже не выходит. (Недавно были анонсы про конкурента pdf и флеша - но так как-то затихло) и на cab не пересадили - пришлось поддержать чужой zip... а так же mp3 так что дело не в форматах Ну пока не выходит... сами же говорите - По началу не был монополистом, потом станет. Кроме того Майкра легко навязывает свое мнение и путем скупки малых конкурентов... Кстати а чего Майкра предлагала взамен mp3?
GenerAl: krolik пишет: ага, но вот МС пересадил усех на свой форматы, ворд не сразу был лидером. А вот пересадить на свой аналог pdf - похоже не выходит. (Недавно были анонсы про конкурента pdf и флеша - но так как-то затихло) и на cab не пересадили - пришлось поддержать чужой zip... а так же mp3 так что дело не в форматах Ну пока не выходит... сами же говорите - По началу не был монополистом, потом станет. Кроме того Майкра легко навязывает свое мнение и путем скупки малых конкурентов... Кстати а чего Майкра предлагала взамен mp3?
GenerAl: Yorick.kiev.ua пишет: Все известные мне люди, прфоессионально работающие с текстовыми процессорами работают в Ворде. И совсем не из-за страстной любви к MS. Да что вы? главное что ни там такого делают-то? Я еще понимаю профессионально работать в Excel и Accese... а в Word то чем они профессионально занимаются? Графики дежурств рисуют? Yorick.kiev.ua пишет: Ладно, если вернуться к теме. А нафига это всё? Минусы мне видны сразу. root пишет: Развилка: где-то в 1990-х. Т.е. как бы предполагается начало 90-х.. ибо после 98 поздняк метаться... а там только вышел W`95, часть машин под досом еще ходит вполне раельно, да и сам 95 не вполне самостоятельная ОСь там ядро досовское... Так что есть еще возможность побороться... слабая конечно, раньше надо было думать, но надежда есть...
Лин: GenerAl пишет: Кстати а чего Майкра предлагала взамен mp3? WMA вестимо. Местами кстати получше mp3 будет... GenerAl пишет: да и сам 95 не вполне самостоятельная ОСь там ядро досовское... Не, это 31 не самостоятельный, а 95 ака 4.0 вполне себе win32. Кривой конечно до ОСР2 сильно, но вполне самостоятельный...
krolik: Yorick.kiev.ua пишет: Паскаль - прекрасный язык для обучения. Школьников и студентов первого семестра. Не надо путать обучение и промышленные задачи. при нормальном подходе. хотя вполне реально ставить delphi, компы в принципе сейчас позволяют. потому как часто препы много внимания уделяют ненужному уже дос-интерфейсу, ввод-вывод GenerAl пишет: В связи с последними закручиваниями гаек Майкрой, все больше и больше народу переходит на ОО продукты. При стоимости в среднем МС Офиса от 8,5 т.р (по OLP) и 11 т.р. (BOX), люди как-то с большим вниманием посматривают на БЕСПЛАТНЫЕ ОО продукты... это больше связано с качеством последних, кои стали догонять платные. кстати в этом и польза бесплатных прог - платные становяца дешевле или даже делают бесплатные версии(к примеру те же VS Express и Turbo Delphi) У меня ОО с того момента как там появилась фича автозаписи макросов GenerAl пишет: Кроме того отмечу, что Майкра натурально нагнула ряд производителей ноутов, пригрозив им в прекращении поддержки некоторых функций, если на новых можделях продолжится поддержка ХР. заметим, что в данном случае она воюет сама с собой и проигрывает - СП3 вышел, поддержка продлена GenerAl пишет: Кстати а чего Майкра предлагала взамен mp3? wmv(Windows Media Audio). Лучше mp3 по всем параметрам... но кто не успел, тот опоздал GenerAl пишет: в Word то чем они профессионально занимаются? Графики дежурств рисуют? на прошлой работе вся документация готовилась в нем. Издательские системы слишком круто, поскольку продукция немассовая и красочные буклеты не нужны, но надо много разных табличек из Excel и картинок GenerAl пишет: но надежда есть... боюсь без своего железа - нет
krolik: Лин пишет: Не, это 31 не самостоятельный, а 95 ака 4.0 вполне себе win32. Ну, Шульман утверждал что это не совсем так
tewton: Кстати коллеги, а что слышно про софт от ИБМ? "Симфония" кажется, а заоодно что там Гугл предлагает?
Лин: krolik пишет: Ну, Шульман утверждал что это не совсем так Ну 4.0 возможно, а вот 4.1, ну win95 OSR2 вполне самостоятельная... там с версиями вообще весело было: 4.0, 4.1(4.0.9), 4.2 ака 98 и 4.9 ака МЕ
Yorick.kiev.ua: [offtop] GenerAl пишет: При стоимости в среднем МС Офиса от 8,5 т.р (по OLP) И что? 150$ на сотрудника коммерческой структуры раз в 5 лет - это много? А для учебных заведений это 60$, если не ошибаюсь. GenerAl пишет: Даже если АДСЛ но с ограничением по трафику, тоже между прочим в копеечку влетает. Я не говорю о корпорациях с квотами по трафику для сотрудников. Их всех тоже запишем в "нищих" и не интересных для бизнеса? Ну, в общем-то да. Если человек не может оплатить интернет, как же он будет покупать? GenerAl пишет: Да что вы? Единицы? В связи с последними закручиваниями гаек Майкрой, все больше и больше народу переходит на ОО продукты. В ОО дыбильный(для нормального человека) редактор формул. ОО дичайше глючит при открытии какого-нибуть толмуда в 400 строк со всякими стилями и формулами. В ОО абсолютно недоразвитый VB. Блин, да в ОО встроенной проверки русской орфографии нет. А украинской, кажется, нет вообще. А так - набить документик в две странички - очень ничего, симпатишно. GenerAl пишет: ну что ж вы из собственной же статьй окончание-то не привели Моя цель была познакомить вас не со статьёй, а со словами владельца мировой сети. Т.к. его слова - это факт. А "а возможно причина не в этом " - это домыслы. Я тоже могу что-нибуть домыслить. Приводить? :) Программы лояльности - что тут такого? Вполне легальная вещь, этим занимаются огромное количество компаний. У меня телефонный оператор какую-то такую имеет. Он тоже угнетает конкурентов? GenerAl пишет: Кроме того отмечу, что Майкра натурально нагнула ряд производителей ноутов, пригрозив им в прекращении поддержки некоторых функций, если на новых можделях продолжится поддержка ХР. И чего? Почему-же священный огонь негодования не смёл этих негодяев? Кстати, о какой "поддержке" вы говорите? ОЕМ Виста практически бесплатна для покупателя(оп крайней мере разница "с " и "без" что-то до 20$), где же орды владельцев ноутов, с негодованием стирающих эту гадость? "Перепрошью телефон" я вижу каждый день, где-же "переустановлю Линух вместо Висты"? Во-во, жидомассоны везде, иллюминантами погоняют, не иначе. GenerAl пишет: И дрова идут в комплекте ТОЛЬКО под нее. Угу. Дрова - это ОГРОМНАЯ проблема nix-ов. Ну не пишут под них дрова огромное количество железячников. Не выгодно - слишком рынок мелкий. Снова проклятая MS виновата? GenerAl пишет: угу только в итоге получается, что всеми руководит Майкра, как она скажет так и будет и без вариантов... Тю... А в "свободном" софте всё будет как скажет Столман. Без вариантов. Примеров - масса. Причём если MS еще как-то реагирует на пользователей(бо это ж грошики!), то опен-соурс - вещь в себе, кто не хочет - сам дурак. GenerAl пишет: Я еще понимаю профессионально работать в Excel и Accese... а в Word то чем они профессионально занимаются? Во-во! Я о том и говорю. У нас, в стране ворованного софта привыкли, что ворд - удел тупеньких секретарш, наманикюренным пальчиком тыкающих в кнопочки. Вы никогда не задумывались, что в Ворде делает VB-script?. Ревизии, комментарии, макросы, формулы, привязки к объектам и прочим источникам данных... Блин, в этом Ворде практически книги верстать можно. Я видел несколько дискуссий Ворд vs OW - я там половину не понимал. :) В общем, поверьте, люди в основном не такие полные идиоты чтоб платить совсем уж ни за что. Ладно, мы соывсем уж ушли в сторону, есть желание продолжить - давайте переедем в курилку. :) [ /offtop] GenerAl пишет: Так что есть еще возможность побороться... слабая конечно, раньше надо было думать, но надежда есть... А всё-таки, какова цель этой борьбы против всего мира?
krolik: Yorick.kiev.ua пишет: Блин, да в ОО встроенной проверки русской орфографии нет. А украинской, кажется, нет вообще. есть, правда слабые.
Владимирович: Yorick.kiev.ua пишет: что MS делает... Разные продукты Возможно, существуют хорошие продукты, но MFC - конкретная омерзительная После Java у меня волосы дыбов встают Впрочем, как человек честный, должен заметить, что unix мне нравился больше windows - а я работал в UNIXe до 1999- тем, что в UNIXe был сисадмин, а Windows все приходилось самому делать
krolik: Владимирович пишет: После Java у меня волосы дыбов встают попробуйте C# MFC - да, шьедевр Владимирович пишет: Впрочем, как человек честный, должен заметить, что unix мне нравился больше windows Хы! моему кузену(он в 2001 тока заимел комп) больше Linux нравицца. бывает.
thrary: krolik пишет: есть, правда слабые. Практически такие же как и в Ворде. Граматики емнип таки да, нет. А орфография такая же хреновая как и в Ворде. Хотя может даже в Ворде и хуже, т.к. ОО после Ворда находил ошибки... Впрочем я про украинский.
sanitareugen: Лин krolik ДОС. Просто DOS 7.0 (и 8.0 АКА Windows Millenium) самостоятельно не поставлялись.
GenerAl: krolik пишет: но кто не успел, тот опоздал Неее так не бывает... значит не все так было гладко... Конкурентно спосбный товар тем более от корпорации монополиста в состоянии не просто удержаться на рынке, но и закрепиться и развить наступление.
thrary: Yorick.kiev.ua пишет: Виста практически бесплатна для покупателя(оп крайней мере разница "с " и "без" что-то до 20$), где же орды владельцев ноутов, с негодованием стирающих эту гадость? Как раз это медицинский факт. Толпы владельцев ноутов стирают эту гадость и ставят ХП.
Виталий: Лин пишет: Ну 4.0 возможно, а вот 4.1, ну win95 OSR2 вполне самостоятельная... То что без ОСР точно выдавало в ответ на запрос ver - Dos 7.0. Yorick.kiev.ua пишет: В ОО дыбильный(для нормального человека) редактор формул. Столь же дебильный как и в Word Нормальные люди пользуются сторонними продуктами. Yorick.kiev.ua пишет: Кстати, о какой "поддержке" вы говорите? ОЕМ Виста практически бесплатна для покупателя(оп крайней мере разница "с " и "без" что-то до 20$), где же орды владельцев ноутов, с негодованием стирающих эту гадость? Вокруг вас. И куча статей посвященных тому как найти и адаптировать дрова для хрюшки. Yorick.kiev.ua пишет: Причём если MS еще как-то реагирует на пользователей(бо это ж грошики!), "как-то" это хорошее определение. А главное емкое... krolik пишет: и обзываете разницу между процессором и редактором всего лишь маркетингом Иессно. Так как четкого определения как то не существует. И тем более его не существовало во времена Лекса. Кстати лля начала 90х Лекс - вполне себе процессор. krolik пишет: встречал полярные мнения - от "лучшей отечественной проги" до "тысяч изуродованных лексиконом" Второе мнение - мнение ламеров. Потому как привыкли работать только с Win-программами, а что делать с пользователями привыкщими работать с Dos=прогами они не знают. А переучить человека с Лекса на Ворд действительно трудновато. krolik пишет: то ись сделать тройную работу(осел, ие, опера), причем 2/3 работы для пары % неуемных юзеров? а босс топает что работу пора сделать позавчера? Злющая Вы человека!!! Ага. Это называется "отладка продуктов". НЕ приходилось слышать? Я понимаю что настроить прогу или сайт под конкретно свою машину еще проще, (а многие ксати так и поступают), только почему пользователи страдать должны? krolik пишет: и был популярен. потом уступил по фичам и упал Ну не совсем так. Главную роль сыграл переход на Винду в целом.
krolik: Виталий пишет: Так как четкого определения как то не существует. так в хайтеке с ними вообще траблы пока что назовешь - так оно уже устарело Виталий пишет: Второе мнение - мнение ламеров. нет, тех кто имел счастье общения с юзерами, коих надо было переучивать Виталий пишет: Я понимаю что настроить прогу или сайт под конкретно свою машину еще проще, (а многие ксати так и поступают), только почему пользователи страдать должны? и настраивают проги под большинство потенциальных покупателей/юзеров. под каждого - не получицца. и при нехватке времени эти пара% фанов альтброузеров идут в игнор ну Вы вот свой броузер напишете себе и паре друзей, что и под него сайт затачивать
GenerAl: Yorick.kiev.ua пишет: Кстати, о какой "поддержке" вы говорите? ОЕМ Виста практически бесплатна для покупателя(оп крайней мере разница "с " и "без" что-то до 20$), где же орды владельцев ноутов, с негодованием стирающих эту гадость? А вы по сайтикам-то ИТ походите и посмотрите сколько вопрос "Где взять дрова под ХР у меня ноут такой-то..." "Посел Висты не видны разделы харда..." и прочие... Yorick.kiev.ua пишет: то опен-соурс - вещь в себе, кто не хочет - сам дурак. Ну это вы со зла... Все там реагируют и правят, временами побыстрее чем даже Майкра... Yorick.kiev.ua пишет: Во-во! Я о том и говорю. У нас, в стране ворованного софта привыкли, что ворд - удел тупеньких секретарш, наманикюренным пальчиком тыкающих в кнопочки. Вы никогда не задумывались, что в Ворде делает VB-script?. Ревизии, комментарии, макросы, формулы, привязки к объектам и прочим источникам данных... Фраза про "ворованный" софт совсем не вяжется со скриптами... Где логика?
полная версия страницы