Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Отечественные программное обеспечение » Ответить

Отечественные программное обеспечение

root: Развилка: где-то в 1990-х. В правительстве находится светлая голова, решающая, что создавать новую экономику нужно с созданем отечественного программного обеспечения. Создаётся Государственный Комитет по Программному и Математическому обеспечению ЭВМ. Его задача - создание и обновление государственного комплекта программного обеспечения (бесплатного и с открытыми исходными текстами), а также сертификация другого программного обеспечения на совместимость с этим комплектом. В комплект входит операционная система для ibm pc-совместимых компьютеров, часто употребляемые прикладные программы, развивающие и обучающие программы. Значительная часть исходных текстов этого комплекта берётся из различных международных открытых источников. К 2000 году принимается закон, гласящий, что в государственных организациях (в том числе школах, ВУЗах, органах власти...) обязательно должен использоваться именно этот стандартный комплект. Условия распространения: все граждане могут использовать и копировать, все исходные тексты и документация в открытом доступе. Ежегодная рассылка дисков с новой версией по государственным организациям. Единый центр разработки, тестирования и приёма работ программистов-энтузиастов. Необходимое условие при государственных закупках оборудования и программного обеспечения - совместимость со стандартным комплектом. Несмотря на окрики с запада об "удушении конкуренции" российское правительство сохраняет этот закон.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 All

osman-pasha: даеш россию- лидера юникода и линукса.

Кемель: И дальше что? Приведу пример из более известных мне бухгалтерских программ. Есть такая программа "Парус" (а также она же + "Галактика"). Некто Ю.М. Лужков (Батурин) на определенном этапе заимел в фирме, выпускающей эту программу, некий интерес. С тех пор все бюджетные организации г.Москвы обязаны работать только и именно на этой программе. Бухгалтера воем воют - очень уж она неудобна в пользовании, а сделать ничего не могут. Да и сама программа не развивается - по крайней мере в сторону дружественности к пользователю. Ю.М.Лужкову и персоналу компании наверно хорошо. Бухгалтерам, вынужденным с ней мучаться - хуже, но главный вопрос в том "а что с того-то?". Кому от этого всего тепло/холодно, кроме лиц непосредственно вовлеченных?

krolik: Кемель пишет: Кому от этого всего тепло/холодно, кроме лиц непосредственно вовлеченных? ага, к тому же root пишет: где-то в 1990-х. когда денег на это у рф было по любому меньше чем у гейтса, а значит про что-то реальноконкурентное речь итти не может


Лин: root пишет: В комплект входит операционная система для ibm pc-совместимых компьютеров, часто употребляемые прикладные программы, развивающие и обучающие программы. Все это было, причем свое и на тот момент вполне неплохое, но вот развитие этого всего...

GenerAl: root пишет: Условия распространения: все граждане могут использовать и копировать, все исходные тексты и документация в открытом доступе. Ежегодная рассылка дисков с новой версией по государственным организациям. Единый центр разработки, тестирования и приёма работ программистов-энтузиастов. По деньгам не потянут... В 90-е тем более.... даже на самородках и энтузиастах выехать не получится....

Владимирович: Лин пишет: Все это было, причем свое Хотелось бы узнать подробности

krolik: Владимирович пишет: Хотелось бы узнать подробности клоны ср/м мс-дос, лексикон, волков коммандер и прочие безобразия

Mukhin: krolik пишет: лексикон, Кстати, пристойная была программа. Жаль, что задавили...

krolik: Mukhin пишет: Кстати, пристойная была программа.

sanitareugen: Владимирович PTS-DOS, например...

sanitareugen: krolik Виндовый Лексикон был функционально близок к первым Word'ам. Но уже ниша была занята.

sanitareugen: root Вообще-то если делать такую развилку, то куда ранее. Скажем, на основе создания софта под БЭСМ-6 (при разработке линейки БЭСМоподобных машин на основе интегральных схем). Где-то в конце 60-х, начале 70-х. http://alternativa.fastbb.ru/?1-18-0-00000166-000-0-0-1208535980

krolik: http://www.1c.ru/vendors/arsenal/LexXL.htm клон обыкновенный... а тому неинтересен, разве на шару

OlegM: Если идти по пути персоналок то лучше софт воровать как в РИ. Развилка ИМХО это массовое производство компов линейки ЕС-ЭВМ совместимых с ИБМ-360. Другие компы и софт в СССР были но не могли сравнится с ЕС по дешивезне и простоте производства. В дальнейшем имея ИБМ совместимые компы как-то глупо начинать тягаться со всем остальным миром в производстве софта под них. Все равно проиграем точно так же как проиграли все кто не Майкрософт или Линукс. Однако развилка возможна и заключается она в отказе от персоналок и раннем перехоже на сети и многопроцессорные машины. Дейтсвительно основной проблемой СССР были маленькие, простые и дешовые компы. Большие (таже БЭСМ-6) получались вполне даже хорошо. Но их невозможно сделать много. Прежде всего по причине проблем с производством СБИС и общим отставанием СССР в области микроелектроники. Как с этим бороться? ИМХО можно уже в начале 80х постепенно внедрять многопроцессорные технологии и сети. Вместо персоналок - терминалы. Чтобы тягаться с миллионами персоналок ИБМ прийдется строить миллионпроцессорные монстры со сложнейшей архитектурой и соответсвующим софтом ни имеющим ничего общего с софтом для однопроцессорных компов. Одновременно прийдется развивать сети...

krolik: криптенок почти ф тему Холодная война не закончилась, как принято считать. Она продолжается по сей день, идет буквально на наших глазах, и многие из нас в ней регулярно участвуют - прямо или косвенно. Только сейчас она больше известна под другими названиями. Например, "Linux против Windows" или "Google против Microsoft". Вы правда верите, что весь огромный массив свободного ПО был написан абстрактным "международным сообществом разработчиков" в свободное от остальных дел время? Может быть, вы даже верите в то, что Интернет, появившийся в недрах американского военного агентства DARPA, оказался совершенно мирной технологией, по счастливому стечению обстоятельств завоевавшей весь мир? Или что недоучившийся студент Гарварда мог стать самым богатым человеком на планете? А как насчет компании, основанной парой других студентов, которая без всякой рекламы за считанные годы стала гигантской интернет-корпорацией? Мы все прекрасно знаем, что информационное пространство жестко контролируется, цензурируется и подделывается (см. статью Берда Киви "Тихие убийцы" в "КТ" #727), - но те крупицы достоверных сведений, которые все же доходят до непосвященного человека, естественно складываются в очевидную мозаику. Нужно только не убегать от неудобных вопросов, а спокойно их проанализировать, чтобы найти истину. Фаза 0: 1957–1970 Мы начнем с достоверных исторических фактов, большая часть которых общеизвестна. Противостояние Советского Союза и США достигло кульминации в конце 50-х - начале 60-х годов прошлого века. Запуск советского Спутника, Карибский кризис и последовавшая за ним потеря штата Флорида (см. статью Александра Бумагина в этом номере) оставляли США мало шансов на доминирование в космосе. О размещении оружия на орбите речи тогда идти не могло - подходящие для этого технологии (такие, как лазеры) появились много позднее, но значение космоса для разведки было очевидным: все понимали, что как только КГБ обзаведется хотя бы несколькими спутникамишпионами с фотокамерами, равновесие в мире может нарушиться в пользу СССР, причем без всяких "звездных войн". В ответ на запуск Спутника Штаты создали два агентства: ARPA (впоследствии переименованное в DARPA - Defense Advanced Research Projects Agency) и NASA. Но NASA было не более чем ширмой - подразделением Голливуда, созданным для того, чтобы инсценировать посещение американцами Луны. Все финансовые и людские ресурсы были брошены на (D)ARPA. Его деятельность курировали высшие чины ЦРУ, заинтересованные в адекватном ответе Союзу. Через несколько лет появляется проект Интернета (тогда - ARPANET) - глобальной телекоммуникационной Сети. Это была попытка создания своего рода "космоса на Земле" - пространства передачи информации, целиком подконтрольного ЦРУ. Но ARPANET был только началом пути к реализации этого проекта. Фаза 1: 1970–1980 Всемирная сеть, разрабатываемая в DARPA, предоставляла огромные возможности для передачи информации (в первую очередь - разведданных) и заметно упрощала работу информаторов по всему миру. Но она не решала проблемы с отставанием США в космосе. Спутник-шпион может снять любую точку на Земле - для этого вообще не требуется посылать куда-то своего агента. Чтобы получить такие же возможности, ЦРУ пришлось бы поставить на каждом углу по видеокамере, подключенной к Интернету. Однако недостающий кирпичик в стратегии США вскоре был найден. Его сформулировал в 1974 году директор ЦРУ Уильям Колби (William E. Colby): "установить на каждом рабочем столе, а затем и в каждом доме персональный компьютер, подконтрольный ЦРУ". Это превратило бы в невольного агента американской разведки каждого пользователя ПК и дало бы практически неограниченные возможности. Планировалось разработать операционную систему, начиненную многочисленными "шпионскими" функциями ("закладками"), и продавать ее по всему миру. Для реализации этого проекта в том же году был завербован гарвардский студент по имени Уильям (Билл) Гейтс - а в качестве прикрытия вскоре была создана компания Microsoft. (Неужели вы думали, что Гейтс мог бросить престижный университет ради компании с туманными перспективами?) Через десять лет Гейтс озвучит план Колби публично ("to get a workstation running our software onto every desk and eventually in every home") - но истинного смысла и источника этой фразы никто не распознает. В это время кэгэбисты не почивали на лаврах и внимательно следили за действиями ЦРУ и DARPA. Для контроля за ситуацией и принятия оперативных решений на месте уже спустя три года после создания Microsoft, в 1979 году, в США был заброшен офицер КГБ Михаил Брин, вместе с женой и сыном - Сергеем Брином, которому еще предстоит сыграть свою роль в этой истории. Фаза 2: 1980–1991 План ЦРУ по захвату контроля над миром с помощью Интернета, персональных компьютеров и Microsoft постепенно претворялся в жизнь. В 1985 году была выпущена первая версия Microsoft Windows, не получившая широкого распространения, но наделавшая много шума в кругах, близких к разведке, благодаря обилию и масштабам "шпионского" функционала. Чуть ранее руководство КГБ приняло решение о начале активного противодействия ЦРУ/Microsoft. Было ясно, что создать конкурирующую систему, способную захватить мировой компьютерный рынок, Советский Союз не в состоянии. В связи с этим было решено воспользоваться слабостью американской демократии (так называемой "свободой слова") и провести идеологическую атаку на Microsoft. Был публично раскрыт истинный смысл деятельности компании, а также выработаны требования к ПО, выполнение которых сделало бы невозможным использование компьютеров в качестве инструмента разведки (включая раскрытие исходников и возможность произвольной модификации кода), и начата кампания, в ходе которой планировалось сделать эти требования обязательными - кампания за свободный софт. Созданная в 1985 году Free Software Foundation была точно таким же прикрытием для КГБ, каким являлась Microsoft для ЦРУ. (Ричард Столлман был завербован Михаилом Брином в 1983 году.) Однако этот план не дал ожидаемых быстрых результатов. Власти США во многом уже зависели от Microsoft, и даже раскрытие неприглядной правды о деятельности этой корпорации удалось замять. Тем временем разведслужбы США с помощью Microsoft и Интернета неумолимо двигались к мировому господству. Возможности Интернета в СССР смогли по достоинству оценить в 1991 году - он сыграл ключевую роль в развале Союза. Алексей Солдатов в интервью "КТ" (см. #611) отчасти проговорился на эту тему. "И тут вдруг CNN сообщает: “из Москвы по электронной почте получено…"; в следующем выпуске уже было сказано: “из Москвы получена информация…”, а слова “по электронной почте” убрали". Конечно, по электронной почте из Москвы получало информацию не столько CNN, сколько ЦРУ. Полный провал политики "информационного противодействия" с помощью Free Software Foundation вынудил руководство КГБ перейти к более решительным действиям. В том же 1991 году был завербован финский студент Линус Торвальдс. В его задачу входила подготовка ядра операционной системы, которая смогла бы захватить серверный сегмент Интернета и поставить его под контроль уже российских спецслужб - обратив американскую разработку против своих создателей. Параллельно в ФСБ был создан специальный отдел, занимающийся поддержкой и разработкой множества проектов свободного ПО. (Более 90% всего так называемого "свободного кода" было написано русскими программистами в многочисленных институтах-"ящиках".) Фаза 3: 1991–2001 После появления операционной системы Windows 95, которая должна была стать еще более мощным инструментом в руках разведслужб, случилось неожиданное - проект вышел из-под контроля. В один прекрасный день оказалось, что Microsoft больше не является фирмой-прикрытием для ЦРУ. Напротив, это ЦРУ стало прикрытием для деятельности Microsoft по захвату власти в США, а в перспективе - и во всем мире. Компания воспользовалась своими возможностями и встроила в революционную версию Windows ряд скрытых функций, о существовании которых не знало даже высшее руководство разведки - а значит, не могло их обезвредить, используя систему для собственных нужд. Спустя несколько месяцев после выхода Windows 95 у Билла Гейтса было достаточно компромата почти на всех ключевых лиц правящей верхушки, чтобы получить практически неограниченную власть. Однако для противоположного лагеря ситуация, в общем-то, не изменилась. Одна вывеска сменилась другой, но вражеская спецслужба остается вражеской спецслужбой, как бы она ни называлась и кто бы ею в действительности ни руководил. Более того: в КГБ/ФСБ предвидели подобное развитие событий и потому выбрали свободную модель для разработки конкурирующей системы Linux и всего массива ПО. Но подобный шаг, предохранявший ФСБ от ошибок своих заокеанских коллег и попадания в собственную ловушку, делал Linux гораздо менее удобным инструментом для сбора разведданных. Получить прямой контроль за всеми серверами Интернета, подобный тому, которым обладали в Microsoft в отношении Windowsдесктопов, было невозможно. Вскоре нашлось решение и этой проблемы. Им стала спецоперация под кодовым названием Google, целью которой была подготовка "революции Веб 2.0", призванной переместить всю обработку пользовательской информации на серверы, физически подконтрольные ФСБ. В связи с огромным значением спецоперации Google ее выполнение не доверили завербованному агенту, а поручили сыну Михаила Брина - Сергею Брину. На первом этапе планировалось создать сверхпопулярную поисковую систему, через которую проходили бы запросы подавляющего большинства интернет-пользователей. Фаза 4: C 2001 года по настоящее время Развитие так называемого "свободного ПО", Linux и Google постепенно возвращало русским спецслужбам былую мощь. Удалось получить практически полный контроль над крупными компаниями (IBM и Sun), над отдельными территориями (Малайзия). Однако были и неудачи - например, потеря Китая, власти которого долгое время подчинялись КГБ (вспомните Red Flag Linux), но недавно были перевербованы Гейтсом. Маятник качнулся в сторону КГБ, но противостояние двух разведок продолжается. Когда вы видите форумы, на которых сторонники Linux спорят со сторонниками Windows, знайте: это бывшее КГБ сражается с Microsoft за мировое господство.

GenerAl: krolik пишет: волков коммандер ну вот это вы зря - хорошая прога была... ничем не хуже Dn и Nc. Вполне на уровне, да и на первых загрузочных именно ее использовали как оболочку, ибо на дискету виртуальную помещалась легко, в отличии от... OlegM пишет: Одновременно прийдется развивать сети... Вам бы тока СССр-2005 продвигать... ;-) НО вообще-то идея стоящая, только никаких предпосылок кроме прогрессорства не видно... Не откуда этой мысли появится...

krolik: GenerAl пишет: хорошая прога была... ничем не хуже Dn и Nc. Вполне на уровне, да и на первых загрузочных именно ее использовали как оболочку гы! ниче против не имею и даже согласен, юзал на загрузочных дискетах до их вымирания с появлением дешевых сдрайтеров отставание пошло позже, и не токо у снг а у всех на чью нишу позарился великий билл

tewton: root пишет: . В комплект входит операционная система для ibm pc-совместимых компьютеров, Берём полуось и прочее - союз с ИБМ против мелкомягкого!!!

Mukhin: krolik пишет: клон обыкновенный... а тому неинтересен, разве на шару Вы не правы. 1. Если он действительно умеет "интеллектуально" конвертировать тхт-документы - это офигенный плюс. 2. тут главное - надёжность. Меня достаёт постоянно виснущий Ворд. Многие мои знакомые уже именно поэтому ушли на опеноффис. sanitareugen пишет: Виндовый Лексикон был функционально близок к первым Word'ам. Но уже ниша была занята. Тю. Виндовый... Я начинал на досовском и там он был как бы не лучше Ворда 5.0 (а другого на тот момент у меня в расопоряжении для сравнения и не было). Потом появился Ворд 5.5, но и тот мог похвастаться (кардинально) разве что умением работать с таблицами. так что джо Вин.31 Лексикон был ого-го.

GenerAl: krolik пишет: у всех на чью нишу позарился великий билл Ну билл между прочим развернулся так удачно и в том числе что альтернатив-то и не было... А вот пойди оно все по-другому, да с господдержкой и выкручиванием рук, глядишь и имели бы свою ОСь и комплект неоходимых прикладных прог...

root: Криптофантастика ближнего прицела: Делаем фантастическое допущение (я НЕ утверждаю, что это - реальность): решение на переход на открытое свободное ПО действительно принято. Но засекречено, чтобы не было лишних криков с Запада. А "Дело Поносова" - лишь демонстрация силы, чтобы подтолкнуть пользователей к открытому ПО. Да ещё так, чтобы они думали, что это их собственное решение. Но всё это, повторюсь, лишь ГИПОТЕЗА (никаких доказательств этого у меня нет).

thrary: sanitareugen пишет: Виндовый Лексикон был функционально близок к первым Word'ам. Лексикон - редактор, Ворд - процессор. Т.е. визуально и в том можно печатать текст и можно в другом,.. а на самом деле лексикону до ворда как пешком до китая. Даже намного более функциональные, удобные и качественные западные продукты не выдержали конкуренции с гатесом.

Виталий: thrary пишет: Лексикон - редактор, Ворд - процессор. А какие-то различия, кроме как в рекламных слоганах есть???

Bastion: thrary пишет: а на самом деле лексикону до ворда как пешком до китая. фигня, лексикон был лучше. thrary пишет: Даже намного более функциональные, удобные и качественные западные продукты Да, лучше лексикона для меня был Мультиэдитор (даже последние версии ворда с ним не сранятся, например, в специальном-интеллектуаьном поиске-замене). А "процессору" ворду в помощь пришлось еще фронтпэйдж делать! (еще один "процессор")

krolik: Mukhin пишет: Вы не правы. 1. Если он действительно умеет "интеллектуально" конвертировать тхт-документы - это офигенный плюс. нэ. только свои старые, кои кроме него мало кто понимал да и плохо к тому ж сцылко старое, имеет тока исторический интерес. а "новый"(емнип 2003) года лекс я недавно качал, таки старье Mukhin пишет: тут главное - надёжность. Меня достаёт постоянно виснущий Ворд. Многие мои знакомые уже именно поэтому ушли на опеноффис. они по надежности друг друга стоят, юзаю оба - ворд на работе поставили, оо дома давно, вообще стараюс по возможности бесплатное юззать. root пишет: лишь ГИПОТЕЗА (никаких доказательств этого у меня нет). ну, кругах айтишников вполне популярна и не слишком персиковая GenerAl пишет: Ну билл между прочим развернулся так удачно и в том числе что альтернатив-то и не было... нет. вордперфект, лотус, нетскейп нафигатор... неполный список забитых бг прог Виталий пишет: А какие-то различия, кроме как в рекламных слоганах есть??? вы ж тут типо железячник... ща пойду в железную тему, скажу шо эсминец и авианосец один чьерт и буду хихикать над заклепочниками, если возразят

krolik: Bastion пишет: лексикон был лучше. ага, берем последний лекс и первый ворд

sanitareugen: thrary пишет: Лексикон - редактор, Ворд - процессор Не затруднить ли Вас изложить яснее суть видимых Вами различий?

OlegM: GenerAl пишет: НО вообще-то идея стоящая, только никаких предпосылок кроме прогрессорства не видно... Не откуда этой мысли появится... ИМХО как раз наоборот - именно в СССР и должны появится первые гражданские сети. Интернет ведь возник как игрушка западных ученых и параллельно как армейская сеть. В экономике сети стали применять уже позже. А в СССР изначально экономика плановая сверхцентрализованная, все обсчитывается в Москве Госпланом как тут без сети? Какой смысл в персоналках если посчитанные на них данные все равно надо передавать в Москву почтой а там заново вводить в другую, более серьезную, ЭВМ?

Bastion: krolik пишет: ага, берем последний лекс и первый ворд ой! даже не беритк! -ворд - отстой! excell - rоторый опять же содрал билл с ск и db был хуже!

krolik: именно, у бг все 1-е версии были неудачами но ён упорный

tewton: Вспоминаю одну прогу из 1994 - размещалась на дискете, работала с неё же хотя и предлагала перенести на диск - тогда, мол буду работать быстрее: можно было Ворд 2 файлы обрабатывать, экс-3 и на мой взгляд ничего большего и не надо. А сколько занимают хотя бы ворд и экс? Или Corel Draw 3 эта программа включала в себя Corel Chat 3 - работал с таблицами и графиками намного лучше экса 5, сам Corel Draw 3 не только графика, но и тексты - я например свои первые 500 марок заработал печатая тексты - коментарии и подписи к картинкам именно этой программой и всего 11 дискет! Короче бг дурит всех - программы все больше, требования соответственно и расходы тоже.

krolik: tewton пишет: можно было Ворд 2 файлы обрабатывать, экс-3 и на мой взгляд ничего большего и не надо. и щас такие есть чуток больше, правда но на флешке даже небольшой вполне

инженер-поручик: Короче, пора создавать свои аналоги Linux и OpenOffice, а по слухам года через три к этому и придем.

инженер-поручик: root пишет: Создаётся Государственный Комитет по Программному и Математическому обеспечению ЭВМ Нашел руководителя. Покойный ныне академик А.А. Самарский. А в разговорах о своем ПО не стоит забывать Касперского, Лозинского и Мостового.

stupidmongol: krolik пишет: клоны ср/м мс-дос, лексикон, волков коммандер Простите, но все это детский лепет на фоне такого вот проекта : http://kronos.iis.nsk.su/ А уж сравнивать все это кодоблудие с работами, которые (успешно) велись в РосНИИ ИИ....

krolik: инженер-поручик пишет: свои аналоги Linux и OpenOffice, а по слухам года через три к этому и придем. ы? альт линух, асп линух, опен русский уже давно эсть stupidmongol пишет: на фоне такого вот проекта хм, ниче так

alymal: stupidmongol пишет: Простите, но все это детский лепет на фоне такого вот проекта : http://kronos.iis.nsk.su/ Цитата оттуда "В Советском Союзе Lilith творчески воспроизводилась под именем «Кронос»." Творчески воспроизводилось. А как звучит-то! :)))

Владимирович: alymal пишет: "В Советском Союзе Lilith творчески воспроизводилась под именем «Кронос»." Творчески воспроизводилось. А как звучит-то! :))) Жигули - тоже результат творческого воспроизведения Фиата и ведь замечательная машина получилась, гораздо лучше оригинала, не зря же они пользовалась просто бешеной популярностью на Западе !

tewton: Владимирович пишет: они пользовалась просто бешеной популярностью на Западе ! В Германии как "Blechauto" (жестянка) покупали свежесдавшему на права - чтоб не жалко было, если разобъёт. А вообще образцом должен быть VW, спасибо политбюро!

GenerAl: krolik пишет: нетскейп нафигатор... Хотелось бы напомнить, что нетскайп рулил тока пока ослика не было, и его (ослика) до ума не довели и не включили в список программ входящих в комплект ОСи... сами-знаете-какой... И сейчас в большинстве своем все юзают IE тока потому что он в комплекте с Виндой идет и его не надо ни ставить, ни искать, ни в большинстве своем настраивать... А все потому же - он часть СТАНДАРТНОЙ поставки ОСи... у котрой долгое время альтернатив не было... Так же и с остальными...



полная версия страницы