Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Альтпозитивная российская школа » Ответить
Альтпозитивная российская школа
root: Развилка вполне традиционная для нашего форума. Допустим, какому-то министру образования Российской Федерации (так как были несколько разные названия министерств, выбираем то, которое занимается школами) упал на голову томик Макаренко или Песталоцци. Телесных повреждений не было, зато в голову пришли полезные, разумные, своевременные и реализуемые идеи, которые министр сразу стал воплощать в жизнь.... Идеи писать в эту тему.
Ответов - 254, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Петруха: Хм... Зарплату учителям увеличить?
sanitareugen: root Боюсь, что нынешнему должно упасть Полное Собрание Сочинений. В переплёте с металлическими оковками. Уголком в висок.
Н'коро: root пишет: Идеи писать в эту тему. Надо ронять полное собрание сочинений Ленина. С крыши МГУ. Из очевидного - поднять зарплату учителям и хорошенько прошерстить педагогические вузы на предмет искоренения непрофильных специальностей. Ввести в старших классах предметы по выбору при сохранении общего количества часов. Вернуть 10 лет. Из менее очевидного - возродить НВП в десятикратном размере, при этом разделив на две части - обязательная ГО (с полевыми занятиями на тему "как выжить в нашем климатическом поясе") и добровольная с оружием и практическими занятиями по конструированию .
хохол: Сократить математику, убрав алгебру. Реформировать грамматику.по типу украинской "кулишовки": как слышется так и пишется Одно единственное правило не надо будет учить десять лет
GenerAl: хохол пишет: Сократить математику, убрав алгебру. Ага, а еще информатику и физику... А нах нужны? Уж лучше тогда после 9 (8 при 10летке) вводить профильные классы, в которых будет углубленное изучение различных предметов, выбранных самим учеником и его родителями.
Dorei: Математику сократить = убрать матанализ. Вернуть учебник Кисилева в преподавание геометрии. УбратьМХК, ОБЖ и прочие подобные новшества (5 - 7 предметов -- не более: русский-литература, математика, физика, химия, биология, география.) Профильных классов не надо. Перевести младшую школу на одну из новых программ. Восстановить систему детсадов. Дететстифицировать ЕГЭ. Психологическую службу реорганизовать. Реформы ради реформ прекратить. Экспериментальную педагогику ограничить.
Седов: GenerAl пишет: Уж лучше тогда после 9 (8 при 10летке) вводить профильные классы, в которых будет углубленное изучение различных предметов, выбранных самим учеником и его родителями. у меня сын в такой гимназии учится. сейчас в 7ом классе. через шесть дней экзамены по математике, на след.день по физике. если не сдаст - перездача по той же специализации или по другой (химбиоз, русский, английский на выбор). ОБЖ нужно. Только пусть его туристы ведут бывалые, а не эти офицеры-расстриги. НВП нафиг. Как факультатив. Размер класса не более 15 человек. Увеличить зарплаты одномоментно в два раза. Чтоб не пищали блин.
GenerAl: Седов пишет: у меня сын в такой гимназии учится. сейчас в 7ом классе. через шесть дней экзамены по математике, на след.день по физике. Не понял? Это плохо? Или подтверждаете, что это не АА , а РИ? Ну так так и надо! Вот нах мне сейчас технарю химия, литература и биология? Для развития общей сентиментальности? Я бы лучше углубленно изучал физику, математику и информатику... Dorei пишет: Профильных классов не надо. Эт почему? Что человек в свои 14-15 лет не определился кем он собирается стать? Так ему этот вопрос все равно решать через год-два когда будет поступать в ВУЗ. Ну так есть на то родители...
Петруха: GenerAl пишет: Так ему этот вопрос все равно решать через год-два когда будет поступать в ВУЗ. Согласен. Вопрос профориентации должен стоять, потому как и в вузы сейчас идут неизвестно по какому принципу. Лишь бы попасть. хохол пишет: Сократить математику, убрав алгебру. Dorei пишет: Математику сократить = убрать матанализ. Да ну! И так от школьной образовательной программы пользы немного, так еще и математику сокращать. Наоборот- безжалостно резать все гуманитарное. Dorei пишет: 5 - 7 предметов -- не более Согласен. И история еще. Только как ее преподавать?
Yorick.kiev.ua: GenerAl пишет: Вот нах мне сейчас технарю химия, литература и биология? Для развития общей сентиментальности? Я бы лучше углубленно изучал физику, математику и информатику... Dorei пишет: Математику сократить = убрать матанализ. Петруха пишет: Да ну! И так от школьной образовательной программы пользы немного, так еще и математику сокращать. Наоборот- безжалостно резать все гуманитарное. Короче говоря - всяк кулик своё болото хвалит. Петруха пишет: И история еще Интересно, чем же история лучше литературы или физики?
Bastion: Yorick.kiev.ua пишет: Интересно, чем же история лучше литературы или физики? Задумался над вопросм: "литература", а чему собственно должен учить такой предмет? И чему он меня научил? Пришел к выводу: совершенно ненужный предмет! Преподавать только как факультатив! А в рамках "русского языка" давать список литературы для чтения, ну и устраивать "контрольные" сочинения по рекомендованнным произведениям.
Sergey-M: Bastion пишет: ну и устраивать "контрольные" сочинения по рекомендованнным произведениям. а где тут отличие от реала? Yorick.kiev.ua пишет: Короче говоря - всяк кулик своё болото хвалит. да не, тут какждый хочет убрать предмет по котрому в школе проблемы были
Кэрт: Тут не кран надо менять- система прогнила
dim999: Петруха пишет: Хм... Зарплату учителям увеличить? А не жирно будет? В государственной спецшколе зарплата педагога-психолога больше, чем у технолога на частной фирме (расположенной в нескольких остановках трамвая от неё ) и равна таковой на начальный период у специалиста управляющей компании. А зарплата завуча со стажем 30 лет как бы не больше, чем у технического директора с таким же стажем. А вот что уважаемым педагогам не помешает - так это ответственность за результат. Материальная. И чтобы знания не они сами проверяли. Может, хоть чуть-чуть своим делом интересоваться начнут. Н'коро пишет: возродить НВП в десятикратном размере, при этом разделив на две части - обязательная ГО (с полевыми занятиями на тему "как выжить в нашем климатическом поясе") и добровольная с оружием и практическими занятиями по конструированию Примерно 20 часов в неделю по выживанию в лесу? Зачем???
Лин: dim999 пишет: А вот что уважаемым педагогам не помешает - так это ответственность за результат. Нам она не мешает , она администрации как правило мешает и РОНО. Зарплата вещь конечно хорошая, но далеко не главная. Проблема сегодняшней школы, в Москве по крайней мере, в том, что ученик ЗНАЕТ, что ТРИ ему ПОСТАВЯТ и аттестат дадут. И если что, из школы его уйдут «по собственному желанию» и он легко пойдет в другую. По поводу реформы же... Почистить и привести в божеский вид школьную программу, особенно по истории, выкинуть лишние предметы. Учебники нормальные опять же.... Матан убирать НЕЛЬЗЯ, бо он в ВУЗе ВСЕМ потребуется.
Виталий: Петруха пишет: Хм... Зарплату учителям увеличить? Сейчас 25-40 тыс. По крайней мере у тех кто попал под эксперимент. Вроде вводиться и для остальных. Этого мало?
Yorick.kiev.ua: Bastion пишет: Задумался над вопросм: "", а чему собственно должен учить такой предмет? И чему он меня научил? Пришел к выводу: совершенно ненужный предмет! Преподавать только как факультатив! У вас технари знакомые есть? Так любой вам скажет тоже самое, только подставить вместо ХХХ историю, биологию, географию, правописание(список можно продолжить). Конкретно по вашему вопросу. Литература должна знакомить с произведениями исскуства, тем самым расширяя кругозор. Попутно обучая... ну, чему-то вроде риторики, красноречия и т.п.
Yorick.kiev.ua: Sergey-M пишет: да не, тут какждый хочет убрать предмет по котрому в школе проблемы были Неа. Народ именно хает те предметы, которые в дальнейшей жизни не пригодились. Ну, плюс личные предпочтения(как мило выглядит призыв убрать гуманитаршину, но обоязательно хорошо учить историю? ).
Лин: Виталий пишет: Сейчас 25-40 тыс. Есть нюанс. Ставка (18 часов) - примерно 10-15 тысяч в зависимости от категории. 5-6 тысяч всякие доплаты. Так что 25-40 тысяч - это 1,5 - 2 ставки. Качество преподавания при двух ставках уточнять надо? Это я про Москву.
Вольга С.лавич: dim999 пишет: А не жирно будет? Угу-5 тыс. очень жирно для молодого учителя. Вас послушать, так у нас жирно живут учителя, офицеры, инженеры и т.п. Виталий пишет: По крайней мере у тех кто попал под эксперимент. Эксперимент организован странно - получать пропорционально числу детей, которых обучаешь. Т.е. физкультурник при прочих равных будет иметь вдвое больше, чем учитель ин. яза (у последнего учится половина класса).
Лин: Вольга С.лавич пишет: Угу-5 тыс. очень жирно для молодого учителя. В Москве где-то 10-12... Может и больше, смотря сколько часов. Вольга С.лавич пишет: Т.е. физкультурник при прочих равных будет иметь вдвое больше, чем учитель ин. яза (у последнего учится половина класса).«Иностранцам», по слухам, нехилая надбавка идет. Физруки кстати тоже вполне себе делятся...
Green: Почитал комментарии, мда-а-а. Все таки Москва это отдельная страна, ничего не поделаешь... У нас как получится, тут и директор школы может как директор получать 10 тысяч. Мое личное мнение, начинать надо не с учителей и не со школ. Сначала надо поменять систему управления, провести чистку КРУ, счетной палаты, районных управлений образования... Желательно так, что бы у тех кто останется возникли серьезные мысли. Не знаю как там в безответно кормимой нашей областью и мною лично Москве, но в Ростове крушники это очень неприятные люди. Что касается темы "вот эти предметы убрать, а тут оставить и вообще". Тут не все так просто. Большинство уже высказавшихся меряет всех своей собственной линейкой "школа-ВУЗ-работа". Уважаемые, да многим людям эти ВУЗы просто не нужны, дипломы бОльшей части студентов носят ритуальный характер. ИМХО, действительно стоит сделать профильные классы, а еще лучше, отдельные заведения, кому ПТУобразные, кому "подготовка к ВУЗу", а кому и к армии. А по предметам - тут наскоком не получится, с одной стороны мне например очень бы пригодилась приличная история родного края, которой у меня не было, а с другой еще больше бы мне пригодился китайский язык, который я сейчас просто не могу по времени плотно учить, а в школе его никак невозможно было учить в принципе. При этом уверен, что они не пригодились бы 95% учащихся, да и "знал бы где упаду, соломки бы подстелил". Но выбор должен быть широким, для того что бы дать возможность "найти то что интересно делать и сделать это профессией". Так что факультативы или что-то вроде кружков нужно, в большом количестве, с группами даже не по 15, а по 10 человек. Мало ли кто к чему тяготеет. Чуть не забыл. Гендерные квоты в школах.
Лин: Green пишет: Не знаю как там в безответно кормимой нашей областью и мною лично Москве, И чем это Вы меня кормите? Поподробнее можно? А то например вот здесь утверждают что За 2 года промышленное производство увеличилось на 58%, и Москва вышла на уровень промышленного производства 1990 года, Green пишет: Тут не все так просто. Большинство уже высказавшихся меряет всех своей собственной линейкой "школа-ВУЗ-работа". Матан - это 10-11 классы. Т. е. все, кто ХОТЕЛ, уже ушли в ПТУ... В принципе, в путягу могут аж после 7-го класса послать, хотя тут конечно надо очень сильно постараться
Седов: Лин пишет: «Иностранцам», по слухам, нехилая надбавка идет. У нас нет. Спасает то, что у всех практически по полторы ставки. И от количества учеников не зависит. dim999 пишет: А вот что уважаемым педагогам не помешает - так это ответственность за результат ВОБЛЯ ! Именно так ! И не только знания проверять, но вообще. А то мне одна недавно заявила - "некогда нам каждому ребенку внимание уделять". И это при том, что при соввласти было 5 классов по 40-45 учеников, а сейчас в среднем 3 по 20. dim999 пишет: А не жирно будет? Вы опять по московским меркам шарашите. А у нас в ГИМНАЗИИ за классное руководство доплата 3,5 тыс.. Учитель получает (хороший учитель) за свои 18 часов максимум 8 тыс. (англичанки побольше - у них часов до 27 в неделю). Это что , деньги ??? Берем зп молодого специалиста в 1990 - 140р. умножаем на 70 (минимум) и получаем 10 000 руб. в современных ценах. dim999 пишет: Примерно 20 часов в неделю по выживанию в лесу? Зачем??? А чисто по приколу ! Дети будут счастливы. "детки ! Сегодня я буду учить вас выбирать траву" Bastion пишет: Пришел к выводу: совершенно ненужный предмет! Во Во ! Тема сама по себе интересная - хочу как нибудь по этому поводу ветку открыть (да она и раньше была помниться) Петруха пишет: Наоборот- безжалостно резать все гуманитарное Ага ! Щас. А как еще мышление у неорослей развивать как не историей в первую очередь ? Тем более сейчас история в школе намного интереснее и сложнее чем совковая. Думать заставляет. Вот литература и вправду не нужна. GenerAl пишет: Или подтверждаете, что это не АА , а РИ? Для моего сына - реал. GenerAl пишет: Ну так так и надо! Нет не надо. Поясню. Имеется 4 специализации. Физмат, Химбиоз, Гумантитарка и Лингвистика. Теперь расшифровки - ну физмат понятно, но нюанс в том, что они физику изучают только три четверти - это для них новый предмет совершенно. Ну да ладно. Химбиоз. Лично для меня - химия - дисциплина скорее техническая, чем нет. При этом дети должны сдавать по ней экзамен хотя она у них с будущего года только. Как ? А будут вспоминать, что они в первой четверти проходили по физике в плане строения вещества. Да и вообще - странно делать специализацию на смеси биологии и химии. Гуммантитарка - исключительно углубленное изучение русского языка. И все. История в сторонке. Лингвистика - углубленное изучение английского языка. В программе есть и немецкий, но по нему экзаменов не положено (что странно). Я б наоборот еще французский ввел. В итоге - дети сдают экзамены по предметам некоторые из которых проходят первый год или вообще не проходят. Вот если б на год сдвинуть - смысл появляется значительно больший. А пока выбор часто идет по линии - друзья пошли и я пошел. Но.... Изобретатель оной формулы - ныне зав.гороно да и учителя тремя руками за такую систему. GenerAl пишет: Что человек в свои 14-15 лет не определился кем он собирается стать? Вестимо продюссером или банкиром.
Green: Лин пишет: И чем это Вы меня кормите? Поподробнее можно? Большей частью заработанного в виде налогов, примерно по 300 тыс. выручки филиала в месяц, которая уходит на аренду компанией офиса в Москве, на которую кушает много человек, на зарплаты московского руководства, налоги и сборы, оплату прочих счетов...
Лин: Седов пишет: У нас нет. Не то с марта, не то с апреля. Седов пишет: Именно так ! И не только знания проверять, но вообще. При Соввласти, если Вы забыли, были пионерская и комсомольская организации, которые и занимались ВОСПИТАНИЕМ. А учитель учит. Ну и кое-какие другие мелочи... Green пишет: Большей частью заработанного в виде налогов, примерно по 300 тыс. выручки филиала в месяц, которая уходит на аренду компанией офиса в Москве, на которую кушает много человек, на зарплаты московского руководства, налоги и сборы, оплату прочих счетов... Ну и кто вашей шараге доктор, если вам этот офис не нужен? Или Вы думаете, что мы налоги не платим?
inkvizitor: Уверен на 152 с половиной процента, что господа Млечин, Солженицын, Киселёв и многие другие (имя им - легион), после прочтения данной статьи будут исходить ядом, яко бешеная кобра, шипеть, как варан, и обвинять меня во всех смертных грехах, как-то: фашизм, субъективизм, крайний коллективизм, какой-нибудь «евгенизм» (разве что голубым не назовут, но это-то в их глазах как раз-таки и не грех, а «общедемократические ценности»). Давайте поговорим про образование. Поговорим глобально, ибо сия проблема в нашем постсоветском обществе (Россия, Казахстан, Украина, и всякие латвии), стоит очень остро. Что есть образование? Точнее, зачем оно вообще нужно? Образование дают своим драгоценным отпрыскам и звери дикие. Точнее, они развивают своим примером определённые поведенческие программы, заложенные в зверёнке изначально. В природе каждый зверь – на своём месте (зайцы – бегают, волки на них охотятся, все довольны, это если на пальцах). Поэтому никогда, никогда заяц не будет охотиться на волка. Разве что вырастет с медведя размером, да отрастит полуметровые клыки, но и тогда заячья душа будет давать о себе знать, (то есть трусость останется). Поскольку эволюция зверей остановилась уже довольно давно (вследствие появления суперхищника – хомо сапиенс), то и набор поведенческих программ устаканился тоже давно. Нет нужды звериному образованию эволюционировать. С пресловутым суперхищником хомо сложнее. Вследствие того, что социальная эволюция рода человеческого протекла стремительно, наборы программ поведения стать системными не успели. Поэтому отсутствие инстинктов (про базовые не говорим), естественным образом стало замещаться образованием. И это самый удобный выход для человека – быстрая обучаемость есть залог социальной гибкости. Значит, мы делаем вывод – образование есть эволюционная замена базовым инстинктам поведения. Идём дальше. Человеческое общество – в современном его виде системно атомизировано. То есть, наше общество (если уйти ненадолго в социологию), состоит из индивидуалистов, временно объединенных общими интересами. Общество хомо, как гиперэтнос, систематизировано, и имеет внутри себя некие касты (рабочие, интеллектуалы, военные, элита). Деление очень условно, но для лучшего понимания проблемы более детальное и не требуется. То есть, согласитесь, что к примеру, сантехнику нет никакой необходимости иметь даже базовое представление о устройстве атома. Точнее, нет необходимости вбивать в него это самое представление. Захочет, сам прочитает. Учась в школе, я всегда недоумевал, ну нахрена двоечников тащат вверх? Всё одно им быть разнорабочими, либо в лучшем случае, мелкими клерками (уж на это их интеллекта должно хватать). Знаменитый лозунг В.И.Ленина о том, что «Всякая кухарка должна учиться управлять государством» (но, не «Всякая кухарка может управлять государством», как говорят малообразованные демократики типа Солженицына, пытающиеся свом воинствующим незнанием классика бить его же), на мой взгляд, порочен изначально. Ну не может, и не должна кухарка править страной. Не может. Не будет. Не справится. Как вам ещё объяснить это? Для управления чем-то сложнее ножа и вилки, необходимо знание, хотя бы минимальное, о том, как это самое «что-то» устроено. Иначе, в случае поломки, ты не сумеешь его починить. А откуда у кухарки знание процессов, протекающих в современном государстве? Можно возразить, что «при глупом государе уместны умные советники», но… как показывает исторический опыт, глупые государи терпеть не могут умных советников – они затеняют их. После этого дорога одна – в отравители, шпионы и конрреволюционеры. И это основополагающий принцип инстинктивной философии былда – «кто умнее – тому в глаз!». Покажите-ка мне в Советском Правительстве 20-х годов хоть одного матроса (Дыбенко не счёт, его потом выгнали)? Или рабочего? Все – как на подбор, потомственные интеллигенты, или вообще, дворяне (мрачной памяти Тухачевский). А попыткам кухарки править страной мы навидались в конце 90-х (ещё это время называют Третьей смутой). А теперь взгляните на самое старое государство Европы, которое существует в почти первозданном виде уже почти тысячу лет – Великобритания. Монархия. Государственное устройство, при котором наследника с младенчества учат управлять страной (а раньше и четвертью земного шара). Я уже слышу возражения, мол, Британия – монархия конституционная, и т.п., и т.д. Вы забываете, что если королева захочет, она разгонит обе Палаты нахрен, и никто не пикнет. Если она захочет, она наложит право вето на любое решение премьера, и никто не пикнет. А потому, что монарх знает, что хорошо для его страны, а что плохо. Потому что она с детства чувствует ответственность за всех вместе и каждого в отдельности жителей Соединённого Королевства. Её с детства учили управлять страной. Следовательно, делаем второй вывод – образование должно быть целенаправленным. «Всяк сверчок, знай свой шесток». Теперь ещё – так что такое образование? Его дают детям, а дети есть будущее своих родителей, страны и человечества. Если банки так трясутся над инвестициями (не дай бог – риск, не дам денег!), то почему мы относимся настолько спустя рукава к своему будущему? Почему в Казахстане экзамен в университете стоит 5000 местных тенге (1000 рублей)? Почему в России учителя получают по 100-200 долларов в месяц (и это ещё хорошо…)? Почему, чёрт побери, в латвии запретили русский язык? Почему? Нашей элите либо всё равно, либо они идиоты. В любом из случаев встаёт вопрос, а нахрена, собственно, они нам нужны такие? Ну да ладно, не будем постулировать «Апрельские тезисы» в их новой редакции, а вернёмся к нашим баранам, то бишь к проблеме образования. Немного соскочим с темы – кто делает революции? Две вещи – недовольство существующим строем (то есть, недостаток panem et circences), и фрондерствующие интеллигенты. И опять, в корнях обеих причин лежит образование. В первой – почему волнуется народ, что заставляет ткачей и рабочих выходить на улицы? Недовольство жизнью, в надежде на то, что во-о-он картавый/низенький с Корсики/с усиками (необходимое подчеркнуть) даст нам тепло, еду, свет и гарантированный восьмичасовой рабочий день. Из чего проистекали причины Великой Октябрьской, как наиболее освещённой из мировых революций (ну ещё бы, семьдесят лет про это только и писали)? Из слабости власти. «Верхи не могут…». Ну плохо учили Николашку, да и придурком оказался предпоследний русский император. А уж слабость, недоученность власти – есть причина всего, и недовольства народа, и неумения выпустить послабляющие законы (всё тот же принцип panem et circences), и всё иное. А вторая причина лежит на поверхности, ещё классик писал – «Ученье – вот чума!». Общепринятое мнение гласит, что Фамусов – герой отрицательный, и вообще, держиморда, не хуже Скалозуба. А тем не менее, забывают, что Грибоедов – дипломат, дворянин и державник. Он-то понимал, в свете Декабря, что такое излишнее образование… Это прекрасно понимают в армии – «солдат должен быть чем-то занят, а то мысли в голову полезут». А если мысли, да плюс ружьё, то получится Кронштадское восстание. И фрондерствующий Чацкий мне всё больше кажется отрицательным персонажем. Теперь полезем глубже – что заставляет интелей фрондировать? Ответ прост – «а что будет, если?». В скучающем уме, если он хоть чуточку пытлив, начинают бродить мысли, «а вот у нас так, а во Франции (Швеции, СССР) иначе». Точно знаю. Сам такой. Поэтому, мне кажется, что для сохранения статус-кво (а сейчас у нас довольно-таки стабильное общество), необходима глобальная, стратегическая реформа образования. Мало поднять зарплаты учителям и профессуре. Мало поднять престиж преподавательской профессии (а она должна быть самой престижной – это инвестиции в будущее). Необходимо поставить образование на рельсы целесообразности. Что это за зверь, и с чем его едят? Слушайте. На постсоветском пространстве сложилась уникальнейшая ситуация в плане образования – 95% населения имеют как минимум, начальное образование. По крайней мере, я не слышал ни об одном человеке, моего возраста, выросшем в мало-мальски цивилизованном населённом пункте, и не умеющем читать, писать и считать. Нигде больше в мире так не учили. Это факт. Если брать дальнейшее образование, то гарвардский юрист нашего, может, в своей профессиональной сфере, и побьёт, но зато наш знает, что такое ДНК (и, самое главное, как оно расшифровывается), лазер, и на каком съезде партии было принято эпохальное решение о повороте сибирских рек в Среднюю Азию. Понимаете? Ну нахрена юристу история КПСС? Или – генезис чёрных дыр. Или - … список можно продолжать до бесконечности. Куча разнородных, начальных и бессистемных знаний интеллекта не прибавляет, а даёт только его видимость. С нашим образованием хорошо кроссворды разгадывать, ну или революции устраивать. Точно знаю. Сам такой. Но, тем не менее, начальная и средняя советская школы равных себе не имеют. Из наших школьников можно лепить всё. В отличие от штатовских, где средний выпускник едва потянет на троечника пятого класса школы для даунов где-нибудь в Урюпинске. Но, насколько видно мне, и советская школа потихоньку загибается от бескормицы. Например, у нас было по восемь-десять уроков в день, шесть дней в неделю, причём нам под конец давали программы первого-второго курса, и ничо, сидели, и не сбегали . И учителя с нами носились, и по 35-40 золотых медалистов на школу каждый выпуск. А сейчас… я, как аспирант, преподавал иногда в университете, и часто задавал себе вопрос, а чему, собственно, этих тупиц учат? А ничему. Старые-то учителя поуходили, а новые – это чаще всего бездари, которые кроме как в пединститут, никуда поступить не удосужились. Просто туда конкурс нынче слабже. Таким образом, мы пока что имеем последний шанс вытащить систему образования из той ямы, где она оказалась. Ещё тридцать лет – и вытаскивать будет попросту некому. Помрут настоящие учителя, кто от старости, ну а кто духовно – разочаровавшись в своём призвании. Комплекс мер, которые могут быть приняты – довольно обширный. Во-первых, разумеется, всемерное поднятие престижа профессии «преподаватель». Чтобы туда молодые ломились, яко лемминги. Чтобы конкурс в пед.ВУЗы превышал ну не МГИМО и МГУ (это нереально), а хотя бы РГУ им.Губкина. Во-вторых, как это ни странно, уменьшить количество так называемых ВУЗов. Высшее образование должно быть элитарным. Почему? Да потому, что образование это страшное оружие . Никакая бомба не сможет разом принести такие разрушения, и аукаться потом более ста лет, как философская. Пример? – Марксизм. Достаточно? Я думаю, что да. Не должны деструктивно-пассионарные личности получать высшее образование. Самоучка же – это смешно. Не будет времени у подобного пассионария читать Каутского, или там Солженицына, когда ему на хлеб надо зарабатывать. Если бы Маркса не пустила цензура, каким был бы мир? Даже не представить. Гумилёв, который Лев, делил людей на пассионариев, гармоников и субпассионариев. Субпассионарий, по своей природе, зело труслив, ленив и думать не любит. Все эти идеи ему глубоко безразличны. Но он легко ловится на неистребимой страсти к халяве. Его любимый лозунг — «отобрать и поделить». Другое дело гармоники. Это основа любого народа, его стержневой хребет. Новые идеи, правда, воспринимают с трудом. По сути, они являются хранителями действующих в народе стереотипов поведения. Политика их мало волнует, они живут простыми человеческими делами. И нельзя их в этом винить. Слава богу! Если бы они, вместо того чтобы работать и растить детей, все ломанулись в политику, то род человеческий пресекся. Ну а пассионарии напоминают джинна из «Алладина» В свободном состоянии могут или разрушать города или строить дворцы. Чем именно они займутся — невозможно угадать. Ибо ломать или строить им совершенно до лампочки. Получают удовольствие от самого процесса действия, упиваются властью. Инстинкт самосохранения атрофирован, тормозов нет. Так вот, следуя этому делению, образование должны получать гармоники, субпассионарии (сиречь – быдло) пусть имеют свой любимый panem et circences, а пассионариям….давать, но осторо-о-ожно! Не всем, далеко не всем. Да и вообще, очень нужна евгеническая система создания элиты. Для начала, прямо сейчас, начать отбирать умных, талантливых детей. Создавать для них лучшие условия для обучения, пусть даже закрытые лицеи, интернаты, главное, оградить их от бешеного темпа современной волчьей жизни, и дать им возможность учиться. Развивать то, что они умеют лучше всего. Кто читал «Азазель» Акунина, меня поймёт. И, самое главное, воспитывать их как ярых патриотов, ибо именно им править страной в будущем. Пусть любят свою страну в ущерб всем остальным – нам нужны волки, тигры, терминаторы. Чтобы их боялись, чтобы словом «Россия» детей пугали. Надо вбивать в их головы одну-единственную религию – Russia uber alles! Ну а затем, прямо скрещивать умных детей. Выводить новую породу людей – homo super. Вот на этом месте уже я чувствую ушаты помоев, льющиеся на мою голову. «Как можно! Вмешательство в Божий Промысел!», или: «Не нам вмешиваться в миллионы лет эволюции!». Позвольте, а разве мы не выводим новые породы деревьев? Разве не скрещиваем собачек? Да и вообще, подобные евгенические программы уже имели место, правда совершенно стихийно – откуда это взялось выражение misalliance? Поглядите на портреты Натальи Гончаровой – продукт как минимум двухсотлетней евгенической программы, и какую-нибудь Клаву Пупкину из деревни Новодрищево… вот то-то же… Это ведь элементарно – от умных родителей с большей долей вероятности родятся умные дети. Умные дети – умное будущее. Как эту элиту будущую воспитывать? Жёстко, до жестокости – «если утонул, то такой боец Красной Армии не нужен!». Загружать по полной программе – им потом на себе страну тащить. Заодно, пичкать их высокими словами, идеалами, можно и «Моральный кодекс строителя коммунизма» возродить. Хуже не будет. Коммунисты, во всяком случае, для человечества старались, а не сугубо для себя, как протестанты. Нельзя развенчивать идеалы. Ни в коем случае нельзя. Например, если бы мне в шестнадцать сказали, что Матросову делать быть нечего – либо под пули заградотрядов, либо, под фашистские лезть, или, что Гастелло был пьян, и сдуру врезался в эшелон, то я потерял бы веру в человечество окончательно. Слава партии, я узнал это лет так в восемнадцать, когда обладал уже здоровым цинизмом, и понимал, что идеалы – вещь необходимая, прежде всего для самого себя. Теперь я знаю, что героизм был там выдуманный, но верю, что Гастелло – герой. Но это я, существо, освоившее «двоемыслие» Оруэлла, а другие? У кого психика не столь гибкая? Им-то что делать? Вешаться? Так вот, будущую элиту надо воспитывать в духе героики, патриотизма, и вообще… если вождь не верит в свои лозунги, то верить не будет никто. Точнее, эта вера долго не продержится. Долго мы в демократию верили? А в коммунизм? Ну а касательно высшего образования, то конкурсы в ВУЗы должны быть настолько жёсткими, что середнячки не должны и думать о том, чтобы поступить в институт. ПТУ хватит. Университет – удел избранных, элиты, высших . Механики, продавцы и дворники тоже нужны. И позор, если на рынке новогодние шутихи кандидат наук продаёт. Точнее, не позор, а нерентабельное расходование ценного ресурса. «Это хуже, чем преступление, это – ошибка». В конце концов, существуют же методики, позволяющие выявлять деструктивные личности ещё классе в 8-9. Там уже ясно видно пассионариев, революционеров, гармоников и простое быдло. Дети-пассионарии не боятся того, что за ними придут из ГБ, легко пишут в сочинениях то, о чём думают, спорят до хрипоты с учителями, настаивая на своей точке зрения. Точно знаю. Сам такой был. Так пускай учителя пишут характеристики (но не зная, для чего это), на свои классы, а уж ОблОНО должно отбирать достойных для получения высшего образования, а остальные – пусть идут в армию. Нечего устои рушить. Правда, не годится решать огульно. Всё-таки именно пассионарии вытащили человека разумного на нынешний уровень. Так что, если в пассионариях воспитывать патриотизм, то они могут очень серьёзно пригодиться стране. Следовательно, можно сделать следующие резюмирующие выводы: Во-первых, образование можно смело приравнивать к оружию, причём массового поражения, которым должны обладать немногие. Во-вторых, высшее образование – удел немногих избранных, а, следовательно, мы имеем своего рода новую аристократию. Аристократию по образовательному признаку. Можете обвинять меня в фашизме, но вспомните, что все революции делались интеллигентами. Робеспьер, Ленин, Пестель. А вот если подобные личности диагностировать сразу, то можно очень многого избежать. Может, это и повлечёт за собой почти стагнацию общества, но элиминирует фактор пассионарности. Быдлом управлять легче.
Седов: длинный текст. Только не понятно причем здесь Киселев и Млечин ? Или это кодовый знак такой - "Я свой. Свой я,товарищи подниматели России с колен !" после чего смысл теряется окончательно.
Dorei: Седов пишет: ВОБЛЯ ! Именно так ! И не только знания проверять, но вообще. А то мне одна недавно заявила - "некогда нам каждому ребенку внимание уделять". И это при том, что при соввласти было 5 классов по 40-45 учеников, а сейчас в среднем 3 по 20. Вы преподавать классу хотя бы в 15 человек пробывали? Я -- да. Это сложное и крайне утомительное занятие. У учителей ставка урезана до 36 час. Минздравом.Что касается уделять внимае каждому, говорят, в районе 1960 года родители излишне громких в классе детей дома зачастую отчитвали-с и даже секли-с. И был покой и порядок-с. А сейчас истерчно-с набрасываются на уставшего учителя-с и требуют индивидуального подхода-с. Который не предусмотрен-с. Ни в традиционной системе (в общем максимально индивидуалистичной), ни в новых.
Green: inkvizitor пишет: Уверен на 152 с половиной процента, что и так далее и тому подобное Калашников очередной? Заснул на середине где-то в районе скрещивания кого-то с кем-то...
Лин: Dorei пишет: У учителей ставка урезана до 36 час. Минздравом. Это ДВЕ ставки, на которых мало кто работает ибо больных нема... Это время нужно умножить минимум на 1,5 - тетради там проверить, к урокам подготовится...
Вольга С.лавич: Седов пишет: И от количества учеников не зависит. Пока да. Ну так вам же сказали про эксперимент, денег больше не станет, их просто перераспределят между учитилями. В частности в соседней Самарской области больше всех получают учитиля, ведущие у максимального числа классов - трудовики, физруки и т.п. Фиг его знает, как они там так рассчитали. Седов пишет: А у нас в ГИМНАЗИИ за классное руководство доплата 3,5 тыс.. У нас 1 тыс, и ту уже 3й месяц не платят, все деньги на выборы ушли. Седов пишет: И не только знания проверять, но вообще. Вообще интересно, как учитель может воздействовать на балбесов, если у него прав нет? Т.е. обязанности есть (законодательно закреплённый список), а права вообще нигде не закреплены.
Вольга С.лавич: Dorei пишет: А сейчас истерчно-с набрасываются на уставшего учителя-с и требуют индивидуального подхода-с. В суд подают, причём если в прошлом году на одну конкретную школу подавали 3 раза, в этом году за пол-года более чем 10 раз. Даже не пытаются договориться, цинично признаются, что хотят получить деньги.
Лин: Вольга С.лавич пишет: Даже не пытаются договориться, цинично признаются, что хотят получить деньги. Ну и много получили?
GenerAl: Седов пишет: В итоге - дети сдают экзамены по предметам некоторые из которых проходят первый год или вообще не проходят. Вот если б на год сдвинуть - смысл появляется значительно больший. А пока выбор часто идет по линии - друзья пошли и я пошел. Но.... Изобретатель оной формулы - ныне зав.гороно да и учителя тремя руками за такую систему. Ну извиняйте... операцию на гландах тоже можно через ж..у делать, но это ведь не правильный метод? Седов пишет: Вестимо продюссером или банкиром. Я так понимаю родители тоже так думают, да?
GenerAl: Yorick.kiev.ua пишет: Литература должна знакомить с произведениями исскуства, тем самым расширяя кругозор. Попутно обучая... ну, чему-то вроде риторики, красноречия и т.п. Я так понимаю в рамках урока русского языка этому обучить религия не позволяет?
Лин: GenerAl пишет: Я так понимаю в рамках урока русского языка этому обучить религия не позволяет? Не позволяет. Надо программу полностью переписывать, потому, что сейчас русский - это грамотность в первую очередь, да и во вторую. Собственно поэтому в 10-11 классе его не то 1, не то 2 часа и 3 часа литературы.
Вольга С.лавич: Лин пишет: Ну и много получили? В прошлом году удовлетворили один иск, но там парня реально избили, а его мать весьма заслуженный учитель, поэтому выплатить пришлось (точную сумму не знаю). Здесь, за то, что маленький ребёнок бегая в коридоре наткнулся на старшеклассника и упал (максимум шишка или царапина) хотят 100 тыс. Директор школы через день в суде бывает.
Лин: Прецедент появился, вот и решили бабок срубить. У нас ученик поимел компрессионный перелом позвоночника на перемене (вроде бы) . С лестницы народ падал с переломами, на физ-ре ломали много чего. Не то, что бы часто конечно, но 10-к вполне серьезных травм за год и пока тихо... /стучит по дереву/ Дети впрочем выздоровели, хотя некоторые и зря...
Sergey-M: inkvizitor пишет: Нигде больше в мире так не учили. 95-ти проц граомтность? довольно хреновый показатель для развитой страны. в соц странах даже поболе было..... inkvizitor пишет: Ну нахрена юристу история КПСС? ачто -ее до сих пор где то изучают? inkvizitor пишет: Высшее образование должно быть элитарным нет. спеицаилистов с высшим образованием сейчас требуется ви в раельной экономике дофига. или вам очень охота как в папуасиях -инженеров и мастеров на наши же месторожданя из за границы виписывать? inkvizitor пишет: Университет – удел избранных, элиты, высших нафик такой универститет. раз там "элита" то она скажет -нафига нас учить, мы ж крутые и так.
dim999: Вольга С.лавич пишет: Вообще интересно, как учитель может воздействовать на балбесов, если у него прав нет? Великая вещь - хотя бы минимальное знание психологии и настойчивость. Периодически давала результаты лучше, чем сочетание 20+ лет педстажа и воспитателя - мастера спорта по боксу в тяжёлом весе . Седов пишет: Вы опять по московским меркам шарашите. Так и квартплата соответствующая. Вольга С.лавич пишет: Угу-5 тыс. очень жирно для молодого учителя. Вас послушать, так у нас жирно живут учителя, офицеры, инженеры и т.п. 1. Девчонка-воспитатель с загрузкой около 20 часов в неделю, без высшего образования - 13 тыс. В 2005 году, ещё до всех этих программ. 2. Меня взяли на зарплату 20 с копейками тысяч при полном отсутствии профильного образования или опыта просто потому, что ни одного человека с педагогической или психологической корочкой на такие гроши не нашли. Бедные педагоги, да... Лин пишет: Качество преподавания при двух ставках уточнять надо? А уточните. 36 часов, из них 18 присутственных - ставка. 2 ставки - 36 часов загрузки и реально 20 - 30 часов самостоятельной работы с бумагой. Думаете, инженер литературу по специальности в рабочее время читает и с работы строго в 18.00 выходит? Вольга С.лавич пишет: Вас послушать, так у нас жирно живут учителя, офицеры, инженеры и т.п. Офицеры - не столько жирно, сколько халявно. Учителя - начиная с 5 - 10 лет педстажа за редким исключением - и то, и другое. Про медиков, кстати, вообще молчу, бо за такой мат и в немодерируемый отправят. А инженеры, в отличие от учёных, на тяжкую жизнь меньше жалуются.
Вольга С.лавич: Лин пишет: Прецедент появился, вот и решили бабок срубить. В принципе да, город маленький, слухами полнится.
GenerAl: Лин пишет: Не позволяет. Надо программу полностью переписывать Ну так вон скока программу истории переписывали как и ее саму и ничего никто не умер... И тут перепишут, было бы желание и воля... Тем более из литература тоже претерпевает изменения в связи с изменениями в идеалогии, понятно АС Пушкина и Лермонтова не уберут, но вот пролетарских писателей и поэтов затронули...
Вольга С.лавич: dim999 пишет: 2. Меня взяли на зарплату 20 с копейками тысяч Вы конечно удивитесь, но в России живут не только в Москве и Питере, и цены на те же продукты или одежду дороже московских, только вот зарплаты вчетверо ниже. dim999 пишет: Думаете, инженер литературу по специальности в рабочее время читает и с работы строго в 18.00 выходит? К нормальным учёным это относится ещё больше, чем к инженерам.
Sergey-M: dim999 пишет: Девчонка-воспитатель с загрузкой около 20 часов в неделю, без высшего образования - 13 тыс. В 2005 году, еще раз -это в маскве. а в росии -один нолик из зарплаты убираем,да.... dim999 пишет: Учителя - начиная с 5 - 10 лет педстажа за редким исключением - и то, и другое и опять же скажу -в маскве....
Седов: dim999 пишет: 1. Девчонка-воспитатель с загрузкой около 20 часов в неделю, без высшего образования - 13 тыс. В 2005 году, ещё до всех этих программ. У нас раза в три меньше. dim999 пишет: Так и квартплата соответствующая Сколько у вас в Москве комуналка ? Например для 2х или 3х комнатой квартиры ? Просто интересно.
Петруха: Виталий пишет: Сейчас 25-40 тыс. По крайней мере у тех кто попал под эксперимент. Ставропольский край. Школа "попала". Директор школы - 14 тысяч на руки с учетом полной ставки по предмету. Самый высокооплачиваемый учитель в школе, у остальных меньше, в том числе и у ведущих классное руководство и 1,5 ставки.
Петруха: Yorick.kiev.ua пишет: как мило выглядит призыв убрать гуманитаршину, но обоязательно хорошо учить историю А чего такого? История - это пропаганда и агитация прежде всего.
Седов: Вообщем опять дискуссия на тему - есть ли за МКАД. Есть. Даже в Бирме есть. Ну и что ? Заметьте - внутри кольца вопрос - как прожить учителю на 25 000 ?, снаружи просто - как прожить ? Однажды общался с одной БЫВШЕЙ учительницей, ушедешей на госслужбу " Я себе наконец смогла купить модное пальто !"- Супердостижение для женщины за 30 - не правда ли?
Sergey-M: Седов пишет: Заметьте - внутри кольца вопрос - как прожить учителю на 25 000 ? если жилье есть свое -то легко и просто.
Петруха: Седов пишет: " Я себе наконец смогла купить модное пальто !"- Супердостижение для женщины за 30 - не правда ли? Это, кстати, не просто проблема отдельного человека или даже социальной группы. Это, на мой взгляд, - основная проблема школьного образования в России. Учитель перестал быть авторитетом как для школьников, так и для родителей. С одной стороны, дело в зарплате, безусловно. Учитель, находящийся на грани нищеты и выглядит и чувствует себя соответственно. Никакого уважения учащимся он не внушает. Более того, вызывает у них презрение. Учитель, особенно мужчина, для нынешних школьников - "лох". Это подстегивается и ощущением безнаказанности. акого учителя можно и матом послать. А если в классе есть представители наших кавказских братьев - туши свет вообще. Не всегда, иногда именно они держат дисциплину, но очень часто. Короче, быть сегодня школьным учителем - ну его нафиг.
dim999: Sergey-M пишет: если жилье есть свое К сожалению, не мой случай. Седов пишет: Заметьте - внутри кольца вопрос - как прожить учителю на 25 000 ?, снаружи просто - как прожить ? Sergey-M пишет: и опять же скажу -в маскве.... Ну и? В чём проблема? Билет Х - Москва сейчас не дефицит, снятие двухкомнатки на двоих с зарплаты учителей со стажем вполне реально. Не говоря о комнате. Седов пишет: Сколько у вас в Москве комуналка ? Например для 2х или 3х комнатой квартиры ? Просто интересно. Понятия не имею. А расходы на жильё 10+.
dim999: Петруха пишет: Учитель, находящийся на грани нищеты и выглядит и чувствует себя соответственно. Покажите такого. Заметьте, до сих пор обсуждались только зарплата, без упоминания волшебного слова "репетиторство". Которое очень неплохо кормит даже студента. А мал-мальски квалифицированному преподу позволяет в принципе не интересоваться размером официальной зарплаты.
Sergey-M: dim999 пишет: снятие двухкомнатки на двоих вы это на втром форуме Дэну. скажите да.... то он то н езнает что это н проблема.... dim999 пишет: А расходы на жильё 10+. плата за съем? речь не об этом....
Yorick.kiev.ua: Петруха пишет: А чего такого? История - это пропаганда и агитация прежде всего. А... Вы в смысле "не нужны умные - нужны верные"? Так прямо надо говорить: ввести дисциплину "Патриотическое воспитание молодёжи в духе национал-социализма программы Партии и Правительства". А то развели там, Историю всякую... Тогда насчёт литературы вы правы: глядишь, начитаются, сильно грамотные станут...
Yorick.kiev.ua: dim999 пишет: Заметьте, до сих пор обсуждались только зарплата, без упоминания волшебного слова "репетиторство". Которое очень неплохо кормит даже студента. А мал-мальски квалифицированному преподу позволяет в принципе не интересоваться размером официальной зарплаты. Весьма симптоматично то, что при учёте доходов преподавателя вы "автоматом" приплюсовываете дополнительный зароботок. Поэтому "маємо те, що маємо"(с): "мал-мальски квалифицированному преподу" в школе делать нечего.
Петруха: dim999 пишет: Покажите такого. Легко. Приезжайте в наши края - покажу и не одного. Слово "нищета" тут, возможно, некорретно. Бедность, необходимость расчитывать траты от и до, нвозможность позволить себе ничего сверх минимума. dim999 пишет: без упоминания волшебного слова "репетиторство". Которое очень неплохо кормит даже студента. Студент, занимающийся репетиторством? Это вот да, это диковина. Не видел. Вы снова говорите о положении в столице. В малых городах классных репетиторов, зарабатывающих деньги, единицы. Их и не нужно много. Поступление в вуз сейчас по ЕГЭ, а для тех, кто в столичные университеты намылился - как раз несколько человек на город хватит. dim999 пишет: Билет Х - Москва сейчас не дефицит, снятие двухкомнатки на двоих с зарплаты учителей со стажем вполне реально. Не говоря о комнате. Логика и снобизм москвичей временами умиляют Для одного конкретного человека предложенный Вами вариант явлется выходом, с оговорками. Но мы тут в теме рассуждаем о перспективах образования в России в целом. Если все хорошие учителя в Москву переедут - кто детишек в регионах учить будет?
Петруха: Yorick.kiev.ua пишет: в смысле "не нужны умные - нужны верные"? Одно другому не мешает. Yorick.kiev.ua пишет: ввести дисциплину "Патриотическое воспитание молодёжи в духе национал-социализма программы Партии и Правительства". Где-то так Более того, так всегда было, есть и будет. В России - так уж точно. Только вывески меняются.
dim999: Yorick.kiev.ua пишет: Весьма симптоматично то, что при учёте доходов преподавателя вы "автоматом" приплюсовываете дополнительный зароботок. Наоборот. Обсуждаемые выше 20+ - это именно официальная зарплата именно в государственной спецшколе. 3 года назад для человека без пед- или психологической корочки и опыта работы в школе. Причём найти чела с педобразованием, который бы пошёл на эти деньги, они не смогли. А репетиторство - это уже другие деньги.
хохол: В СССР был очень большой перекос в зарплатах: Побыл я "маленьким ученым" в Ботаническом саду м.н.с. Ставка 98р. По приподавал в школе два предмета химию и физику , Причем если химия была моим вторым после биологии предметом , то физику я и вовсе не знал. 140р. с кружками. Плюнул на такую оценку моей деятельности и пошел учится в строительный ВУЗ. Пока учился, работал "рексом", потом "бугром". Но что б квартиру, дали опять пришлось стать ИТР и опять потери в зарплате.
dim999: Петруха пишет: Логика и снобизм москвичей временами умиляют Маленькая поправка - я не москвич. И этот вариант - предварительный переговоры, поездка на собеседование и т.д. - сугубая практика. И почти ежедневные поездки за 170 км на автобусе (периодически удавалось ночёвать на работе). Кстати, там, куда я устроился сначала, мне платили меньше, чем в школе, хотя работал практически по специальности и в этой области некоторый опыт имел. Петруха пишет: Но мы тут в теме рассуждаем о перспективах образования в России в целом. Если все хорошие учителя в Москву переедут - кто детишек в регионах учить будет? Вот чтобы было кому учить - и надо жёсткий контроль за знаниями и желание самих учителей что-то изменить. А не как сейчас - громкие стенания про отсутствие денег (чтобы не пытались спрашивать про результаты) при скажем так не самой низкой зарплате и больших возможностях для подработки. Объясняю: Если будут реально спрашивать - выяснится, что часть учителей учить не должна по профнепригодности. После чего они либо сами уйдут, либо директор уволит (которому надоест огребать). Нет занятий раз, нет занятий два - нет директора три. А когда поднимется шум - уже минобразования придётся выбирать - обосновывать повышение зарплат или подыскивать другую работу. В такой ситуации - обоснуют. Да, насчёт программ. Почему-то в предыдущих постах предметы рассматриваются как единое и неделимое целое. Зачем? Грубо говоря: 1. Начальная школа - вбитые до подкорки умение читать, писать, считать (деньги в основном), история (точнее, набор идеологических принципов), практические основы государства и права и ОБЖ (куда подать какое заявление, как найти мента и чего не надо делать, чтобы он тебя не искал, избранные места КоАП, УК, УПК), физкультура. 1-5 класс. 2. Неполное среднее - разделение на будущих рабочих и специалистов с управленцами. 6-7 класс. Первым - много физкультуры и разных трудов, упор на дисциплину. Вторым - развитие логики, памяти, мышления, изучение психологии. Попутно дополнительный объём идеологии и всякую математику-физику-литературу в виде примеров для основных предметов. 3. Среднее. Рабочих - в ПТУ. Оставшихся - профилирование по психотипу: специалист/управленец, натаскивание на поступление в ВУЗы или техникумы соответствующего профиля. Немного физкультуры (лучше смесь командных игр, рукопашки и танцев), немного идеологии (кроме тех, для кого это профиль, типа всяких литературоведов с историками), много психологии (в т.ч. развитие памяти, логики и нестандартного мышления).
Лин: dim999 пишет: А уточните. 36 часов, из них 18 присутственных - ставка. 2 ставки - 36 часов загрузки и реально 20 - 30 часов самостоятельной работы с бумагой. Думаете, инженер литературу по специальности в рабочее время читает и с работы строго в 18.00 выходит? Какая литература, по какой специальности, я про тетради говорю и подготовку к урокам... Литература вообще отдельно. И потом инженер не работает с 200-ми человек. Притом одно дело математик/словесник, который работает обычно с 3-4 классами, а другое дело химик/биолог и прочие, которые работают порой одни на школу. dim999 пишет: Меня взяли на зарплату 20 с копейками тысяч при полном отсутствии профильного образования или опыта просто потому, что ни одного человека с педагогической или психологической корочкой на такие гроши не нашли. Бедные педагоги, да... А что Вы из школы ушли, раз там так все шоколадно? Спецшколы кстати надбавки имеют. dim999 пишет: Заметьте, до сих пор обсуждались только зарплата, без упоминания волшебного слова "репетиторство". Математика/русский/иностранный. В основном все. Причем репетиторы как правило работают на полставки.
root: dim999 пишет: Да, насчёт программ. Вот это уже переход в конструктивное русло. Начнём с начальной школы, с того, что она должна давать в любом случае: Чтение. Умение прочитать текст со скоростью, достаточной для чтения вслух. Письмо. Умение написать текст с минимумом орфографических ошибок (по крайней мере его можно легко прочитать, не расшифровывая каждое слово). Каллиграфия - только для гарантирования возможности прочтения написанного. Математика: 4 арифметических действия с числами до миллиона. Перевод данных из одних единиц в другие (метры в километры....). Понятие об основных геометрических фигурах, их площади и периметре. Физкультура. Навыки для сохранения жизни: плавание, безопасное падение; некоторые нормативы (бег, прыжки). Природоведение. Понятие о сохранении здоровья в природной зоне, в которой находится школа.
Лин: Ну так это РИ. Математика правда чуть посложнее, а так все то же самое. Нафига это на 4 года растянули не понимаю.
Sergey-M: dim999 пишет: это именно официальная зарплата именно в государственной спецшколе в СПЕЦ школе и в Москве. да... dim999 пишет: разделение на будущих рабочих и специалистов с управленцами. 6-7 класс. как вы в 6 классе разделите? и безошибочно? я знавал раз3.14 здяев кторые к 10-11 классу тока за ум брались и поступали куда надо.... Петруха пишет: Это вот да, это диковина. Не видел. у мене знакомые есть. правда обе с иняза -и репетиторство и переводчетсво. но их реально мало
Лин: Sergey-M пишет: как вы в 6 классе разделите? и безошибочно? я знавал раз3.14 здяев кторые к 10-11 классу тока за ум брались и поступали куда надо.... А уж сколько наоборот...
dim999: Лин пишет: Какая литература, по какой специальности, я про тетради говорю и подготовку к урокам... Литература вообще отдельно. И потом инженер не работает с 200-ми человек. Притом одно дело математик/словесник, который работает обычно с 3-4 классами, а другое дело химик/биолог и прочие, которые работают порой одни на школу. 1. Подготовка к урокам занимает время примерно 1 час на 2 часа урока в первый раз (тему видишь впервые) и несколько минут на возобновление расходки во второй и последующие. Не говоря о предметнике, читающем не первый год. 2. До половины работ успеваешь проверить (в моём случае - расшифровать) ещё в присутственное время. При том, что домашка как класс есть далеко не у всех. 3. Действительно, у инженера и несколько тысяч бывает. Лин пишет: А что Вы из школы ушли, раз там так все шоколадно? В управляющей не менее шоколадно, на порядок лучший спортзал, куда лучшие отношения в коллективе и имеет место наглая мечта дорасти до ипотеки. Лин пишет: Математика/русский/иностранный. В основном все. Причем репетиторы как правило работают на полставки. Плюс практически всё, что сдаётся в ВУЗы. И зачем ему полная ставка с такими деньгами? ИМХО, они в школу вообще ради трудовой и привлечения клиентов только и ходят. Лин пишет: Ну так это РИ. Математика правда чуть посложнее, а так все то же самое. Нафига это на 4 года растянули не понимаю. Чтобы они это действительно знали и умели. А не как сейчас. root пишет: Начнём с начальной школы, с того, что она должна давать в любом случае: Чтение. Умение прочитать текст со скоростью, достаточной для чтения вслух. Письмо. Умение написать текст с минимумом орфографических ошибок (по крайней мере его можно легко прочитать, не расшифровывая каждое слово). Каллиграфия - только для гарантирования возможности прочтения написанного. Математика: 4 арифметических действия с числами до миллиона. Перевод данных из одних единиц в другие (метры в километры....). Понятие об основных геометрических фигурах, их площади и периметре. Физкультура. Навыки для сохранения жизни: плавание, безопасное падение; некоторые нормативы (бег, прыжки). Природоведение. Понятие о сохранении здоровья в природной зоне, в которой находится школа. 1. Чтение - неважно, с какой скоростью, но с обязательным пониманием прочитанного и умением выделить основные положения. 2. Миллион - не надо. Тысяч до 50. 3. Зачем геометрия? 4. Зачем нормативы? Только практически полезное. 5. Зачем ему природная зона? Деревенский её и так лучше препода знает, а у городского ареал - переулок/дискотека/подвал. Sergey-M пишет: как вы в 6 классе разделите? и безошибочно? я знавал раз3.14 здяев кторые к 10-11 классу тока за ум брались и поступали куда надо.... 1. Усвоение и обработка информации 2. Склонности 3. Темперамент, возможности коммуникации Тестами и наблюдением оценивается довольно адекватно. Если что - возьмётся за ум - досдаст.
dim999: Sergey-M пишет: в СПЕЦ школе и в Москве. да... В спецшколе на одного мелкого денег конечно дают больше, только вот и количество их совсем другое.
Green: dim999, я вот после ваших постов как-то совсем шкурой осознал, какое у нас хорошее образование и какая отличная система.
dim999: Green пишет: dim999, я вот после ваших постов как-то совсем шкурой осознал, какое у нас хорошее образование и какая отличная система. А что именно у Вас вызвало сомнения?
Sergey-M: dim999 пишет: Плюс практически всё, что сдаётся в ВУЗы в вузы у нас ЭГЭ сдается...
dim999: Sergey-M пишет: в вузы у нас ЭГЭ сдается... А к нему, по-Вашему, натаскивать не надо?
Sergey-M: эт и в школе можно.
dim999: Sergey-M пишет: эт и в школе можно. Лично наблюдал
asya: root пишет: Каллиграфия - только для гарантирования возможности прочтения написанного. и это при том, что от компьтеризации никуда не денется. Давайте писать чернилами и перьями, аккуратность развивается, говорят Да и вообще, деление на классы, этот рабочий - этот инженер, этого учим считать и писать, того высшей математике, грустно. В мире (в развитом) все больше вотребуются рабочие, которые могут и умеют обращаться с техникой (а для этого необходимо образование поболее нашего ПТУ), а плодите Россию как сырьевой придаток
dim999: asya пишет: В мире (в развитом) все больше вотребуются рабочие, которые могут и умеют обращаться с техникой (а для этого необходимо образование поболее нашего ПТУ), а плодите Россию как сырьевой придаток Просто есть небольшая разница между тем, что человек должен знать по официальной программе (очень-очень много, впереди планеты всей и т.д.) и тем, что он реально знает и умеет (судя по тому, что знают пришедшие на вступительный в Менделеевку, для подавляющего большинства предложенный мной уровень - светлая мечта). Т.е. можно говорить много умных и красивых слов, принимать программы - но на практике лучше исходить из того, что далеко не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5 и не каждый абитуриент химического университета знает формулу воды.
Sergey-M: dim999 пишет: не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5 " че я. все константы помнить обязан?"
GenerAl: asya пишет: Давайте писать чернилами и перьями, аккуратность развивается, говорят А не надо прикалываться, например ввести написание перьевыми ручками - и аккуратность и почерк развивает. На себе проверил. Плюс экономия налицо...
asya: dim999 пишет: далеко не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5 и не каждый абитуриент химического университета знает формулу воды. как такой студент получил атестат школы???? В это и есть главная проблема. ее уже здесь приводили: хоть троечку, а получим. Я же думаю, что проблему российского образования будет решена, если в умах и на деле возникнет формула: образование - отличное (не корочка), знания есть - высокоплачиваемая работа. А пока у нас уборщицы получают больше учителей, ничего не получиться, так как желания учиться у детей нет. GenerAl пишет: и аккуратность и почерк развивает. Ага, у Пушкина прям каллиграфический почерк
Yorick.kiev.ua: GenerAl пишет: А не надо прикалываться, например ввести написание перьевыми ручками - и аккуратность и почерк развивает. На себе проверил Вы знаете, в школе я тоже учился писать чернильными ручками. Со всеми наклонами и нажимами. И писали мы ими до вполне зрелых лет(класса до 7-го). Сейчас, если хочу, чтоб меня поняли, пишу печатными буквами.
Yorick.kiev.ua: dim999 пишет: Т.е. можно говорить много умных и красивых слов, принимать программы - но на практике лучше исходить из того, что далеко не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5 Я вам страшный вещь скажу: я закончил ВТУЗ, но... тоже не знаю таблицу умножения на память. Т.е. "в основном" я её помню, но... И мне это не мешало никогда в жизни. Незнание таблицы умножения на память ИМХО можно прировнять к незнанию "Я вас любил...". Да, не очень хорошо, память плохо развита. Применение в реальной жизни примерно одинаково.
dim999: Yorick.kiev.ua пишет: Применение в реальной жизни примерно одинаково. Крайне облегчает жизнь. Т.к. позволяет чуть ли не половину нестыковок в данных находить просто визуально.
Седов: Петруха пишет: Учитель, особенно мужчина, для нынешних школьников - "лох". Это подстегивается и ощущением безнаказанности. акого учителя можно и матом послать. А если в классе есть представители наших кавказских братьев - туши свет вообще. Не всегда, иногда именно они держат дисциплину, но очень часто. Про этот московский (да и не только московский) дурдом наслышан. У нас мужиков-учителей крайне уважают. Вероятно специфика гимназии. dim999 пишет: снятие двухкомнатки на двоих с зарплаты учителей со стажем вполне реально Я думаю Вы крайне перегибаете. Пишу так потому что знаю как удачные так и неудачные примеры подобной учительской миграции. Вот к примеру эпизод. У ребенка папа иностранец - живет за границей, регулярно присылает щедрую помощь, об этом узнают в школе, к маме начинают подкатывать с просьбами о щедрой поддержке очередного школьного евроремонта, мама тормозит, ребенок-отличник начинает получать тройки. Потом выясняется, что руководство оной школы конкретно отслеживало получение денег этой мамашкой. Абсолютно реальная история. Мама кстати педагог очень высокого уровня. Это пример типиного московского быта. И не каждый этот дурдом выдержит. Хорошо говорить коренным (относительно) москвичам. А насчет того, чтобы снимать на двоих квартиру... А заради чего ? Ну пусть 25 000 зарплата. Пусть на двоих 600 баксов аренды, а то и штуку. Я цены знаю, поэтому беру по самому минимуму. То есть остается по максимуму тыщ по 15 на брата. При полном отсуствии личной жизни и при том, что в школах одно хамье и на работу надо добираться по 2 часа. Замечательно ! При этом - никто не даст дополнительных часов. Кроме того - какие перспективы ? Никаких ! На квартиру все равно не заработаешь, а копить с 15 000 на квартиру в провинции тоже не самолет. У нас однушка 1200-1500. Следовательно, даже откладывая по 10 000 в месяц пахать во всем себе отказывая надо по 10 лет. И нахрена козе баян ? Этот вариант рабочий для молодняка. А если тебе 30-40 и семья в придачу, тогда что ? Вы когда провинциалов начинаете жизни учить - сначала прикиньте что да как. Выгодно переезжать в столицу имея профессию действительно такую которая позволит зарабатывать реальные деньги. Один мой знакомый переехал с семьей и за 5-6 лет заработал на трешку. Но не учителем он был.
Sergey-M: asya пишет: как такой студент получил атестат школы??? он и золотую медаль в школе зачастую имеет. напрмер мама учительница этой же школы -у меня в группе в универе такие учились, формулы серной кислоты не знали натурально.....
dim999: Седов пишет: И нахрена козе баян ? Т.е. уже получается, что 15000 после вычета жилья для учителя из провинции - не повод суетиться? ЧТД. Седов пишет: При полном отсуствии личной жизни и при том, что в школах одно хамье и на работу надо добираться по 2 часа. Насчёт личной жизни не очень понял, что мешает? Хамьё - как себя поставишь. Мне группа товарищей, выпускающихся из 9 класса, розу на свои вручили - т.е. считай пожертвовали литров 5 пива! А добираться как раз недалеко, т.к. снять всегда можно поблизости.
Лин: dim999 пишет: 2. До половины работ успеваешь проверить (в моём случае - расшифровать) ещё в присутственное время. При том, что домашка как класс есть далеко не у всех. Это НА/ВМЕСТО уроков что ли? Или в окна? Вот домашку проверяют по разному, в зависимости от предмета. dim999 пишет: Т.е. можно говорить много умных и красивых слов, принимать программы - но на практике лучше исходить из того, что далеко не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5 и не каждый абитуриент химического университета знает формулу воды. Ну некоторые и в столбик умножать/складывать не умеют. Хотя это скорее из-за калькуляторов. dim999 пишет: Плюс практически всё, что сдаётся в ВУЗы. И зачем ему полная ставка с такими деньгами? ИМХО, они в школу вообще ради трудовой и привлечения клиентов только и ходят. Вот странно, все мои коллеги, ну кроме администрации школы, имеют больше ставки. Что они делают не так? Хотя вот учитель рисования... dim999 пишет: Плюс практически всё, что сдаётся в ВУЗы. Вот только этих ВУЗов несколько меньше, да и далеко не все берут репетиторов вообще и из ШКОЛЬНЫХ учителей в частности. dim999 пишет: Мне группа товарищей, выпускающихся из 9 класса, розу на свои вручили Фигня. Вот у нас физику девятиклассники новый паяльник подарили.
Вольга С.лавич: Лин пишет: Фигня. В нашем городе классным дарят телевизоры и ювелирные украшения.
GenerAl: asya пишет: Ага, у Пушкина прям каллиграфический почерк И чаво? Не понял это видимо какая-то очень интересная связь у вас прослеживаться должна... У моей мамы например в школе была калиграфия, так несмотря на то что она врач, ее подчерку можно позавидовать и сейчас спустя многие годы... Yorick.kiev.ua пишет: Сейчас, если хочу, чтоб меня поняли, пишу печатными буквами. Я вот если чесно так же делаю... Все таки использование в повседневности компом сильно развращает человека...
dim999: Вольга С.лавич пишет: В нашем городе классным дарят телевизоры и ювелирные украшения. Конкретно наши - не дарили. Лин пишет: Фигня. Вот у нас физику девятиклассники новый паяльник подарили. Может, если бы они подозревали о существовании в природе такой вещи... Лин пишет: Вот странно, все мои коллеги, ну кроме администрации школы, имеют больше ставки. Что они делают не так?
inkvizitor: Т.е. можно говорить много умных и красивых слов, принимать программы - но на практике лучше исходить из того, что далеко не каждый десятиклассник знает таблицу умножения хотя бы до 5 и не каждый абитуриент химического университета знает формулу воды. это правда? я думал, мои студенты ограниченные (они не знали дату начала Карибского Кризиса), и тупые (индексы доходности инвестиций, и медот анализа иерархий только со второго раза поняли). и ещё вопрос, коллеги: на какой уровне находится нынешний уровень безграмотности в РФ (не уметь читать, считать и писать)? меня невеста уверяет, что больше 10%, я не верю. Читать-то уж все, наверное, умеют... по теме: насчёт начального образования ничего не могу сказать, считаю, что и так хорошо, а вот про вышку скажу: должно быть узкое. ЗАчем мне, экономисту, знание, к примеру, подробностей Тегеранской конференции? Или специалисту в Институте Культуры - антикризисного управления? лучше в эти часы дать углубленное изучение приедмета, либо - сессия в начале мая/конце апреля - и до октября в обязательном порядке - работа на профильных огранизациях, а то приходят в банк устраиваться, а что такое баланс - не знают. Практика нужна, после 2-3 месяцев работы и все прочитанные лекции лучше понимаешь, если сохранились. после практики - зачёт вместе с начальником отдела. Ведь у любого преподавателя есть связи в таких организациях - а ему за каждое "найденное" место работы для студента - по 3-8 часов добавлять. Как за дипломников или аспирантов.
Yorick.kiev.ua: GenerAl пишет: Не понял это видимо какая-то очень интересная связь у вас прослеживаться должна... Да связь простая и очевидная. Несмотря на всё каллиграфии и чернила у нас с Пушкиным почерк как у курицы лапой.
Sergey-M: inkvizitor пишет: на какой уровне находится нынешний уровень безграмотности в РФ (не уметь читать, считать и писать)? меня невеста уверяет, что больше 10%, я не верю. ну если в эти 10 проц всяких нелегальных мигрантов включить то нормально.
dim999: Sergey-M пишет: ну если в эти 10 проц всяких нелегальных мигрантов включить то нормально. Если бы. Т.е. в принципе сложить 2 и 2 школьники могут, а вот когда им это надо сделать при решении примера - уже и на студентов с напряжением смотришь.
Лин: dim999 пишет: Т.е. в принципе сложить 2 и 2 школьники могут, а вот когда им это надо сделать при решении примера - уже и на студентов с напряжением смотришь. Так они на уроках математики решебниками пользуются. Сам несколько раз отбирал. Про ДЗ вообще молчу... Чего Вы после этого хотите Но это от родителей в основном зависит....
GenerAl: Yorick.kiev.ua пишет: Да связь простая и очевидная. Несмотря на всё каллиграфии и чернила у нас с Пушкиным почерк как у курицы лапой. Ну во-первых повторюсь - есть люди которым и школьных уроков калиграфии хватило на всю жизнь, все от человека зависит... Ну и потом творческие личности они такие, у них с почерком всегда плохо... ;-)
Lankaster: Надо увеличить обучение творчеству - музыке, танцам, рисованию.
хохол: У учителя младших классов официальный рабочий день 4 часа. У учащегося средних и старших 10 часов, включая домашние задания.-Дискриминация. Отменить бы домашние работы вообще. Большое облегчение и детям и родителям. А что б не списывали на уроках, поменьше учеников в классе.
Lankaster: И в продолжение - театральные студии школьные развивать. Вот тут о литературе спорили - читать книги надо заставлять. Кретинские стандартные сочинения типа "Онеггин и Печорин" если не отменить, то сильно сократить. А вот постичь литературу в полной мере легче всего инсценируя ее (правда, много произведений не получится). Очень и очень полезны будут театральные студии. Стараться изредка приглашать хороших профессиональных режиссёров. Если он расскажет, как подходил к "Ревизору", это будет стоить десятков часов матрёниного вякания:) И ещё детей бы в идеале держать за пушечный выстрел от компа. Если же он им нужен по делу - никаких игр и веб-сёрфинга.
dim999: Lankaster пишет: Надо увеличить обучение творчеству - музыке, танцам, рисованию. Не надо путать уроки чего - нибудь и творчество. Реально - на уроках, хоть рисования, хоть литературы - творчество стараются выбить. Танцы - в принципе можно, в рамках физкультуры. Только кто платить будет? Lankaster пишет: И в продолжение - театральные студии школьные развивать. Вот тут о литературе спорили - читать книги надо заставлять. Кретинские стандартные сочинения типа "Онеггин и Печорин" если не отменить, то сильно сократить. А вот постичь литературу в полной мере легче всего инсценируя ее (правда, много произведений не получится). Очень и очень полезны будут театральные студии. Стараться изредка приглашать хороших профессиональных режиссёров. Если он расскажет, как подходил к "Ревизору", это будет стоить десятков часов матрёниного вякания:) Намного лучше литературу убрать как класс, краткое понятие давать в рамках истории. А историю подкорректировать с упором на "будь достоин великих предков". Lankaster пишет: И ещё детей бы в идеале держать за пушечный выстрел от компа. Если же он им нужен по делу - никаких игр и веб-сёрфинга. Дикари-то Вам зачем?
Lankaster: dim999 пишет: Реально - на уроках, хоть рисования, хоть литературы - творчество стараются выбить. Да. И за это надо расстреливать. Творчество, постижние и восприятие мироздания всем существом - главное счатье человека, и в любой деятельности он успешен, когда творит. В школе его действтельно выбивают, и это преступление. dim999 пишет: Намного лучше литературу убрать как класс, краткое понятие давать в рамках истории. Литература - один из важнейших факторов, формирующих нац. идентичность, а также личность вообще, только надо правильно к ней подходить, как к живому, а не поводу для "сочинениий" идиотских и затем критстатей - а то так образованцы без души и познеры всякие и вырастают. dim999 пишет: А историю подкорректировать с упором на "будь достоин великих предков". Да. Толко чтобы оценить их величие, нужны некие нравственные, правильнее сказатьдуховные, категории, которые даёт во многом литература. Иначе вот дитё скажет, что Наполеон, а то и Гитлер или Форд, ему симпатичнее доморощенных. dim999 пишет: Дикари-то Вам зачем? А "квакеры" и серферы? Дикари кстати появились именно вместе с компьютеризацией. Виртуальный мир похож на реальный как скелет или в лучшем случае фотот на живого человека, к тому же это наркотик куда опаснее иных. Детей от этой заразы беречь, если занимается например физикой, допускать, но под строгим контролем на предмет оффтопа. Кстати, в Китае вели в школах недавно театральное мастерство обязательным предметом, и это архиправильно!
хохол: Lankaster пишет: Литература - один из важнейших факторов, формирующих нац. идентичность, а также личность вообще, только надо правильно к ней подходить, как к живому, а не поводу для "сочинениий" идиотских и затем критстатей - а то так образованцы без души и познеры всякие и вырастают. Спустя даже пятьдесят лет не могу читать книг включенных в школьную программу. Так успешно учителя отбивали охоту к чтению. Грамматику срочно нужно ревизировать!!! Русская грамматика УЖАСНА !! Берите пример с украинской "кулешовки". Одно правило Как слышишь, так и пишешь
krolik: хохол пишет: Как слышишь, так и пишешь Ура падонкам!!!
dim999: Lankaster пишет: В школе его действтельно выбивают, и это преступление. И в чём тогда польза от Вашего предложения? Lankaster пишет: Литература - один из важнейших факторов, формирующих нац. идентичность, а также личность вообще, только надо правильно к ней подходить, как к живому, а не поводу для "сочинениий" идиотских и затем критстатей - а то так образованцы без души и познеры всякие и вырастают. Т.е. начинаем с того, что разгоняем учителей литературы. И начинаем экспериментировать. В принципе, я за! Lankaster пишет: Да. Толко чтобы оценить их величие, нужны некие нравственные, правильнее сказатьдуховные, категории, которые даёт во многом литература. Иначе вот дитё скажет, что Наполеон, а то и Гитлер или Форд, ему симпатичнее доморощенных. 1. Дети - они понятия "Наши", "Мы" и "Чужие", "Они" - понимают, часто куда лучше нас. И если упор делать именно на это - никаких проблем ни с пониманием, ни с результатом - не будет. А про духовность обычно вспоминают тогда, когда по делу сказать нечего. 2. А нормальные фильмы снимать и учебную программу истории по-человечески сделать - слабо? Думаете, пацан не поймёт, что бывают ситуации, когда тебе точно вломят, но убежать - западло? Ну и, до кучи, по западной истории пройтись, пальцем потыкать туда, где они не самые белые и пушистые. Lankaster пишет: А "квакеры" и серферы? Дикари кстати появились именно вместе с компьютеризацией. Виртуальный мир похож на реальный как скелет или в лучшем случае фотот на живого человека, к тому же это наркотик куда опаснее иных. Детей от этой заразы беречь, если занимается например физикой, допускать, но под строгим контролем на предмет оффтопа. 1. Надо не сеть отключать, а стучать по голове педагогам чем-нибудь тяжёлым и твёрдым. Т.к. с интересного урока не сбегают. 2. Когда что-то запрещают и ограничивают, к этому стремятся. Вам точно требуется именно это? 3. Кто-то там что-то про инициативу говорил? Забудьте. Если будет плотный контроль - её не будет по определению. А неплотный - обойдут, причём время и усилия на обход возьмут из физики.
В.Лещенко: Это ведь элементарно – от умных родителей с большей долей вероятности родятся умные дети. Умные дети – умное будущее. Н Ксюшу Собчак посмотрите. Или на машку гайдар. Самоучка же – это смешно. Не будет времени у подобного пассионария читать Каутского "Какой смешной анекдот, Коба!"
В.Лещенко: Lankaster пишет: Надо увеличить обучение творчеству - музыке, танцам, рисованию. Дельная мысль. Но боюсь осуществима только после нынешней власти.
В.Лещенко: Кстати -- забавная вещь - я помню как меня, сирого, лупцевали за идею элиминиации русской интиллигенции как класса. А когда дошло до практических предложений в оласти изменения интеллекуального климата в стране, то во многом повторили мои мысли.
Lankaster: dim999 пишет: И в чём тогда польза от Вашего предложения? ? В том что в детях творческое начало развивается, что они гармоничными людьми стаовятся. Тот же мудрый китайский принцип, что чиновник должен уметь писать стихи, надо творчески переработать к нашему времени. dim999 пишет: Дети - они понятия "Наши", "Мы" и "Чужие", "Они" - понимают, часто куда лучше нас. Вот только своим для них может оказаться Гондор. dim999 пишет: А про духовность обычно вспоминают тогда, когда по делу сказать нечего. 1) Я так для краткости говорю. Говорил, что Русскую литературу надо по-живому пропустить через себя, говорил о роли театра. Самое главное, чтобы дети и вообще читатели восприняли её героев не как виртуальных "книжных" существ, а как жживых людей, часто лишь немногим старше их, с их переживаниями 2) Да, о Законе Божием я не говорил не потому что не считаю это очень важным, а потому что не хотел тему на флейм провоцировать, но в частности единство нацональных идеалов задаётся только верой, общим святым. Но предлагаю всё же данное разногласие в этой теме оставить. 3) Просто у меня из прочтения темы сложилось ощущение, что многие, и особенно учителя, стремятся как лучше сделать функциональных граждан, винтики, причём не только из даунов, но и талантливых учеников. А надо сделать из них личности. Но не в общегуманитарном понимании этого термина - личность - это не перепичканное безполезными знаниями существо, ищущее "смысл жизни", а человек, чувствующий и пропускающий через себя жизнь. dim999 пишет: Думаете, пацан не поймёт, что бывают ситуации, когда тебе точно вломят, но убежать - западло? Да, у врат Мордора, и что? И кстати, они и сами потомки нолдоров, если Вы не знали dim999 пишет: Когда что-то запрещают и ограничивают, к этому стремятся. Вам точно требуется именно это? Наркотики легалайз? Про тяжёлые не знаю, но от лёгких вреда будет гораздо меньше. dim999 пишет: Забудьте. Если будет плотный контроль - её не будет по определению. А неплотный - обойдут, причём время и усилия на обход возьмут из физики. Применительно к компам не обходимый плотный контроль осуществить легко. И каким образом отсутствие на компе игр и анекдотов.ру помешает инициативе физика?
Петруха: Lankaster пишет: Надо увеличить обучение творчеству - музыке, танцам, рисованию. А за счет чего? Какие другие дисциплины урезать будем? Lankaster пишет: театральные студии школьные развивать Разве что как кружки, клубы по интересам, если кому-то из детей нравится. А так, для большинства это будет бесполезной тратой времени. Lankaster пишет: Кретинские стандартные сочинения типа "Онеггин и Печорин" если не отменить, то сильно сократить. Зря. Сочинения несут важную функциональную нагрузку - учат выражать свои мысли в письменной форме в заданном объеме. Либо излагать и обосновывать чужую точку зрения своими словами.
Lankaster: Петруха пишет: А за счет чего? Какие другие дисциплины урезать будем? Тех же сочинений. Плюс - скажу страшный вещь - шк. курс точных наук считаю также избыточным. Вот зачем не готовящегося в математики натаскивать в решении интегралов и кубических уравнений??. Т.е. знать что такое интеграл, тригонометрия и т.д. ученик должен, общий принцип этих операций - да. Но тратить время и главное иссушать ему душу натаскиванием на безошибочное решение многочленов - значит опяь же нравственно калечить человека. Петруха пишет: Разве что как кружки, клубы по интересам, если кому-то из детей нравится. Да, но что-то дитё обязательно должно выбрать, и время на этот факультатив соответственно должно быть предусмотрено. А что касается театра - хотя бы немного этим заниматься всем, поскольку это необычайно развивает и личность, и понимание литературы, и других искусств (ибо в театре есть и музыка и живопись и пластика, и в отличие от кино непосредственно). Петруха пишет: учат выражать свои мысли в письменной форме в заданном объеме. Самое главное чтобы были свои мысли (причём в гармонии с эмоциями, а не сухие). А тут как правило всё индивидуальное гасится. А что касается самого письменного стиля "грамотного выражения" - к нему вколачивается столь стойкое отвращение, что именно грамотным русским языком народ потом стремается говорить и переходит на сленг. От пустословия и попугайства, столь сконцентрированного в "сочинениях" надо отвращать с младых ногтей! Петруха пишет: излагать и обосновывать чужую точку зрения своими словами. тут и изложением можно.
Петруха: Lankaster пишет: шк. курс точных наук считаю также избыточным Наоборот. Большинство поступающих в вузы сейчас идет на специальности технического профиля (я имею в виду нормальные вузы, а не созданные на базе ПТУ и многочисленные филиалы). Более того, на производстве сейчас инженеры, технологи, конструкторы очень нужны. Работодатели криком кричат: "дайте!". Если с экономикой все нормально будет, дальше эта потребность только вырастет. А подготовить студента по полноценной инженерной программе очень сложно. Кроме всех остальных причин, есть и такая - выпускники школ банально не знают физику, математику, химию, черчение. Т.е. они, конечно, знают что такое интеграл, тригонометрия и т.д. но использовать мат. аппарат не в состоянии. А без этого освоить инженерную программу нельзя. Lankaster пишет: что-то дитё обязательно должно выбрать Возможно. Только пусть в этом перечне будут спортивные кружки, в том числе - единоборств и стрелковые, туристическая секция, кружки трудового воспитания, курсы выживания. Если кто-то из всего перечня выберет театр - это нормально. Lankaster пишет: А что касается театра - хотя бы немного этим заниматься всем, поскольку это необычайно развивает и личность, и понимание литературы, и других искусств (ибо в театре есть и музыка и живопись и пластика, и в отличие от кино непосредственно) Это все отвлеченные понятия. Конкретного результата увидеть нельзя. А потому и не нужно.
dim999: Lankaster пишет: И каким образом отсутствие на компе игр и анекдотов.ру помешает инициативе физика? Для начала - как Вы обеспечите их отсутствие? В первую очередь - левой текстовки? При наличии хотя бы электронки - задача нетривиальная. Lankaster пишет: Наркотики легалайз? Про тяжёлые не знаю, но от лёгких вреда будет гораздо меньше. Если Вы хотите ликвидировать компы как класс (или вообще доступ к ним несовершеннолетних) - в принципе реально, хотя и сложно. А вот пустить пацана к компу и в сеть и уследить, чтобы он не протащил свои текстовые файлы Lankaster пишет: Да, у врат Мордора, и что? И кстати, они и сами потомки нолдоров, если Вы не знали Lankaster пишет: Вот только своим для них может оказаться Гондор. Коллега, а Вам не кажется, что это результат как раз преподавания литературы в школе? Lankaster пишет: Я так для краткости говорю. Говорил, что Русскую литературу надо по-живому пропустить через себя, говорил о роли театра. Самое главное, чтобы дети и вообще читатели восприняли её героев не как виртуальных "книжных" существ, а как жживых людей, часто лишь немногим старше их, с их переживаниями Так это... много чего надо... Интересно, как Вы этого достичь собираетесь. Lankaster пишет: 3) Просто у меня из прочтения темы сложилось ощущение, что многие, и особенно учителя, стремятся как лучше сделать функциональных граждан, винтики, причём не только из даунов, но и талантливых учеников. А надо сделать из них личности. Но не в общегуманитарном понимании этого термина - личность - это не перепичканное безполезными знаниями существо, ищущее "смысл жизни", а человек, чувствующий и пропускающий через себя жизнь. 1. К сожалению, учителя в подавляющем большинстве стараются с минимальными усилиями натянуть положительные оценки по возможности всем (в т.ч. прямым мухлежом на экзаменах), а также поставить максимум галочек мероприятий. При этом степень пелезности и интересности оных никого не колышет. 2. Выпускать человека, неприспособленного к работе в структуре - смысл? 3. Золотая молодёжь - это, конечно, красиво, но вот толку от неё... Lankaster пишет: dim999 пишет: цитата: И в чём тогда польза от Вашего предложения? ? В том что в детях творческое начало развивается, что они гармоничными людьми стаовятся. Тот же мудрый китайский принцип, что чиновник должен уметь писать стихи, надо творчески переработать к нашему времени. Lankaster пишет: dim999 пишет: цитата: Реально - на уроках, хоть рисования, хоть литературы - творчество стараются выбить. Да. И за это надо расстреливать. Творчество, постижние и восприятие мироздания всем существом - главное счатье человека, и в любой деятельности он успешен, когда творит. В школе его действтельно выбивают, и это преступление. Т.е.: 1. Творчество - хорошо. 2. На уроках рисования, литературы и т.д. творчество выбивают. 3. Но всё равно давайте сделаем больше таких уроков. "В этом году посадим 500 и пусть он подавится!"(с)
Lankaster: Петруха пишет: Т.е. они, конечно, знают цитата: что такое интеграл, тригонометрия и т.д. но использовать мат. аппарат не в состоянии. Так тут писали, что формулу воды и серной кислоты не знают Как я помню, на математике, а в старших классах и физике, 80-90% времени тратится на натаскивание учеников на решение задач (и это у нас, в гуманитарном классе учился!). Вот и зачем? Принципы решения квадратного там уравнения должны знать, полдюжины решить, но не более, если это не их специализация. Петруха пишет: Большинство поступающих в вузы сейчас идет на специальности технического профиля Почему, на и на юристов, и артистов идут. И между прочим ХВ проиграна именно в идеолог. сфере. Реку так - необходимость выбора пусть не профессии но склонности в раннем возрасте - в наше время есть необсуджаемая необходимость. Впрочем, психолог. тесты возможно помогут с выбором. Возьмём крайний случай - в балете, классической музыке, живописи надо начинать лет с 7, а то и раньше. И вот дитё представьте там учится, или рассказы интересные пишет, или в спортшколу ходит, или пусть даже в юристы собирается - и на буя ему эти многочлены? Петруха пишет: в том числе - единоборств Очень сложная и отдельная тема. С одной стороны нужно, с другой - звереют. Ну пусть даже не бьют морду всем подряд, но внутренняя напряжённость появляется. Я тож немного занимался, но не в детстве.. я сторонник легализации гражданского оружия и даже хоть дуэлей на нём. Но превращать тело и душу в машину для убийства... не у детей. И минимум восточников всяких нафик, русский стиль ещё можно развивать. Петруха пишет: Это все отвлеченные понятия. Конкретного результата увидеть нельзя. Ну дык мир сложен... не всегда его увидишь прямо, но он есть. dim999 пишет: Для начала - как Вы обеспечите их отсутствие? В первую очередь - левой текстовки? При наличии хотя бы электронки - задача нетривиальная. Ну игры-то отключть легко, а на текстах особенно "сидеть" не будут. ВОобще - вот было же время, когда люди письма писали друг другу человеческие, а не "кисо, куку":( Вот где стиль и умение мысли излагать вырабатывалось, а не в "Николаевская Россия в стихотворении Н.А. Некрасова "Размышления у парадного подъезда" dim999 пишет: Коллега, а Вам не кажется, что это результат как раз преподавания литературы в школе? Отчасти да - того преподавания, которое есть. Просто разные хотят бабла, и придумали лженауку "искусстоведение", но им мало и они ещё детей знакомят с искусством по своим маразматическим понятям, и даже минкультом руководят:(( dim999 пишет: Золотая молодёжь - это, конечно, красиво, но вот толку от неё... Я говорил не о золотой молодёжи, а о гармоническом развитии личности. Иначе - ну будем мы выпускать "приспособленных к структуре" и превратимся в цивилизацию киборгов (уже почти), зачем такая структура. dim999 пишет: Интересно, как Вы этого достичь собираетесь. Долгий разговор.. ну, я ряд методов предложил. dim999 пишет: Но всё равно давайте сделаем больше таких уроков. Не таких, а других:) Литературу я наоборот сократить за счёт "сочинений" и вообще литературоведения предлагал. Для начала можно даже просто только заставлять читать (но прочтение, и не в пересказах, котролировать жёстко), а потом уже на этой основе что-то дальше.. Петруха пишет: кружки трудового воспитания, курсы выживания Ну скажем так, должен быть хоть 1 кружок художественного профиля (стихи, живопись, музыка, хоть шахматы). Дисциплины, позволяющей воспрингимать мир в полном объёме, а не в узкоспец. области. Если трудвоспитание, пусть это резьба художественая будет например. Хотя бы минимум художественного воспитания хотя бы в младших классах обязательно всем.
Лин: dim999 пишет: 1. К сожалению, учителя в подавляющем большинстве стараются с минимальными усилиями натянуть положительные оценки по возможности всем (в т.ч. прямым мухлежом на экзаменах), а также поставить максимум галочек мероприятий. При этом степень пелезности и интересности оных никого не колышет. Все претензии к ГорОНО.Что они требуют, то учителя и делают. Менять систему контроля надо в первую очередь. Правда КАК хрен его знает.... Lankaster пишет: Для начала можно даже просто только заставлять читать (но прочтение, и не в пересказах, котролировать жёстко) Это как Здравствуй изложение/сочинение... Lankaster пишет: Как я помню, на математике, а в старших классах и физике, 80-90% времени тратится на натаскивание учеников на решение задач (и это у нас, в гуманитарном классе учился!). Вот и зачем? Принципы решения квадратного там уравнения должны знать, полдюжины решить, но не более, если это не их специализация. Так там больше и не дают, только общие принципы. На каждый закон/формулу не более десятка задач. Если это натаскивание... И вообще какие формулы, о чем вы... Тут ученица 10-го класса, будущая медалистка на алгебре получила, что 6/3=4. А вы квадратный трехчлен...
Lankaster: Лин пишет: Это как Здравствуй изложение/сочинение... Это дело элементарно по пересказу написать. Устные вопросы по содержанию. Опытным человеком ставятся так, что никакой пересказ не спасёт. Лин пишет: Так там больше и не дают, только общие принципы. На каждый закон/формулу не более десятка задач. Ну, ЕМНИП побольше. Вернее, то же квдратное уравнение - сначала простые решаешь, потом... кхм, многочленные. А без натаскивания этого школьный курс алгебры можно хоть за четверть дать - чего там, степени, производные, сикинусы-кокинусы Вот я как эти квадраты и тригонометрию решать максимум через год-два после школы забыл, и на фига пичкали? Лин пишет: Тут ученица 10-го класса, будущая медалистка на алгебре получила, что 6/3=4. А вы квадратный трехчлен... Отож - именно оттого что хотят вдолбить в головы много, ни в головах ничего не остаётся, и сами головы отъезжают. Блин, даже просто близорукость не стоит всей дури которой в школе занимаются, а потом не помнят.
Лин: Lankaster пишет: Это дело элементарно по пересказу написать. Устные вопросы по содержанию. Опытным человеком ставятся так, что никакой пересказ не спасёт. Это изложение. Угу. Lankaster пишет: А без натаскивания этого школьный курс алгебры можно хоть за четверть дать - чего там, степени, производные, сикинусы-кокинусы .Степени учат с 7-го класса, а в 10-м не знают чему равна нулевая степень. Гы. И вообще алгебра с геометрией должны формировать логическое и абстрактное мышление. А синусы конечно фигня, но их одних надо полчетверти давать.
Sergey-M: Lankaster пишет: Устные вопросы по содержанию. Опытным человеком ставятся так, что никакой пересказ не спасёт. ага и скока это времени займет? пока одного так опросишь -полурока пройдет
Lankaster: Лин пишет: Это изложение. Угу. Нет. Вот прочитал двоешник в пересказе, что Мелихов в конце вернулся к себе в станицу, в изложении так и напишет. Тут какого цвета солнце было спросить и пару подобных вопросов - и усё.
oberon: Lankaster пишет: Литература - один из важнейших факторов, формирующих нац. идентичность, а также личность вообще Боже упаси. Я как вспомню эту тошнотворную Наташу Ростову про которую надо было писать сочинения. Бррр. Эта "литература" как она есть - способ приучить человека НЕ читать книги. Больше ничего.
Sergey-M: oberon пишет: Я как вспомню эту тошнотворную Наташу Ростову про которую надо было писать сочинения. ну вообще то на выбор неск-ко тем предлагается. можно найти что то получше...
Вольга С.лавич: Lankaster пишет: Вот я как эти квадраты и тригонометрию решать максимум через год-два после школы забыл, и на фига пичкали? По сути это значит мне не надо (а ещё точнее я не смог) - никому не надо. Может имеет смысл нормальные предметы оставить в полном объёме, при этом оценивать честно - пусть по русскому, литературе и истории тройки и двойки - это не должно мешать поступать на техническую специальность, и наоборот тоже.
Sergey-M: Вольга С.лавич пишет: при этом оценивать честно - пусть по русскому, литературе и истории тройки и двойки - это не должно мешать поступать на техническую специальность, и наоборот тоже. ну русский все же важен и для технарей
Петруха: Lankaster пишет: я ряд методов предложил На мой взгляд, целый ряд этих методов нацелен на добивание нашего школьного образования. Lankaster пишет: Вот я как эти квадраты и тригонометрию решать максимум через год-два после школы забыл, и на фига пичкали? Знаете, я вот как страшный сон вспоминаю уроки литературы, в том числе занятия у репетитора, хотя с ней самой общаюсь до сих пор, находимся в прекрасных отношениях. Причем, польза там - только от тех самых сочинений. А сколько еще разной фигни было, я уже и названия для всего не вспомню! Что-то с культурой, потом с экономикой... А математика пригодилась. И физика, и даже химия, хотя вроде бы и не должна была бы. Lankaster пишет: А без натаскивания этого школьный курс алгебры можно хоть за четверть дать - чего там, степени, производные, сикинусы-кокинусы То, что Вы называете натаскиванием, иначе называется - навык. Навык работы с информацией, представленной в количественной форме. Любому инженеру, геологу, строителю, программисту, экономисту, да и агроному даже, приходится работать с числами (общий термин) в больших количествах. Он не должен этого бояться. Более того, стандартные методы обработки количественной информации должны сидеть в спинном мозге, чтобы не тратить время на машинный пересчет. Кому это не нужно? Людям творческих профессий, юристам. Или тем, кто вообще не собирается получать высшее либо среднетехническое образование - так им в старшие классы и не надо идти.
Вольга С.лавич: Sergey-M пишет: ну русский все же важен и для технарей На Физтехе для определения владения русским языком хватало собеседования. Орфографические ошибки конечно неприятны, но смысл статей вряд ли исказят (я конечно утрирую)
Петруха: Lankaster пишет: Если трудвоспитание, пусть это резьба художественая будет например. Да нет же. Трудовоспитание - это работа на металло- и деревообрабатывающих станках, с паяльником, с техникой вообще (раньше называлось УПК). То, что может реально пригодиться человеку в будущем, во взрослой жизни. Очень неплохо, когда это сочетается с первым опытом зарабатывания живых денег. Спортивные кружки - обязательно. Больно смотреть на дохлую молодежь. Хотя сейчас ситуация вроде выправляется. Не нравятся единоборства: легкая атлетика, спортивные игры (никогда не любил, там народа много ), плавание - все, где есть соревновательный дух. НВП тоже неплохо, как тут и предлагали. Умение оказать первую помощь, умение пользоваться средствами защиты (не смейтесь, я о противогазе ) Lankaster пишет: о гармоническом развитии личности Вот тогда оно и получится.
Петруха: Вольга С.лавич пишет: На Физтехе для определения владения русским языком хватало собеседования. В моем родном универе сейчас приняли 100-балльную систему оценивания - влияние ЕГЭ, не отвертеться. При этом 1 балл, полученный за русский, принимается с коэффициентом 0,4. Т.е. по физике, математике, химии максимально можно набрать 100 баллов, а по русскому - 40. Нормально.
Lankaster: Вольга С.лавич пишет: По сути это значит мне не надо (а ещё точнее я не смог) - никому не надо. Уверяю Вас, я не едиинственный режиссёр и стихоплёт на Земле:) А есть ещё множество других профессий где уравнения которые в строчку не умещаются решать не нужно. Но я эту муть вполне решал, просто забыл за ненадобностью. Вольга С.лавич пишет: Может имеет смысл нормальные предметы оставить в полном объёме, при этом оценивать честно - пусть по русскому, литературе и истории тройки и двойки - это не должно мешать поступать на техническую специальность, и наоборот тоже. В этом рацзерно есть - но получите полкласса гуляющими предмет, лишнюю трату времени и средств, а также невозможность углубления нужных предметов. Может, ввести в старш. классах ВУЗовскую систему - стандарт СО не один, а несколько, с упором на разные области. При этом выпускник может коль захоче передумать, развить свой минимум знаний по другой области и поступать туда. Задача психологов - помочь подростку праильный выбор сделать. Но выбор это необходимый, и распоследнее дело его откладывать - во всех отношениях только хуже будет. Юридически аттестаты любого типа равнозначны, как и дипломы. Есть 2-3 общих типа, плюс редкие связанные с творческими профессиями. Художественным и музыкальным, и спортивным школам - широкие права в этом смысле.
Sergey-M: Lankaster пишет: стандарт СО не один, а несколько, с упором на разные области. блин, как у вас ребенок в малом возрасте определит куда ему идти? и наколнности свои не поменяет за годы школьные и послшкольные
Лин: Lankaster пишет: Тут какого цвета солнце было спросить и пару подобных вопросов - и усё. Ну не обратил внимание ученик на цвет солнца. От него треба основные мысли текста понять вообще-то. Например ПОЧЕМУ Мелехов вернулся... И то, что Вы предлагаете таки называется Изложение Только Вы предлагаете это все в устной форме делать...
Lankaster: Лин пишет: Ну не обратил внимание ученик на цвет солнца. Это сложно, потому что Мелихов чёрное солнце видит. Если недавно прочитал, пропустить невозможно, но на крайний случай подобных вопросов несколько, причём ес-но не по всему роману, а этапно, главами. Sergey-M пишет: блин, как у вас ребенок в малом возрасте определит куда ему идти? и наколнности свои не поменяет за годы школьные и послшкольные Это необходимый и неизбежный выбор. Осн. варината примерно 3 - гуманитария, матфизика и биология-медицина, + творческая экзотика (хотя при нормально построенной гуманитарии можно ее попробовать туда вписать).
Sergey-M: Lankaster пишет: Это необходимый и неизбежный выбор. и пусть он делается в сознательном возрасте...
oberon: Sergey-M пишет: oberon пишет: цитата: Я как вспомню эту тошнотворную Наташу Ростову про которую надо было писать сочинения. ну вообще то на выбор неск-ко тем предлагается. можно найти что то получше... Там был выбор между хреном и редькой. Заставляли читать всякую макулатуру сочиненную Л.Толстым и иными нечитабельными "классиками", а потом еще надо было восхищатся прочитанным.
Sergey-M: oberon пишет: потом еще надо было восхищатся прочитанным. ну я вполне себе писал "ругательные" сочинения. просто ругать надо тоже обосновано
Lankaster: Программу по литературе можно бы и пересмотреть - вернуть славянофилов, того же Лескова побольше. "Что делать" вроде щаз оттуда уже выкинули.. Тоже предусмотреть варианты - есть обязательные вещи для чтения, плюс читаешь либо то, либо это. Мировой литературе тоже хоть какое-то внимание уделить.. oberon пишет: Там был выбор между хреном и редькой. Вообще 2я половина 19в это правда провал - не могу сказать, потому что не было нормальных авторов или потому что в программе одних демократов оставили. Но всё ж есть Гоголь, Достоевский, Лесков, Толстой и Тургенев местами. Но до и после этого периода всё пучком:)
Петруха: Lankaster пишет: Это сложно, потому что Мелихов чёрное солнце видит. Шолохова и особенно "Тихий Дон" перечитывал неоднократно. Время от времени просто беру книгу и читаю с произвольного места. Цвет солнца вспомнить не смог. Люди разные и видят в тексте разное. Lankaster пишет: Это необходимый и неизбежный выбор. При совершении которого вероятность ошибки настолько велика, что ну его. Sergey-M пишет: пусть он делается в сознательном возрасте... Согласен. Поэтому у него должна быть база для выбора. В виде знаний.
Петруха: Lankaster пишет: всё ж есть Гоголь, Достоевский, Лесков, Толстой и Тургенев местами. В 10-м классе совершил подвиг, прочитал "Преступление и наказание" Полный мрак, чувствовал как едет крыша. Зачем оно детям надо? А Таргенев, за исключением рассказов? Про Толстого вообще лучше молчать.
Lankaster: Петруха пишет: В 10-м классе совершил подвиг, прочитал "Преступление и наказание" Полный мрак, чувствовал как едет крыша. Зачем оно детям надо? В общем, даже соглашусь. Детям если давать то как варинт выбора. Из Достоевского "Карамазовых" хоть пусть лучше читают. Но это детали:) Петруха пишет: Люди разные и видят в тексте разное. Но и вопросов несколько - ну довольно легко хорошо знающий текст человек может установить, читал его ученик или нет. Пусть и списки для чтения надо подсократить, но с этими "школами в кармане" надо бороться. Sergey-M пишет: и пусть он делается в сознательном возрасте... Понимаете, это невозможно и точка. Мы таким способом получаем заучившихся очкариков и остеохондрозников либо гопоту с пивом. Получаем вопиюще не знающую азов абитуру. - Откладывать этот выбор есть наихудший выбор в данном случае. Вот большую часть истории человечества будущая профессия определялась максимум в 10 лет - и ничего. И не обязательно рождением - мальчика могли отдать в обучение кому угодно от портного до учёного, и талантливые люди нормально находили себе дорогу. Ещё раз - если гуманитар вдруг так захочет перейти в математики, ему конечно потребуются известные усилия, но минимумом неким он располагает и разовьёт его. И этот минимум будет даже больше, чем у современных "универсалов" не умеющих 6 на 3 делить, поскольку чем меньше пичкаешь тем больше остаётся. Ну блин, если позволят средства, можно даже о спецгоспрограмме по переподготовке таких выпускников школ подумать, но это конечно в светлом будущем. А нынешняя ситуация означает калечение всех детей оптом!!
Lankaster: И вообще, надо психолога хорошего спросить - очень может быть, что для современной психологии рано отличить математика от гуманитария несложная задача.
хохол: Lankaster пишет: Ещё раз - если гуманитар вдруг так захочет перейти в математики, ему конечно потребуются известные усилия, но минимумом неким он располагает и разовьёт его. Из математики в школе знал лишь арифметику на четверку. остальное на трояк, т.к. собирался на биолога учится. Но потом будучи уже вполне взрослым ,за 2 месяца по справочнику Выготского выучил весь школьный курс и поступил во ВТУЗ. Это я к тому, что припрет-выучишь самостоятельно! Но вот проработав много лет на производстве и даже побыв конструктором, мне ниразу не пригодилась не только высшая математика, но и школьная. Кроме таблицы умножения (которую сейчас с успехом заменяет калькулятор) и немножко тригонометрии. Спрашивается: на кой мне эту лабуду, Чуть не двадцать лет, в башку вбивали?
Lankaster: +1
Петруха: хохол пишет: на кой мне эту лабуду, Чуть не двадцать лет, в башку вбивали? Так люди говорят двух категорий: те, которые полные балбесы и ничего не знают, либо те, у кого знаний много и они не всем пользуются Ваш случай, видимо, второй. хохол пишет: за 2 месяца по справочнику Выготского выучил весь школьный курс Хорошие способности. Далеко не каждый берется, а кто берется - не у всех получается. Кроме того, "тройка" в нормальной советской школе 60-70 годов говорила о наличии какой-то базы. хохол пишет: Кроме таблицы умножения (которую сейчас с успехом заменяет калькулятор) Опасное заблуждение. Калькулятор может помочь тому, кто уже знает таблицу умножения. Умение работать с цифрами "в уме" очень экономит время. хохол пишет: проработав много лет на производстве и даже побыв конструктором, мне ниразу не пригодилась не только высшая математика, но и школьная Есть другой нюанс. Для того, чтобы читать чертежи, Вам нужно было иметь навык работы с ними. А он не достигается без школьного курса геометрии, вузовской начерталки и т.д. А их нельзя освоить без знания других видов математики. Они сами, может, и не пригодятся, но научат человека думать в правильном направлении.
Петруха: Lankaster пишет: Мы таким способом получаем заучившихся очкариков и остеохондрозников либо гопоту с пивом. Получаем вопиюще не знающую азов абитуру. Не в содержании дисциплин дело. Советская школа ориентировалась именно на базовую подготовку среднего ученика + придание ему необходимых практических навыков. И идеология, понятно, что неплохо само по себе. При этом уровень знаний абитуриентов был гораздо выше, чем сейчас. Может, они не были "гармоничными личностями" в Вашем понимании, но специалисты из них потом выходили нормальные.
Canis Dirus: Lankaster пишет: Надо увеличить обучение творчеству - музыке, танцам, рисованию. Lankaster пишет: Плюс - скажу страшный вещь - шк. курс точных наук считаю также избыточным. Вообще-то, по достоверным слухам (от Фёдора Лисицына AKA FVL~1 на ВИФ2NE), по этим граблям мы уже плясали в XIX веке - когда к восьмидесятым годам в программе классической гимназии отводили на иностранные языки (причём с упором на мёртвые, вроде древнегреческого) отводилось в четыре раз больше времени чем на естественные и математические науки. В результате (ибо хотели как лучше, а получилось как всегда), по словам FVL~1, в девяностые университетам пришлось вводить дополнительные курсы для поступающих на естественные и математические отделения.
dim999: Lankaster пишет: В общем, даже соглашусь. Детям если давать то как варинт выбора. Из Достоевского "Карамазовых" хоть пусть лучше читают. Но это детали:) А может, для начала таки определимся с целью? Т.е. само по себе прочтение ценности не имеет, ценность имеет "сдвиг в мозгах" в результате прочтения. Так вот этот сдвиг сейчас может быть достигнут куда проще и быстрее. хохол пишет: Спрашивается: на кой мне эту лабуду, Чуть не двадцать лет, в башку вбивали? Главное, что вбили способ мышления.
Sergey-M: Lankaster пишет: очень может быть, что для современной психологии рано отличить математика от гуманитария несложная задача. я вообще то одновременно сбирался поступать на географический и химический( ну исчо об истафаке думал) . как меня различить? а учился вообще в мат. классе
oberon: Lankaster пишет: Программу по литературе можно бы и пересмотреть - вернуть славянофилов, того же Лескова побольше. "Что делать" вроде щаз оттуда уже выкинули.. Тоже предусмотреть варианты - есть обязательные вещи для чтения, плюс читаешь либо то, либо это. Мировой литературе тоже хоть какое-то внимание уделить.. oberon пишет: цитата: Там был выбор между хреном и редькой. Вообще 2я половина 19в это правда провал - не могу сказать, потому что не было нормальных авторов или потому что в программе одних демократов оставили. Но всё ж есть Гоголь, Достоевский, Лесков, Толстой и Тургенев местами. Но до и после этого периода всё пучком:) Категорически никаких славянофилов, никакого Лескова (который НЕ славянофил), никакого Л.Толстого, никакого Тургенева (кроме "Записок охотника"), никакого Достоевского. Все эти книги - издевательство над детьми. А надо детям давать выбирать самим, причем из таких книг которые дети воспримут - вроде "Таинственого острова", или скажем "Насрединна в Бухаре". Если кто хочет - пусть берет Л.Толстого и пишет сочинения про "перввый бал Н.Ростовой". Но только добровольно, и в индвидуальном порядке.
Green: oberon пишет: Категорически никаких славянофилов, никакого Лескова (который НЕ славянофил), никакого Л.Толстого, никакого Тургенева (кроме "Записок охотника"), никакого Достоевского. Все эти книги - издевательство над детьми. А надо детям давать выбирать самим, причем из таких книг которые дети воспримут - вроде "Таинственого острова", или скажем "Насрединна в Бухаре". В очередной раз убеждаюсь, какая у нас прекрасная образовательная система и как замечательно, что до нее не добрались многоуважаемые форумчане :sm38 :
Вольга С.лавич: Lankaster пишет: Понимаете, это невозможно и точка. Мы таким способом получаем заучившихся очкариков и остеохондрозников Почему? Советская школьная программа вполне нормально осваивается, не надо равняться на самых глупых. Учитель даёт столько сколько нужно, если ты не освоил - ты и виноват, это лучше, чем вариант когда нужно, но не давали.
dim999: Green пишет: В очередной раз убеждаюсь, какая у нас прекрасная образовательная система и как замечательно, что до нее не добрались многоуважаемые форумчане :sm38 : А не уточните, с чьей точки зрения она прекрасна? Детей? Не заметно. Родителей? Тоже незаметно (они б тогда сборники сочинений детям бы не брали). Государства? Мягко говоря не факт (массовая замена отрицательного на положительное в душах подрастающего поколения скорее не наблюдается). Учитилей вообще? Нет (меня лично химичка от литературы отмазывала чтобы к олимпиаде готовился). Получается - только учителям литературы и специалистам - гуманитариям? Так может, они свои проблемы сами решать будут, а не за счёт окружающих?
хохол: Петруха пишет: Есть другой нюанс. Для того, чтобы читать чертежи, Вам нужно было иметь навык работы с ними Чертежи, тоже лабуда. Лучше б рисованию учили серьезней. Очень страдал и продолжаю от недостаточного умения. Не знаю как у американцев с чертежами на производстве, а вот в патентоведении их технический рисунок много информативней наших абстрактных чертежей. Наш эскиз, которым пользуются при срочных заказах, нечто среднее и обычно дополняется показом на пальцах. Чертежи излишне забюрократизированы, мало информативны, Слишком абстрактны. Тоже нуждаются в реформе.
astrolog: Психологическое тестирование для определения склонностей с самого раннего возраста, специализация обучения класса с пятого.
Sergey-M: astrolog пишет: Психологическое тестирование для определения склонностей с самого раннего возраста, специализация обучения класса с пятого. еще расс... человек вполне реально может вои наклонности поменять с 5 по 11 класс. а тут это будет куда сложнее.
astrolog: Просто я сам в меру своего ника думаю о мире, в котором астрология рулит и основные склонности человека определяют в момент рождения :) Как-нибудь такую схему выложу для обсуждения.
Lankaster: Петруха пишет: Может, они не были "гармоничными личностями" в Вашем понимании, но специалисты из них потом выходили нормальные. 1) Насчёт специалистов сложный вопрос - минимум гуманитарии выходили феерически ненормальные. Но и в тех же оборонных НИИ, как мне рассказывали, были как способные люди, так и сидевшие на работе за вязанием, причём таких было даже большинство и говорили "на одного с плошкой семеро с ложкой". 2) А вся негармоничность аукнулась в перестройку, когда этим вроде образованным людям стало можно внушить всё что угодно от либеральных догм до "установок" ведьмака Кашпировского. 3) И вопрос целеполагания - зачем математика и чертежи, если не для счастья личностей, органически составляющих народ. Canis Dirus пишет: по этим граблям мы уже плясали в XIX веке - когда к восьмидесятым годам в программе классической гимназии отводили на иностранные языки (причём с упором на мёртвые, вроде древнегреческого) отводилось в четыре раз больше времени чем на естественные и математические науки. Я разве говорил о мёртвых языках? Впрочем, ведь та гимназия давала очень даже приличный уровень, как гуманитарный так и математический. Только сумма знаний с тех пор очень возросла. хохол пишет: Лучше б рисованию учили серьезней. Тысячу раз да! И я страдаю от этого. хохол пишет: Чертежи излишне забюрократизированы, мало информативны, Слишком абстрактны. Помню, как нас заставлял на дому писать пару страниц какой-то хрени чертёжным шрифтом, причём размер подбирал такой, к которому трафареты были дефицит. ТУШЬЮ. Родители мне помогали - причём они инженеры, но даже им ЕМНИП сложно было. Помарка, исправление - лист нафик. Кто помнит, что такое этот шрифт, согласится, что лучшей иллюстрации маразма и преступности этой системы не найти. Sergey-M пишет: одновременно сбирался поступать на географический и химический Химико-биологическое направление. Географию как биологи изучаете повнимательней, химия в геологии пригодится. На географию и с гуманитарного можно, а вот история или химия пришлось бы определяться. Географии и в реале час в неделю всего.
Sergey-M: Lankaster пишет: Географии и в реале час в неделю всего. в 10-11 класах, если разделят на 2 года а так 2 часа всегда.... Lankaster пишет: так и математический. откуда он брался то? илии вы име в виду что они 4 арифметических действия знали?
Владимирович: Петруха пишет: Кроме того, "тройка" в нормальной советской школе 60-70 годов говорила о наличии какой-то базы. Не могу с Вами согласиться - тройка говорила только о том, что лимит по двойкам уже выбран
хохол: Владимирович пишет: Не могу с Вами согласиться - тройка говорила только о том, что лимит по двойкам уже выбран В 50х и начале 60х оценки еще что то значили . Даже на второй год оставляли. Два три человека с класса. Со школы исключали : насовсем и на время. astrolog пишет: Просто я сам в меру своего ника думаю о мире, в котором астрология рулит и основные склонности человека определяют в момент рождения :) Астрология - ложь! Это я вам, как колдун говорю.
dim999: Lankaster пишет: Помню, как нас заставлял на дому писать пару страниц какой-то хрени чертёжным шрифтом, причём размер подбирал такой, к которому трафареты были дефицит. ТУШЬЮ. Родители мне помогали - причём они инженеры, но даже им ЕМНИП сложно было. Вообще-то до появления автокада и иже с ним (причём массового) - дело абсолютно функциональное. На чертеже, как Вы помните, много буковок и циферок. И если написать их так, как пишут в рецептах медики (которых этим не мучают) - десяток - другой прочтут не так. А дальше - смотря на что чертёж...
Lankaster: Всё в меру хорошо. И потом - dim999 пишет: если написать их так, как пишут в рецептах медики (которых этим не мучают) Т.е. умение даже не читать чертежи, а изготавливать, причём профессионально - на буя это в школе давать. Тем более в крайности не надо бросаться. А у медиков что-то уже после школы приобретённое - их чистописанию тоже учат как всех.
Green: dim999 пишет: А не уточните, с чьей точки зрения она прекрасна? Все познается в сравнении. Многие высказанные в этой теме идеи настолько чудовищны, что по сравнению с ними существующая система если не прекрасна, то по крайней мере рациональна и привлекательна.
Bastion: Петруха пишет: Трудовоспитание - это работа на металло- и деревообрабатывающих станках, с паяльником, с техникой вообще (раньше называлось УПК). То, что может реально пригодиться человеку в будущем, во взрослой жизни. Да! Только не на станках, а с ручным инструментом (электродрель, электропила и т.п.) Также обучать менять водопроводные краны и чинить выключатели, попутно давая теорию как работает водопровод и электроосвещение
Лин: Lankaster пишет: Т.е. умение даже не читать чертежи, а изготавливать, причём профессионально - на буя это в школе давать. Вырабатываем аккуратность и терпение Владимирович пишет: Не могу с Вами согласиться - тройка говорила только о том, что лимит по двойкам уже выбран Сейчас да, правда не везде... Но этот бред начался при Хруще с его "классами без двоек".
Canis Dirus: Lankaster пишет: Я разве говорил о мёртвых языках? Но грабли то те же самые. Только вместо "будущих судейских" школа будет выпускать "будущую богему".
oberon: Green пишет: Многие высказанные в этой теме идеи настолько чудовищны, что по сравнению с ними существующая система если не прекрасна, то по крайней мере рациональна и привлекательна. Для кого привлекательны Л.Толстой и Достоевский в школе? Точно не для школьников.
Lankaster: Canis Dirus пишет: Только вместо "будущих судейских" школа будет выпускать "будущую богему". Школа вернётся к народным жизненным основы, когда творчеством было пронизано всё - от хоровода и песни до сева и ремёсел. И станет развивать, а не убивать их в детях!
dim999: Lankaster пишет: когда творчеством было пронизано всё - от хоровода и песни до сева и ремёсел. Можно подробнее насчёт творчества? В чём именно оно заключалось и в чём выражалось обучение ему детей? Lankaster пишет: Школа вернётся к народным жизненным основы Интересно, когда здесь предлагается ограничить минимальную программу хорошо усвоенными азами математики, права, истории и труда - это вызывает возражение, но при этом предлагается убрать из неё практически всё кроме труда (ЕМНИП, даже просто грамотность в крестьянской общине была отнюдь не аксиомой).
Lankaster: dim999 пишет: Можно подробнее насчёт творчества? В чём именно оно заключалось и в чём выражалось обучение ему детей? Жизнь нормального человека в нормальных условиях не может не быть творческой. Труд обычного пахаря или плотника сам по себе является творческим, ведь чисто механические, однообразные, заученные раз и навсегда движения делали одни дураки, люди общественно и физически неполноценные. Напрасно многие думают, что творческим трудом не может быть труд физический, что вдохновение, мол, посещает только тех, у кого в руках перо, смычок или логарифмическая линейка. Более того, творческий труд, лишенный определенных физических усилий, то есть чисто интеллектуальный (даже если человек ежедневно ходит на теннисный корт либо в бассейн*[* По глубокому убеждению автора, спорт и физкультура не могут компенсировать недостатки, связанные с односторонностью чисто интеллектуальной деятельности]), тоже нельзя назвать в достаточной мере творческим. Тонкое, гармоничное сочетание интеллектуальных и физических усилий в труде, разумеется, нередко нарушалось и в прежнем, например, крестьянском быту, причем чаще сдвиг происходил в сторону физической тяжести. Но подобное нарушение в другую сторону ничуть не лучше, если не хуже... Дровосек, прежде чем начать рубить дерево, прикинет, куда оно наклонилось, на которой стороне гуще хвоя, какие у елки или березы соседки. Первый же удар топора знакомит его с твердостью или мягкостью, с сухостью или влажностью древесины. Ощущение корневища или болотной зыбкости под ногой, слепящее солнце, сила ветра и даже расстояние до деревни, тысячи других таких же мелочей делают дровосека творческим человеком... Как известно, русская печь строилась прежде не из кирпича, а из сырой глины. Ее сбивали, обмазывали. Печуры, выступы, углубления, карнизы лепились вручную и поэтому имели овальную форму. Труд печника сочетал в себе некоторые, хотя и отдаленные, признаки творчества скульптора и архитектора. (Лепка, композиция, соразмерность, план и общение с материалом.) Знакомство с псковской архитектурой наводит на мысль об удивительном сходстве печного, иначе повседневно-бытового, мастерства с мастерством строительства псковских храмов. Овальные, мягкие, какие-то уютно-домашние формы этих небольших церквей и впрямь сродни в чем-то русской печи, ее теплу и уюту, ее повседневной необходимости**[** Особенно заметно своеобразие псковской архитектуры в сравнении с готикой]. Где, почему, каким образом труд печника или дровосека становился трудом скульптора или зодчего? На этот вопрос не может быть короткого, однозначного ответа. Великая тайна творчества, созидания, вдохновения не дается рациональному мышлению. Художник возможен в любом человеке, но где и когда он пробудится (и пробудится ли вообще) — никому не известно. Толчком для этого пробуждения может стать любая мелочь, например весеннее яичко, покрашенное наваром луковой кожуры. То ли коричнево-охристый, то ли красновато-бурый цвет придают паре таких яичек декоративную яркость. А если они лежат в белоснежной тарелке да еще вместе с другими, например кремовыми, то, вспомнив об этом, ребенок тотчас бежит домой с праздничной улицы. Конечно, к этому примешано множество и других ощущений. Холщовая белая рубаха чудесно преображалась, если ее опустить в настой из ольховой коры. Не в такие ль мгновения и просыпалась от сна душа изуграфа? ...Уроки цветной и черно-белой графики ребенок берет с младенчества, наблюдая, как отец или дед выпиливают «полотенца» и наличники, как сестра или бабушка плетет кружево, выбирает строчи, ткет радужные продольницы. При этом совсем не обязательно становится впоследствии иконописцем либо строителем. Талантливый или просто художественно восприимчивый человек нередко совмещал несколько способностей, как гоголевский кузнец Вакула, сумевший создать живописного черта. Мастерство еще позволяло человеку быть то кузнецом, то строителем. А вот художество уже требовало от человека верности чему-то одному, хотя Андрей Рублев мог бы, наверное, и сам не хуже других строить палаты и церкви. Народные художники в большинстве своем часто владели несколькими ремеслами, рассуждая так: «Ремесло за плечами не виснет». Те же пресловутые красили, которых в свое время часто высмеивали сатирики и фельетонисты, могли при случае и колодец выкопать, и печь переложить. Столяр, смастерив для себя шкафчик-посудник, испытывал детский позыв к раскрашиванию. Имея в достатке опыт и краски, он не звал к себе бродячего настоящего художника, а сам брался за кисть. И вот дверцы посудника превращались в ворота диковинного боярского терема, появлялись на них вазоны с цветами и волнистыми разводами. Особенно красивы были такие посуднички с розовым и зеленым растительным орнаментом по белому фону. Хозяева строили и сами расписывали рундуки (гобцы), превратившиеся позднее в лежанки для осенне-зимних сумерничаний. Так, на лежанке Афанасьи Озерковой (деревня Лобаниха) нарисован был великолепный стилизованный лев с круглым, совсем не звериным лицом, с тонкой поднятой лапой и тонким хвостом. Кисточка хвоста загибалась как-то уж очень изящно и по-домашнему несерьезно. Да и сам лев улыбался... В той же избе потолок был расписан правильными, расходящимися вширь цветными кругами. Они расходились из потолочного центра, с которого свешивалась набранная из деревянных пластинок птица. На подвальных воротах одного из домов (Грязовецкий район) во весь рост намалеван бравый солдат с усами. Каждый ус только чуть меньше солдатской сабли. В вологодских и архангельских деревнях, в середине прошлого века начали расписывать обшитые тесом фронтоны домов. Изображения часов, птиц и фантастических цветов над балкончиками вышек и теперь во многих местах не смыты дождями, не выветрены вековыми ветрами. Живописные столы, ларцы, заборки, шестки, сундуки, прялки, ложки и т. д. довольно хорошо гармонировали с некрашеными полами, чисто вытесанными стенами и белыми лавками. Все это создавалось не профессионалами, а самими жителями, многочисленными плотниками, кузнецами, столярами, печниками, главным делом которых было хлебопашество. Красочная декоративность тканей, одежды, домашнего интерьера, присущая всему быту, вкупе с красотою природы действовала на человека с рождения. Такая обстановка сама по себе в какой-то мере художественна, и в такой обстановке нельзя не проснуться душе художника. Среди множества средних талантов рождалось немало хороших, а среди них выкристаллизовывались выдающиеся и, наконец, гениальные... Переход к высокому искусству от красочной бытовой повседневности незаметен. Он плавный, не резкий, и о нем не стоило бы вспоминать, если бы в какую-то пору в спутники искусству не навязалось человеческое тщеславие. Нетрудно представить разницу между любовью к себе в искусстве и любовью к искусству в себе. Вспомним, что даже самые прекрасные произведения русских иконописцев не подписаны, что имена создателей архитектурных шедевров известны лишь из легенд. Художник не ставил свою подпись на своем художественном создании не потому, что не знал литеры, как это представляется ныне иному горе-исследователю. Цель художника была отнюдь не в самоутверждении. Он не .себя утверждал в мире, а через себя утверждал окружающий мир. Художественный гений русского народа выразился более всего в слове, архитектуре и живописи. Знатоки делят эту живопись на бытовую и культовую. Но к какому разряду отнести изумительные книжные миниатюры, украшающие рукописные церковные книги? Или того же черта, намалеванного гоголевским кузнецом? Из гениальной книги Василия Белова "Лад" Я был в поллном шоке когда читал - представьте, что читаете что-то неведомое, как жизнь племени индейцев, но при этом в каждом слове узнаётся настолько родное, с каждым звуком пробуждается память множества поколений предков наошего народа! Цитата из вступления, а дальше у него главы о целом круге крестьянской жизни с детства до старости, о всех ремёслах и промыслах и их красоте... Кстати, это в школе читать обязательно.
Lankaster: dim999 пишет: Интересно, когда здесь предлагается ограничить минимальную программу хорошо усвоенными азами математики, права, истории и труда - это вызывает возражение, но при этом предлагается убрать из неё практически всё кроме труда Не понял Вашей фразы. Я предлагаю ограничить минимальной подготовку по непрофильным дисциплинам, и усилить по профильным, но при этом несколько сократив от современной общую нагрузку. Вообще господин Игрок предлагал как-то поставить "науку вместо религии". Именно такая установка была у людей, вырабатывавших ещё советскую программу. Её перегруженность, и особенно математикой, имела почти мистическое значение - она должна была подавлять в человеке всё натуральное, и вырабатывать тип такого во тилигента-энциклопедиста, но на практике даёт "очкариков" - остеохондрозников. Т.е. тилигенты взяли власть и решили ввсех сделать себе подобными рационалистичными "проф. поганелями".
Петруха: Lankaster пишет: Её перегруженность, и особенно математикой, имела почти мистическое значение - она должна была подавлять в человеке всё натуральное, и вырабатывать тип такого во тилигента-энциклопедиста, но на практике даёт "очкариков" - остеохондрозников. Скажите, Вы это сами придумали? Про подавление всего натурального? Или это в программных документах основоположников советской системы образования значится? Я, конечно, не знаю их целей, но реально не было ни перегруженности, ни особого подавления. Наоборот, давали реально полезные навыки и формировали правильный, технический стиль мышления. Сейчас тесно работаю с профессурой университета, который закончил. Среди них есть категория обалденных людей - те, кто в районе 50 лет +-. Это люди с учеными степенями и званиями, часто - со своим небольшим бизнесом. У большинства - спортивные разряды по серьезным видам спорта. И они многое умеют и не боятся делать руками. Установка сломалась? Все исправляется при помощи "такой-то матери". Вот это - гармоничные личности, а "творчество", "гуманитаризация" - болтовня, не больше.
Петруха: Bastion пишет: Да! Только не на станках, а с ручным инструментом (электродрель, электропила и т.п.) Также обучать менять водопроводные краны и чинить выключатели, попутно давая теорию как работает водопровод и электроосвещение Верно. Но и станки (токарный, сверлильный, циркулярка) - не помешают. С соблюдением требований ТБ. Чтобы не боялся потом всяких вращающихся штук и пальцы куда не надо не совал. dim999 пишет: Вообще-то до появления автокада и иже с ним (причём массового) - дело абсолютно функциональное. Такая фишка. В своей конторке мы сейчас, в том числе, учим людей автокаду. За приличные по нашим меркам деньги, поэтому с мотивацией все нормально. Опыт показал, что людей, не умеющих работать с бумажными чертежами, научить автокаду можно, но тяжело. Тяжелее только тех, кто раньше с компом не работал вообще.
Lankaster: Петруха пишет: Наоборот, давали реально полезные навыки и формировали правильный, технический стиль мышления. Вот и проговорились:) Технический стиль мышления больше компу подойдёт. Ну, без обид, может и инженеру тоже, но не надо всех в него закатывать. А прорывные открытия в т.ч. в технике совершают "хулиганы". Я может быть слишклм жёстко сказал - Советская школа в лучшие времена свои была сильна, но и недостатки имела и тогда. Отчасти объяснимые наличием ХВ и гонки вооружений - да, выживать надо было, ракеты клепать, и остальному мало внимания уделялось. Вот "шестидесятников", оторванных от Почвы, и получили. Петруха пишет: Опыт показал, что людей, не умеющих работать с бумажными чертежами, научить автокаду можно, но тяжело. Я конечно не спец, но ИМХО умение от руки писать черт. шрифтом - очень опосредованно относится к умению работать с чертежами. И в рамках школы, когда на ч-е час в неделю, для такого маньячества цензурных слов не подобрать.
Canis Dirus: Lankaster пишет: Школа вернётся к народным жизненным основы, когда творчеством было пронизано всё - от хоровода и песни до сева и ремёсел. А, так бы и говорили, что это для бантустанов "а-ля Рюс", где, на потеху туристам "Ты, на дедовском наделе, вольно идёшь за лошадью, напирая на плуг... раннее утро, Боженька в небе звёздочками играет, вдалеке церковь открыта - православная церковь, Вася, ты же русский человек! - поп приветливо кадилом из дверей машет, колокола звонят, речка течёт, над твоей избой дым из трубы, жена с коромыслом за водой идёт... ай-люли, се тре жули... дети твои, такие же вольные землепашцы, смогут считать до пятисот и подписывать собственное имя..."
Виталий: Lankaster пишет: Её перегруженность, и особенно математикой, имела почти мистическое значение - она должна была подавлять в человеке всё натуральное, и вырабатывать тип такого во тилигента-энциклопедиста, но на практике даёт "очкариков" - остеохондрозников. Т.е. тилигенты взяли власть и решили ввсех сделать себе подобными рационалистичными "проф. поганелями". Да нет коллега, совсем наоборот. Интеллигенты - как правило ищут в крестьянском труде сходство с работой скульптора. А из энциклопедистов чаще получаются интеллектуалы, которые работают. Lankaster пишет: А прорывные открытия в т.ч. в технике совершают "хулиганы". НЕ, это клятые большевики придумали. ЧТоб "творческая интеллигенция" не мучалась комплексом неполноценности...
Виталий: Lankaster пишет: Я конечно не спец, но ИМХО умение от руки писать черт. шрифтом - очень опосредованно относится к умению работать с чертежами. Это вырабатывает аккуратность, умение правильно оформлять работу и нормальный почерк. Что уже немало.
Lankaster: Canis Dirus иначе говоря, Вы являетесь противником традиционных русских ценностей и уклада жизни?
Lankaster: Виталий пишет: Интеллигенты - как правило ищут в крестьянском труде сходство с работой скульптора. Интеллигенты как правило не обращают на крестьян внимания и считают, что идеальный тип человека это что-то вроде них, а крестьяне - вынужденное зло, но скоро впрочем появятся роботы, и интеллигентами станут все:) Белов же никаким интеллигентом не был - он родился в вологодской деревне в крестьянской семье и стал писателем. Виталий пишет: НЕ, это клятые большевики придумали. ЧТоб "творческая интеллигенция" не мучалась комплексом неполноценности... Не, понял, что хотели сказать. Моцарт и Сальери задолго до большевиков были, и так в любой области.
Виталий: Lankaster пишет: Интеллигенты как правило не обращают на крестьян внимания и считают, что идеальный тип человека это что-то вроде них, а крестьяне - вынужденное зло, но скоро впрочем появятся роботы, и интеллигентами станут все:) Неее, это как раз среди интеллигенции модно было искать "соль нации" в селе. Ничего о нем не зная и не имея не малейшего представления. Lankaster пишет: Белов же никаким интеллигентом не был - он родился в вологодской деревне в крестьянской семье и стал писателем. Такое тоже бывает. Как правило представители подобного класса очень не хотели работать, но хотели хорошо жить Lankaster пишет: Не, понял, что хотели сказать. Моцарт и Сальери задолго до большевиков были, и так в любой области. Вот только до начала XX века и Моцарты и Сальери свое место как правило знали. А потом ломанулись в "совесть народную"....
Lankaster: Виталий пишет: Такое тоже бывает. Вы его почитали бы что ли, а потом выводы делали. Если кто-то судит о мире только по АБС, то конечно ничего кроме "людей, до отвращения похожих на киберов" в крестьянах да и вобще людях дорев. России не найдёт. Но проблема в том что АБС не про Россию и писали, и не их проблемы если их понимают буквально. Виталий пишет: А потом ломанулись в "совесть народную".... Правда? А я думал что туда ни хрена не создавшие образованцы ломанулись, как в 17м, так и в 91м. А вообще - русские народные песни, камаринскую, хохлому, коней над крышами и многое-многое другое можете считиать белогвардейской агитацией и "арьегардными боями феодализма". Но тогда нужно честно отделить себя от русского народа и назваться радетелем общечеловеческих ценностей. А когда эти ценности окажутся общекиберкими...
Лин: Lankaster пишет: А я думал что туда ни хрена не создавшие образованцы ломанулись, как в 17м, так и в 91м. Ну так это "творческая "интеллигенция" и есть... Те, кто делом занимались никуда не ломанулись ибо некогда...
Lankaster: Лин пишет: Ну так это "творческая "интеллигенция" и есть... 1) "Творческая интеллигенция" - аксюморон. Эти люди называются художниками (хорошими или плохими). 2) Напомните пофамильно, кто из устроителей 17 или 91г. к ним относился (не на 3х ролях).
Вольга С.лавич: Lankaster пишет: А вообще - русские народные песни, камаринскую, хохлому, коней над крышами и многое-многое другое можете считиать белогвардейской агитацией и "арьегардными боями феодализма". А почему вы это противопоставляете математике?
Лин: Тов. Керенский устроит? - юрист аднака... Про Горького скромно умолчим.
Green: Lankaster пишет: А вообще - русские народные песни, камаринскую, хохлому, коней над крышами и многое-многое другое можете считиать белогвардейской агитацией и "арьегардными боями феодализма". А может просто фетишизмом?
Петруха: Lankaster пишет: прорывные открытия в т.ч. в технике совершают "хулиганы". Это та самая полуправда, которая хуже лжи, потому как создает опасные иллюзии. Во-первых, сильно ли много "хулиганов", совершивших прорывы в наукоемких отраслях и не имевших при этом соотвествующей подготовки?. Во-вторых, за их именами обычно стоят сотни рядовых, мало кому известных инженеров, ученых и т.д. Это типа того утверждения: зачем мне учиться? Вон, Брынцалов, двоечник, а миллионером стал. Стал. Но на одного Брынцалова приходится тысяча двоечников, ставших алкоголиками.
Петруха: Lankaster пишет: Белов же никаким интеллигентом не был - он родился в вологодской деревне в крестьянской семье и стал писателем. Начал читать. Временами интересно, но, честно говоря, такое сусально-медовое отношение к крестьянству и русскому народу в целом уже достало. Платоны каратаевы, блин... Lankaster пишет: Напомните пофамильно, кто из устроителей 17 или 91г. к ним относился В устроителях "художников" не было, они на это неспособны. Если мягче, поскольку есть нормальные люди в этой категории, - не их это задача. А на совесть народную многие претендовали. Солженицын тот же, не к ночи будь помянут. Впрочем, тема уходит в сторону.
Петруха: Lankaster пишет: русские народные песни, камаринскую, хохлому, коней над крышами и многое-многое другое можете считиать белогвардейской агитацией и "арьегардными боями феодализма". Lankaster пишет: Вы являетесь противником традиционных русских ценностей и уклада жизни? Т.е. технический склад ума к традиционным русским ценностям не относится? Мы рискуем уйти в бездоказательный спор, но моя точка зрения: мнение о руссокм человеке, как о лениво-расслабленном, вечно полупьяном созерцателе - не более, чем выдумка. Всегда ценятся и ценились практические навыки и умение делать что-то реальное.
Lankaster: Вольга С.лавич пишет: А почему вы это противопоставляете математике? Я нигде не говорил, что математика не нужна. Это тоже путь, для кого-то очень интерсное дело. Я против лишь возведения ее на пьедестал. Против исполльзования её в качестве средства для трансформации детского сознания. Ей должны углублённо заниматься не все и в таких целях, а лишь те, кто выбрал соотв. специализацию. Основой сознания должна быть не математика, а то о чём я говорю, и развитие творческих способностей, которые пригодятся в любом деле. Лин пишет: Тов. Керенский устроит? - юрист аднака... Про Горького скромно умолчим. Причём тут Керенский, он художник что ли? Именно интеллигент. Горький же по значению в событиях - даже не на 3х ролях. Green пишет: А может просто фетишизмом? Фетишизмом можно назвать абс. всё, вопрос поверхностности понимания. А подлинное понимание возможно только через личное участие. Вы, кстати, хоровод когда-нибудь водили? Петруха пишет: Во-первых, сильно ли много "хулиганов", совершивших прорывы в наукоемких отраслях и не имевших при этом соотвествующей подготовки?. Мало. Только я не против подготовки, я ее наоборот по профилю предлагаю усилить. Я за то чтобы подготовка не нивелировала "хулиганистость" - творческие наклонности, живость.
Lankaster: Петруха пишет: мнение о руссокм человеке, как о лениво-расслабленном, вечно полупьяном созерцателе - не более, чем выдумка. Всегда ценятся и ценились практические навыки и умение делать что-то реальное. Несомненно. Сделать из чего-то данного природой нечто реальное, прежде не бывшее. Это и надо в детях развивать во всех областях. В противоположность "искусствоведению" в гуманитарной области и заучиванию алгоритмов в математической.
Вольга С.лавич: Lankaster пишет: Я против лишь возведения ее на пьедестал. Против исполльзования её в качестве средства для трансформации детского сознания. Вы меня конечно извините, но вы видимо успешно избежали "трансформации своего сознания математикой". Судя по вашим темам на 4-й Цусиме у вас несколько иная логика, чем у всех остальных участников. В соременном мире логика исходит из математики, отказ от этой логикуи означает разрыв со всей современной цивилизацией. Lankaster пишет: заучиванию алгоритмов в математической. А вы заучивали? Значит вам не повезло с преподавателем. Поэтому вы и забыли всё черз год после школы. Я конкретные алгоритмы не помню, но довольно легко могу вывести в данном случае.
Петруха: Lankaster пишет: Я за то чтобы подготовка не нивелировала "хулиганистость" - творческие наклонности, живость. Так все за это. У нормального преподавателя этого и не происходит. Lankaster пишет: заучиванию алгоритмов Вы же занимались единоборствами? Сколько времени спортсмен учит базовую технику, нарабатывает приемы, перемещения, связки, перед тем, как получит право на импровизацию?
Lankaster: Петруха пишет: Так все за это. У нормального преподавателя этого и не происходит. Но если половине учеников предмет неинтересен - это почти неизбежно (если н сверхгениальность прпода не рассчитывать). И особенно в математике - ибо там пока формул не вызубришь и не перестанешьошибаться по невнимательности (у начинающих главная проблема) - дальше не двинешься. А вот та же история, биология и мн др. м.б. интересны с самого начала. Пэтому математика иссушает (на 1м этапе точно, а до 2го доходитменьшинство), и плотно занимться ей должны те кому это интересно. Петруха пишет: Сколько времени спортсмен учит базовую технику, нарабатывает приемы, перемещения, связки, перед тем, как получит право на импровизацию? У нашего шефа (прошедшего в спецподразделении Анголу, Афган, ЕМНИП Эфиопию и практически все подобные места) была система на основе Русского стиля. "Право на имппровизацию" там даётся практически сразу и одновременно с "заучиванием". Заучивания как такового некой комбинации всё занятие не было - ориентация на органичное запоминание телом.А какие названия милые - затрещина, косач, буздыган, верея, подкалюжный - не то что у буддистов этих) Так в классическом танце первые же па у станка выполняются наполненными неким содержанием и красотой.
хохол: Петруха пишет: Вы же занимались единоборствами? Сколько времени спортсмен учит базовую технику, нарабатывает приемы, перемещения, связки, перед тем, как получит право на импровизацию? И еще , и еще раз повторю : Русской грамматике нужна реформа. 8 Классов в школе для меня были мучением из-за нее. Изложения и сочинения я писал максимум на страницу вместе с планом. Но в 9, когда ушел язык и осталась одна литература, произошел скачок: я стал писать сочинения обьемом в 12-14 листов. Мне стало интересно писать! До того давила ненависная грамматика. Все же, я до сих пор ошибки делаю, а по украински нет! В мове достаточно правильно говорить и писать будешь правильно. Нашим придурошным укрнацикам не надо было суетится и силком заставлеть балакати, они только хуже сделали себе и мове
dim999: Lankaster пишет: А вообще - русские народные песни, камаринскую, хохлому, коней над крышами и многое-многое другое можете считиать белогвардейской агитацией и "арьегардными боями феодализма". Но тогда нужно честно отделить себя от русского народа и назваться радетелем общечеловеческих ценностей. А когда эти ценности окажутся общекиберкими... Коллега, т.е. спутник, Восток, луноход Вы к русской культуре не относите? Как и множество других достижений в различных областях? Тогда Вам как раз с западниками по пути. Они тоже считают, что России всё это - лишнее. Кстати, как раз против русских народных песен и прочих резных наличников ни американские советники, ни немецкие гости в 1941 - 1944 ЕМНИП совершенно не возражали. Другой вопрос, что бы стало с Россией и русскими, если бы они сводились только к этому?
dim999: Lankaster пишет: Несомненно. Сделать из чего-то данного природой нечто реальное, прежде не бывшее. Это и надо в детях развивать во всех областях. В противоположность "искусствоведению" в гуманитарной области и заучиванию алгоритмов в математической. Коллега, просто в математике все эти синусы и логарифмы - это уровень "не ронять кисть и попадать ею по холсту" в рисовании. Т.е. если для "народного творчества" достаточно просто взять кисточку с красками, а для живописи - изучать несколько лет приёмы и тренироваться, то для творчества в математике или физике этого недостаточно, надо сначала освоить все эти интегралы до уровня "разбуди ночью и пьяного - возьмёт" , тогда начинаешь понимать, что математика и физика - это в первую очередь творчество. Он стал поэтом - для математики у него было слишком мало воображения. (с) Гильберт
Lankaster: dim999 пишет: Коллега, т.е. спутник, Восток, луноход Вы к русской культуре не относите? Кто Вам такое сказал? Сами придумываем тезис, сами опровергаем? Вы так говорите будто я математику запретить предлагаю. Я наоборот предлагаю, как сделать чтоб те кому она интересна и нужна ее знали лучше. А ИСЗ и "Восток" как явления культуры несводимы к мат. формулам. Конечно, об этом детям рассказывать надо, с младших классов, кратко но ярко рассказывать о математической и физической стороне дела. Если ребёнок заинтересуется - вперёд. dim999 пишет: Кстати, как раз против русских народных песен и прочих резных наличников ни американские советники, ни немецкие гости в 1941 - 1944 ЕМНИП совершенно не возражали. Немцы старались уничтожать культурные памятники, например, архитетурные часто взрывали при отступлении. Сейчас через ТВ и попсу насаждается чуждая русскому народу культура, и неспроста, не только по коммерч. мотивам, но в рамках ам. программы демонтажа наций.
В.Лещенко: Петруха пишет: устроителях "художников" не было, они на это неспособны. Если мягче, поскольку есть нормальные люди в этой категории, - не их это задача. А на совесть народную многие претендовали. Солженицын тот же, не к ночи будь помянут. Впрочем, тема уходит в сторону. Тут надо разделить 1917 и 1991. Если среди вождей Октяря интеллигентом-гумнитарием был только разве что Луначарский, то в 91 был целый табун властителей дум --от Карякина с Шатровым, до Гения Болтушенко. И Виталий Коротич -- который начинал как хороший украиснкий поэт, а кончил --как либеральная сволочь нагадившая в корыто откуда долго и обильно кормилась. Да и Солж --типичный интель хохол пишет: Нашим придурошным укрнацикам не надо было суетится и силком заставлеть балакати, они только хуже сделали себе и мове Это конечно так, только вот для русского языка методика не подходит -- ибо тогда получаться те самые "жывотные" которым место только в "Бабруйске". А вообще --читал в детстве милую сказку Джани Радари про города, где люди жили не так как надо --милитаристы, сутяги и пр. Так вот -- был там городок Нью -Грамотеевка --где язык был именно так реформирован.
Lankaster: Вольга С.лавич пишет: вы видимо успешно избежали "трансформации своего сознания математикой". Судя по вашим темам на 4-й Цусиме у вас несколько иная логика, чем у всех остальных участников. Вы о споре насчёт проводимости ударной волны водой. Ну (допустим) я ошибаюсь в том что вода проводит хуже воздуха. Неужели после этого я такой варвар? Вольга С.лавич пишет: В соременном мире логика исходит из математики, отказ от этой логикуи означает разрыв со всей современной цивилизацией. "А для низкой жизни были числа Как домашний подъярёмный скот, Потому что все оттенки смысла Умное число передаёт" Вот кстати, сейчас с одниминженер-физиком батарейки в фонарь ставили. А он китайский - полярность не указаны. И тут я говорю ЭВРИКА!!! - полярность и не важна, главное чтобы все одинаково. Засветилось!!!:)))
oberon: Lankaster пишет: иначе говоря, Вы являетесь противником традиционных русских ценностей и уклада жизни? Вообще в "традиционной" русской деревне продолжительность жизни была 20-30 лет. Ниже чем в бантустане. О таких вещах как умение писать и считать там в лучшем случае знали понаслышке. Русского "традиционного" крестьянина (и любого другого "традиционного" крестьянина ) следует изучать исключительно с тем, чтобы быть на него похожим как можно меньше.
dim999: Lankaster пишет: Кто Вам такое сказал? Сами придумываем тезис, сами опровергаем? Вы же и сказали: Lankaster пишет: А вообще - русские народные песни, камаринскую, хохлому, коней над крышами и многое-многое другое можете считиать белогвардейской агитацией и "арьегардными боями феодализма". Но тогда нужно честно отделить себя от русского народа Т.е. по Вашему мнению если человек не считает особенности крестьянского быта чем-то святым, то к русским его отнести нельзя. Заметьте, спутник и далее в Вашем списке не фигурирует и в него не вписывается. Lankaster пишет: Немцы старались уничтожать культурные памятники, например, архитетурные часто взрывали при отступлении. Ну и? Мы вроде не про архитектуру говорили? Не напомните какого-нибудь приказа окупационных властей, запрещающий Lankaster пишет: русские народные песни, камаринскую, хохлому, коней над крышами ? Lankaster пишет: Сейчас через ТВ и попсу насаждается чуждая русскому народу культура, и неспроста, не только по коммерч. мотивам, но в рамках ам. программы демонтажа наций. ЕМНИП, Кадышевой никто не препятствовал. Что и понятно: очень удобно, когда у тебя современное оружие, а у противника - устаревшее.
Lankaster: oberon пишет: Вообще в "традиционной" русской деревне продолжительность жизни была 20-30 лет. Ниже чем в бантустане. Поделитесь статистикой СПЖ в Бантустане и Франции 19в.? Надо же - ни одного рентгеновского кабинета в уезде не было И поправочку на климат и малыйй ледниковый тоже не забудьте. И несмотря на всё всё это, в жизни крестьянина было полно светлых и неведомых нам ныне сторон. oberon пишет: Русского "традиционного" крестьянина (и любого другого "традиционного" крестьянина ) следует изучать исключительно с тем, чтобы быть на него похожим как можно меньше. Ну, поизучайте. Только не односторонее, а по "Запискам охотника" хотя бы. Или по Гоголю, когда он о Малороссии пишет. dim999 пишет: Заметьте, спутник и далее в Вашем списке не фигурирует и в него не вписывается. Отлично вписывается, как и построенные без единого гвоздя шатровые церкви, и Данила-мастер, и подкованная блоха. dim999 пишет: Мы вроде не про архитектуру говорили? Почему же, про неё тоже. dim999 пишет: Не напомните какого-нибудь приказа окупационных властей, запрещающий Lankaster пишет: цитата: русские народные песни, камаринскую, хохлому, коней над крышами Гм, не думайте так плохо о русских-советских людях. Они в партизаны тогда уходили, а не камаринскую плясали или теорию множеств исследовали. dim999 пишет: ЕМНИП, Кадышевой никто не препятствовал Кто это?
Green: oberon пишет: Для кого привлекательны Л.Толстой и Достоевский в школе? То ли в 10-м, то ли в 11-м классе долго разбирали и того и другого. "Преступление и наказание" разыгрывали по ролям. Было прикольно. А вот поэзия начала прошлого столется и особенно все эти футуристы - вот это действительно доставало. Наверное помирать буду, буду помнить Северянина. Кстати, это был технический лицей при техническом вузе. Если вам не повезло с учителем литературы - страна от этого страдать не должна
Лин: Lankaster пишет: Кто это? И этот человек еще говорит про русскую культуру и традиции. Может Вы и Рюмину не знаете?
Pasha: В.Лещенко пишет: читал в детстве милую сказку Джани Радари про города, где люди жили не так как надо --милитаристы, сутяги и пр. Так вот -- был там городок Нью -Грамотеевка --где язык был именно так реформирован. Не Родари. Марчелло Арджилли, "10 Городов". Сказки замечательные. http://www.fictionbook.ru/en/author/ardjilli_marchello/desyat_gorodov/
Canis Dirus: Lankaster пишет: иначе говоря, Вы являетесь противником традиционных русских ценностей и уклада жизни? Вы не поняли. Дело в том, что чугунная реальности она несколько прочнее ваших розовые мечтаний барина (про неграмотных но гламурных крестьян). Либо вы создаете промышленность, хотя бы для снабжения крестьян товарами, и превращаете сельское хозяйство в товарное (с соответствующими требованиями к образованию и образу жизни), либо получаете аттракцион для туристов в стране третьего мира. Lankaster пишет: И несмотря на всё всё это, в жизни крестьянина было полно светлых и неведомых нам ныне сторон. Светлее некуда.
В.Лещенко: Между прочим к вопросу о математике. В последние десятилетия советской власти (по понятным причинам пересройку и реформы не берем) математику в школе как раз урезали. Например, мои родители еще изучали такие вещи как бином Ньютона. Для интереса я классе в 8 попробовал его решить, взяв за основу "Энциклопедию юного математика". Ни фига не вышло, а мама еще не понимала -- в чем затруднения?
Владимирович: В.Лещенко пишет: Например, мои родители еще изучали такие вещи как бином Ньютона Я кончал математическую спецшколу в середине 70 - как раз мой класс учился по Колмогоровским учебникам еще как по эксперимертальным, потом все это пошло в массовую школу. Так я Вам так скажу, программа была настолько сложной, что у нас в спецшколе не все тянули. Я когда посупил, то часть первого семестра вообще жил старыми запасами - пределы, к примеру, мы в 10-м проходили практически на университетском уровне А по этой программе должны были учится все подряд - а зачем всем подряд высшая математика ?
Виталий: Владимирович пишет: Я когда посупил, то часть первого семестра вообще жил старыми запасами - пределы, к примеру, мы в 10-м проходили практически на университетском уровне Ну примерно так же... Владимирович пишет: А по этой программе должны были учится все подряд - а зачем всем подряд высшая математика ? Вообще-то считается, что люди доучившиеся до 10 класса как правило поступают в ВУЗы. Lankaster пишет: Гм, не думайте так плохо о русских-советских людях. Они в партизаны тогда уходили, а не камаринскую плясали или теорию множеств исследовали. Почему? Некоторые писали, некоторые исследовали. А некоторые творческие личности умудрялись совмещать это с работой на немцев. Green пишет: То ли в 10-м, то ли в 11-м классе долго разбирали и того и другого. "Преступление и наказание" разыгрывали по ролям Ну у нас был неплохой препод. Но ПиН даже он не вытянул. А Льва НИколаевича я до сих пор с дрожью душевной вспоминаю, когда прочел "Войну и Мир" на спор. Lankaster пишет: Ну, поизучайте. Только не односторонее, а по "Запискам охотника" хотя бы. Или по Гоголю, когда он о Малороссии пишет. Коллега, вы вместо Гоголя и Некрасова взяли бы лопату и вскопали соток несколько... Или протяпали бы рядок, метров в 500... Очень способтвует пониманию светлых сторон крестьянской жизни. Lankaster пишет: Вы о споре насчёт проводимости ударной волны водой. Ну (допустим) я ошибаюсь в том что вода проводит хуже воздуха. Неужели после этого я такой варвар? Да. Потому что вступили в спор не зная базоовых положений. Все мы в этом небезгрешны, но вы на эти грабли наступаете с завидной регулярностью.
Владимирович: Виталий пишет: Вообще-то считается, что люди доучившиеся до 10 класса как правило поступают в ВУЗы. Помнится, были такие инициативы как "Из класса школьного - в рабочий класс" и "Всем классом - на ферму !" Впрочем, дело не в этом. Я просто не вижу необходимости учить будущих врачей высшей математике, не говоря уже о всяких там, не к ночи будь помянуты, гуманитариев. Со мной в классе учились будущая преподавательница начальных классов, военный переводчик, учитель физкультуры, библиотекарь, который, впрочем, получив диплом, пошел работать сварщиком - ну и зачем было их умучивать вышкой, если они ее в вузах не изучали ???
oberon: Lankaster пишет: Ну, поизучайте. Только не односторонее, а по "Запискам охотника" хотя бы. Или по Гоголю, когда он о Малороссии пишет. Может это лучше вам лучше поизучать? Например почитать научные книги "Социальная история России" Б.Миронова, и "Великорусский пахарь" Милова. Иллюзий поубавится. Не будете воспевать идиотизм деревенской жизни, и ставить нам в пример двуногих обитателей скотного двора.
oberon: Green пишет: То ли в 10-м, то ли в 11-м классе долго разбирали и того и другого. "Преступление и наказание" разыгрывали по ролям. .... Кстати, это был технический лицей при техническом вузе. Это видимо вам было прикольно. Я хорошо помню как мои одноклассники относились к Толстому и Достоевскому. И это не исключение, а норма. Вообще люди любого возраста которым нравятся вышеназванные авторы (телесериалы я не имею в виду - речь идет о книгах) встречаются в виде редчайших исключений. А в рамках программы по литературе дети должны читать то, что они будут читать с удовольствием. C этой точки зрения "Властелин колец" в миллион раз лучше, чем все, что насочинял на горе детям Л. Толстой.
oberon: Владимирович пишет: Со мной в классе учились будущая преподавательница начальных классов, военный переводчик, учитель физкультуры, библиотекарь, который, впрочем, получив диплом, пошел работать сварщиком - ну и зачем было их умучивать вышкой, если они ее в вузах не изучали ??? Математика развивает у людей абстрактное мышление. Это понимали давно - в античном мире математика была лишена всякой практической пользы, но ее изучали ради развития человека. Кроме того, нельзя сказать кем станет человек. Из 100 человек 99 никак не применят математику, а 1 применит. И ради этого одного, стоит преподавать высшую математику в школе. Хотя вероятно не так как преподают ее сейчас.
хохол: oberon пишет: Математика развивает у людей абстрактное мышление. Это понимали давно - в античном мире математика была лишена всякой практической пользы, но ее изучали ради развития человека. Она и сейчас лишена практической пользы для 99,9% населения В.Лещенко пишет: Это конечно так, только вот для русского языка методика не подходит -- ибо тогда получаться те самые "жывотные" которым место только в "Бабруйске". Ну и , что в этом страшного?Горздо неприятней ,то угробив 10-15 лет на обучение человек так и остается безграмотным. Русский превращается в китайский или английский где каждое слово нужно запоминать наизусть. Это хорошо? Почему Кулеш смог? Почему я пользующийся мовой 3-4 раза в году,пишу на ней грамотно, а на родном языке делаю ошибки? Последние веения в Украине тоже нерадотные, мову портят и калькулируют кучу дурацких правил. Скоро она догонит язык и достижения Куща будут утеряны. Учите мову россяне, пока она легче языка, Скоро будет поздно!
Green: oberon пишет: Это видимо вам было прикольно. Да нет, класс весь участвовал. За посещаемостью следили плохо, так что уйти с занятий проблемой не было, но что-то с литературы не уходили. Биологию со всякими граждановедениями прогуливали это да. Но как вели - так и учились.
Lankaster: Canis Dirus пишет: Либо вы создаете промышленность, хотя бы для снабжения крестьян товарами, и превращаете сельское хозяйство в товарное (с соответствующими требованиями к образованию и образу жизни), либо получаете аттракцион для туристов в стране третьего мира. Я что, говорил что промышленность не нужна? Или Вы не различаете разницу между творческим восприятием народной традиции и возвратом к каменному веку? Виталий пишет: Почему? Некоторые писали, некоторые исследовали. А некоторые творческие личности умудрялись совмещать это с работой на немцев. Много чего было, но это вряд ли аргументы здесь. Если выяснится например, что при немцах или локотцах где-то в школае учили математику, значит она выгодна врагам России? И я считаю это куда более вероятным, чем камаринская. Так что давайте в такой плоскости не будем. Виталий пишет: Коллега, вы вместо Гоголя и Некрасова взяли бы лопату и вскопали соток несколько... Или протяпали бы рядок, метров в 500... Очень способтвует пониманию светлых сторон крестьянской жизни. Вот некоторые на дачах так и делают, и далеко не только корысти ради. Я не говорю, что у них была всегда лёгкая жизнь, но и беспросветной жутью она не была. Удивительно, что если "красные" в лучшие времена воспевали и поэтизировали труд, то теперь это им напоминать приходится oberon пишет: Может это лучше вам лучше поизучать? Например почитать научные книги "Социальная история России" Б.Миронова, и "Великорусский пахарь" Милова. Спасибо хоть не Бжезинского посоветовали. oberon пишет: ставить нам в пример двуногих обитателей скотного двора. По-моему, такой отзыв о своих предках есть отречение от русского народа. О чём дальше говорить? oberon пишет: Вообще люди любого возраста которым нравятся вышеназванные авторы (телесериалы я не имею в виду - речь идет о книгах) встречаются в виде редчайших исключений. А в рамках программы по литературе дети должны читать то, что они будут читать с удовольствием. C этой точки зрения "Властелин колец" в миллион раз лучше, чем все, что насочинял на горе детям Л. Толстой. Уж не стесняйтесь - так и пишите что ненавидите не только этих двух авторов, но и всю русскую литературу и культуру и предпочитаете английскую и нуменорскую. Что касается интересов Вашего круга общения, тоже всё понятно. oberon пишет: Математика развивает у людей абстрактное мышление. В ущерб другим качествам, наприер, художественному мышлению, или вообще живости души. Которые отличаются умением видеть во всём - в каждой вещи и мгновении душу и неповторимость. oberon пишет: Это понимали давно - в античном мире математика была лишена всякой практической пользы, но ее изучали ради развития человека. Её изучали в специальных "школах" и далеко не все, и даже не лучшие или худшие, а те кому интересно было. Гомер не изучал, например. oberon пишет: Из 100 человек 99 никак не применят математику, а 1 применит. И ради этого одного, стоит преподавать высшую математику в школе. Т.е. не математики - неполноценные люди и двуногие скоты. Фашизм, аднака.
Green: Lankaster пишет: Или Вы не различаете разницу между творческим восприятием народной традиции и возвратом к каменному веку? Это потому что разницы этой нет
Lankaster: Да. Русские народные песни поют только злейшие враги прогресса. В отличие от рэпа и Шафутинского.
dim999: Lankaster пишет: Русские народные песни поют только злейшие враги прогресса. Почему же? Поют те, кто в этот прогресс не вписался, а ещё точнее - для тех, кто не вписался. И в ещё одном случае: когда надо протащить что-то на сцену мимо цензуры: я хотел бы заострить внимание читателя на том, что ПЕСНЯРЫ стали заметным явлением для любителей западной музыки в СССР именно благодаря применению (порой довольно смелому) элементов рок-музыки. При всем уважении к работам ПЕСНЯРОВ и к народной песне, я должен сделать одно предположение: именно использование как основы народной музыки, а не собственных песен позволило Мулявину сотоварищи так смело применять хлесткие синкопированные ритмы, эффектные гитарные соло, битловские гармонии, фуззы и проч. Народные песни худсоветы одобряли по определению, литовок не требовали (не заставишь же народ переписывать слова), и смотрели на исполнителей весьма снисходительно. http://www.nneformat.ru/texts/?id=1337 Кстати, коллега, Вы считаете, что изучение русской народной музыки в школе сделает учащихся "более русскими". Не подскажете, на основании чего Вы так считаете?
asya: По мне уж лучше почитать Толстого-Достоевского, сходить послушать Прокофьева, Чайковского или Мусоргского, чем петь русские народные песни, или слушать их. Я это к тому, что школа должна давать знания, а еще лучше научить человека их добывать самому, она должна научить человека как действовать, если в жизни прогождается то, что ему еще неизвестно. Развите гармоничной личности, творческой личности - это дело родителей, т.к. развитие чеовека - дело индивидуальное! Одному нравится танцевать, другому играть в футбол, третьему сидеть за компом и писать программы. По поводу литератры согласна с Green, все дело в учителе
Lankaster: asya пишет: По мне уж лучше почитать Толстого-Достоевского, сходить послушать Прокофьева, Чайковского или Мусоргского, чем петь русские народные песни, или слушать их. Я не говорил об обязательном их пении, а отвечал на вопрос dim999 о том что неужели народу было органично свойственно творчество. asya пишет: Развите гармоничной личности, творческой личности - это дело родителей, т.к. развитие чеовека - дело индивидуальное! В первую очередь их, но и школа должна участвовать, особенно в наше время необходимости срочного вытаскивания народа и мОлодежи из потерянного состояния. И уж как минимум школа должна не убивать в человеке творчество и гармоничность, что во всю имеет мемсто сейчас. И даже здесь "абстрактное мышление" многими выставляется как добродетель, без понимания его оборотных сторон. dim999 пишет: Кстати, коллега, Вы считаете, что изучение русской народной музыки в школе сделает учащихся "более русскими". Не подскажете, на основании чего Вы так считаете? См выше. Кроме того. 1) я не предлагал именно их сделать обязательными, но как один из факультативов развивать и обеспечить достойное место в "культурном пространстве" 2) Песни "изучать" вообще извращение. Это всё равно что вместо занятий математикой писать сочинения о красоте абстрактного мышления и столбиков уравнений. dim999 пишет: сделает учащихся "более русскими". Не подскажете, на основании чего Вы так считаете? Это видимо вещи, которых достигшему определённого возраста и тем более в форуме не объяснишь. Но замечу, что именно поборники науки довели земную цивилизацию до современного состояния, которое действительно можно назвать скотским.
dim999: Lankaster пишет: Но замечу, что именно поборники науки довели земную цивилизацию до современного состояния, которое действительно можно назвать скотским. Действитель, с голоду почти никто не мрёт, нормальную эпидемию только в Африке и найдёшь, грамотность развели - народ вместо того чтобы пахать по 12 - 16 часов в день и падать, за всякими компами с пивом сидит... Ужас!
Владимирович: oberon пишет: И ради этого одного, стоит преподавать высшую математику в школе. Только в СССР и прочих странах народной демократии, типа США, школьник получает аттестат просто за факт присуствия в школе В странах, где аттестат надо заработать, сиречь в странах, где в школах ранняя специализация, до 50% аттестат не получают вовсе В моем мат-классе программу по математике освоило процентов так 60-70 учеников, представляю себе, что творилось в обычных школах
Петруха: Canis Dirus пишет: Дело в том, что чугунная реальности Хорошая фраза. Нагло украду и буду использовать:) Виталий пишет: Или протяпали бы рядок, метров в 500... Ага. Да в июне, да ближе часам к 11-12 дня. Состояние близкое к сатори обеспечено. какие там восточные духовные практики, нафиг. Йога тоже отдыхает. oberon пишет: двуногих обитателей скотного двора. О как! Сильно сказано, с пафосом. А кто тогда пример? Офисные крысы? Богемные амебы? Lankaster пишет: О чём дальше говорить? Эт Вы с коллегой oberon-ом просто разных книг начитались. Вы - про народ-богоносец, он - про двуногий скот. dim999 пишет: Поют те, кто в этот прогресс не вписался, а ещё точнее - для тех, кто не вписался. И в ещё одном случае: когда надо протащить что-то на сцену мимо цензуры: Зря Вы так. Поставьте на каком-нибудь застолье (желательно на вольном воздухе и в мужской компании) диск с записью кубанского казачьего хора - эффект гарантирован. А еще мужик, занимающийся пауэрлифтингом, рассказывал, как на тренировке с предельными весами они вместо обычного музыкального сопровождения поставили "Дубинушку". Говорит, что крышу снасило по полной программе. Типа "порву штангу"
Петруха: Владимирович пишет: в странах, где в школах ранняя специализация, Возвращаемся к теме:) Ранняя специализация, возможно, сама по себе неплоха. Но возникает вопрос правильной диагностики склонностей ученика и правильной профориентации. Штука сама по себе непростая, а склонности еще и меняются. Да и большинство учеников, в общем-то, каких-то определенных склонностей не имеет и с равным успехом может идти в разные сферы, кроме каких-нибудь ускоспециализированных. В старших классах профилизация, на мой взгляд, более логична. А до этого нужно давать прочную базу по всем основным направлениям и практические трудовые навыки.
Владимирович: Петруха пишет: Ранняя специализация, возможно, сама по себе неплоха Ранняя - это классов за 4 до окончания, в отличие от поздней, за два класса
Curioz: Петруха пишет: Говорит, что крышу снасило по полной программе. Типа "порву штангу" Гм, надо посоветовать. У нас-то в зале лучше "Best of 90s" ничего и не услышишь, а такого эффекта не дают
oberon: Петруха пишет: О как! Сильно сказано, с пафосом. А кто тогда пример? Офисные крысы? Богемные амебы? Сравнительно с "традиционными" крестьянами они явно предпочтительны. Хотя бы в силу грамотности.
Петруха: Curioz пишет: Гм, надо посоветовать Попробуйте. Вообще, раньше толк в забойной музыке знали. У меня на компе есть соотвествтующая подборочка, там "Дубинушка" в числе лидеров списка. По степени воздействия на мозги круче только "Варяг" и "Священная война". Последняя вообще, когда хор вступает "Пусть ярость благородная..." - адреналин из ушей фонтанчиками бьет oberon пишет: Хотя бы в силу грамотности. Ага, значит, у нас грамотность - критерий отсутствия скотскости. И какой-нибудь молодой мажор, увлекающийся чередованием текили и марихуаны - он, получается, человек и звучит гордо? Ибо универ закончил? А крестьянин - скот?
Curioz: Петруха пишет: грамотность - критерий отсутствия скотскости Одним из самых интеллигентных людей, которых я знал, была 80-летняя крестьянка из дедовой родни. МБ последний неграмотный человек на целый район, даже ликбез 1930-х не осилила. Но рядом с ней и иной доцент-литературовед смотрелся бы очень бледно.
oberon: Петруха пишет: Ага, значит, у нас грамотность - критерий отсутствия скотскости. И какой-нибудь молодой мажор, увлекающийся чередованием текили и марихуаны - он, получается, человек и звучит гордо? Ибо универ закончил? А крестьянин - скот? Среднестатистический "традиционный" крестьянин (русский, немецкий любой) - да это явление вполне скотское. Разумеется можно быть неграмотным, но замечательным человеком, или иметь ВО но быть Ганибалом Лектером. Но среднестатистический неграмотный по отношению к среднестатистическому грамотному является скотом. А по поводу "оскорбления предков" - предки участников форума (и всех остальных людей) некогда были людоедами и приносили человеческие жертвы. Так что если возвращатся к "корням", то надо быть последовательными.
Lankaster: oberon пишет: Но среднестатистический неграмотный по отношению к среднестатистическому грамотному является скотом. Это очень спорное заключение. Думаю, крестьянин из прошлого назвал бы скотством очень многое существующее в нашем мире, от ТВ до ЯБ и секспросвета. У образования как и любого явления есть не только позитивные стороны. oberon пишет: - предки участников форума (и всех остальных людей) некогда были людоедами и приносили человеческие жертвы. Вы людьми только негроидов считаете? oberon пишет: Так что если возвращатся к "корням", Корни это не палка - они ветвятся. Например, Крещение вторым рождением называют. Что же касается славян, Ваши утверждения голословны. Насчёт людоедства точно, насчёт жертв - скорее всего.
Вольга С.лавич: Петруха пишет: Вообще, раньше толк в забойной музыке знали. Попробуйте ещё дореволюционные марши, можно без слов Lankaster пишет: Вы о споре насчёт проводимости ударной волны водой. Нет, это я о вашей идее, что ПЛ будет устраивать иллюминацию для самолётов. Вы стараетесь перевести разговор на знания, а я говорю именно о логике. Lankaster пишет: И тут я говорю ЭВРИКА!!! - полярность и не важна, главное чтобы все одинаково. В фонаре да, но уже фотоаппарат вы могли испртить при неправильной полярности. В.Лещенко пишет: В последние десятилетия советской власти (по понятным причинам пересройку и реформы не берем) математику в школе как раз урезали. Например, мои родители еще изучали такие вещи как бином Ньютона. Для интереса я классе в 8 попробовал его решить, Рано вы его начали решать. Мы его проходили в 10 или 11 классе, притом, что у нас был маткласс. Lankaster пишет: Неужели после этого я такой варвар? Вы не варвар, но с вами трудно общаться, из одних и тех же фактов вы делаете, совсем другие выводы, чем большинство людей (как минимум это относится к участникам 4й Цусимы).
Петруха: oberon пишет: среднестатистический неграмотный по отношению к среднестатистическому грамотному является скотом Ну вот, в принципе, после начала дискуссии сразу и конец. Поскольку: 1. Нет объективного критерия "скотскости". 2. Нет достаточной статистики. 3. Отстуствует методика оценки зависимости между уровнем "скотскости" и уровнем грамотности. 4. Отсутствует внятная методика оценки зависимости между уровнем "скотскости" и факторами внешней среды. А на голословном уровне, так и я могу заявить, что все "менеджеры" - сопляки, делать ничего стоящего не умеют, решения принимать и отвечать за них не могут. А к богеме спиной лучше вообще не поворачиваться. Вольга С.лавич пишет: Попробуйте ещё дореволюционные марши Приобрел подборочку недавно. Но руки пока не дошли.
Владимирович: Петруха пишет: Ага, значит, у нас грамотность - критерий отсутствия скотскости. А кабы зло пресечь, собрать бы книги все - да сжечь ! (с) Ученье - вот чума ! (с)
Lankaster: В добавление - кто-то из коллег писал о грамотности. В общем, более-менее грамотно писать учить надо, но у негуманитариев допустимо некоторое кол-во ошибок (но не безконечное). Например, совр. норму по снижению оценки на балл за одну орфографич. ошибку в 3х и даже более страницах надо признать слишком жёсткой (сейчас в сочинениях снижение оценки за ошибку вообще не зависит от объёма текста). Кроме того, не знаю как в негуманитарном классе, а нас заколебали грамматикой и морфологией. Это в школе тоже излишне. Негуманитару надо представять, что такое корень, суффикс и подлежащие, но общего представления и лишь небольшой практики разбора достаточно. Как и для нематематика с тригонометрией. При Сталине в школах был предмет "Основы Советского гос-ва и права", в наше время (80е) оставивший след лишь в виде строчки в дневниках. У меня самые криптоисторические подозрения о причине его исчезновения Надо вернуть. Также нужно вернуть хоть минимум астрономии - это очень полезная для формирования души дисциплина.
Lankaster: Что же касается чтения худлита, нужно прежде составления списка консультироваться не с литературоведами, а психологами, и определить кол-во страниц, а уже потом исходя из этого научно обоснованнанного рассчёта подбирать произведения. Думаю, 1-1,5 часа на чтение худлита в день у негуманитаров (20-30 стр.). Нас в гуманит. заставляи 50 читать. Не знаю как, но добиться чтобы читалось пусть меньше, но медленно и вдумчиво. О разных вариантах на выбор ученика уже говорил. Кроме того - вообще в школе практ. всё что проходится, спрашивается, сдаётся. Почти ничто не проходится ознакомительно, и это в условиях ограниченного времени и ресурсов неправильно. Часть программы должна быть усвоена и сдана, но некоторая часть просто прослушана (особенно в таких дисциплинах как история, например).
Sergey-M: Lankaster пишет: но некоторая часть просто прослушана а нафига ее просто так слушать то? Lankaster пишет: При Сталине в школах был предмет "Основы Советского гос-ва и права", в наше время (80е) оставивший след лишь в виде строчки в дневниках. У меня самые криптоисторические подозрения о причине его исчезновения Надо вернуть. ну у меня в 90-е было что то типа правоведения. содержание помню смутно....
oberon: Lankaster пишет: цитата: - предки участников форума (и всех остальных людей) некогда были людоедами и приносили человеческие жертвы. Вы людьми только негроидов считаете? oberon пишет: А вы думаете европеиды (и монголоиды) не были когда то канибаллами?
Lankaster: Sergey-M пишет: а нафига ее просто так слушать то? Что-то в голове останется, заинтересует. Например, проходя по истории РЯВ, с удовольствием услышат подробности Цусимы, но не заставлять же их поголовно зубрить таблицы бронепробиваемости и весь ход меневрирования. А прослушают они это с удовольствием и пользой. oberon пишет: А вы думаете европеиды (и монголоиды) не были когда то канибаллами? Славяне не были точно. А что было до их образования, во многом неясно, но далеко не все (а в Европе и России может и ни одна) древние стоянки содержат следы каннибализма. И даже боль-во негроидных племён каннибалами не были. Так что это вопрос Вашей мизантропии:)
dim999: Lankaster пишет: А прослушают они это с удовольствием и пользой. Смотря кто и как будет вести. Хороший учитель литературы вырабатывает у учеников непреодолимую тягу ко сну даже цитируя сборник новых анекдотов.
хохол: Коллеги , мы думаем о предметах и забываем учеников. Учиться тяжелей чем учить! С этим нет возражений? У учителя рабочий день в 2,5 раза меньше чем у учащегося! Это нормально? Особо тяжело для ребенка делать домашнее задание. Подумайте в этом плане.
Han Solo: oberon пишет: Но среднестатистический неграмотный по отношению к среднестатистическому грамотному является скотом. Среднестатистический скот создал все то, что нынешний не-скот бездарно прожирает. Тоже мне, "герои" нашлись.
Sergey-M: хохол пишет: Особо тяжело для ребенка делать домашнее задание. если ребенок тупой то да. хохол пишет: У учителя рабочий день в 2,5 раза меньше чем у учащегося! Это нормально? вы в рабочий день учителя проверку тетрадей и подготовку к урокам включили или тока часы уроков посчитали?
Виталий: Lankaster пишет: При Сталине в школах был предмет "Основы Советского гос-ва и права", в наше время (80е) оставивший след лишь в виде строчки в дневниках. У меня самые криптоисторические подозрения о причине его исчезновения В какое "ваше время"???? Вы ж в 80е не учились. А этот предмет в 1980х вполне был в программе. Именно с таким же названием... Lankaster пишет: Что-то в голове останется, заинтересует. Вот для того чтоб "что-то осталось" и нужен контроль знаний. Таблицы бронепробиваемости вас в школе 100% не заставляли учить. Lankaster пишет: Думаю, 1-1,5 часа на чтение худлита в день у негуманитаров (20-30 стр.). Нас в гуманит. заставляи 50 читать. Хорошие у вас были гуманитарии, которых ЗАСТАВЛЯЛИ читать.... Lankaster пишет: Кроме того, не знаю как в негуманитарном классе, а нас заколебали грамматикой и морфологией. Это в школе тоже излишне. Конечно излишне. И вообще всем надо переходить на "падонковский". хохол пишет: У учителя рабочий день в 2,5 раза меньше чем у учащегося! Это нормально? Это далекко не так.
Lankaster: Виталий пишет: В какое "ваше время"???? Вы ж в 80е не учились. А этот предмет в 1980х вполне был в программе. Именно с таким же названием... Значит, в начале. Я учился в 84-94м. Виталий пишет: Вот для того чтоб "что-то осталось" и нужен контроль знаний. Нет, увлечённость. Да, что-то, важные знания конечно должны контролироваться, но не абс. всё преподаваемое. Это позволит рассказать больше. Виталий пишет: Таблицы бронепробиваемости вас в школе 100% не заставляли учить. И вообще о Цусиме говорилось в одной строчке, про "бездарный прогнивший режим". Вот поколения патриотов и воспитали, ага. Военной истории в школе вообще абс. не уделяется внимания - наследие маркс. детерминизма. О причинах исхода любой войны говорилось, что это от "прогрессивности" по Марксу той или иной стороны. Чего же удивляться пофигизму, пацифизму и детерминизму граждан? Их в "лучшей в мире школе" научили, что исход любого обществ. процесса предопределён, так чего париться? Виталий пишет: Кроме того, не знаю как в негуманитарном классе, а нас заколебали грамматикой и морфологией. Это в школе тоже излишне. Конечно излишне. И вообще всем надо переходить на "падонковский". Читайте выше - я писал - именно школа виновата в отвращении людей от правильного Русского языка. Виталий пишет: Это далекко не так. У этих господ интерес один - чем больше они пичкают, тем больше у них "часов" и лэве. На всех уровнях от рядового маразмата до министра.
krolik: Виталий пишет: И вообще всем надо переходить на "падонковский". ток он "падонский"
Вольга С.лавич: хохол пишет: Учиться тяжелей чем учить! С этим нет возражений? Есть. По своему опыту репетирования это верно только когда ученик очень умный, уже при среднем учить сложнее. Причём у меня был одновременно один ученик, а не класс.
хохол: Вольга С.лавич пишет: Есть. По своему опыту репетирования это верно только когда ученик очень умный, уже при среднем учить сложнее. Причём у меня был одновременно один ученик, а не класс. Очень слабенький опыт. Я сам учился на вечернем и преподавал на дневном и наоборот. Два предмета и три кружка. Не верите мне, спросите любого студента педВУЗа на практике. Sergey-M пишет: цитата: Особо тяжело для ребенка делать домашнее задание. если ребенок тупой то да. Опыт самостоятельной работы, который пытаются привить домашними заданиями, Далеко не всем нужен во взрослой жизни. Чаще всего человек работает в коллективе и подвержен постоянному или переодическому контролю, даже если сам начальник. Зачем же ВСЕХ детей , а не только будующих суверенных монархов обременять домашними заданиями? Какой то навык нужен, но нельзя возводить это в принцип. Уроков в школе должно быть достаточно для усвоения предмета. Превым моим предметом была биология, вторым химия. Оба , слава Богу, без обширных письменных домашних заданий. Когда я еще учился в школе,, то Учебники по этим и подобным предметам прочитывал сразу после покупки.В дальнейшем обьяснениями учителя я предмет закреплял и надобности в домашних заданиях не испытывал. А вот матемматика и языки вызывали ненависть именно обилием и обязательностью домашней работы. Не думаю , что я какой то уникум. Для большинства учащихся это непосильный и часто НЕНУЖНЫЙ труд.
Sergey-M: хохол пишет: Не верите мне, спросите любого студента педВУЗа на практике. ну я был студентом педвуза и был на практике. учить сложнее. хохол пишет: Опыт самостоятельной работы, который пытаются привить домашними заданиями, Далеко не всем нужен во взрослой жизни. упалпацтолваляюсьтам хохол пишет: Превым моим предметом была биология, вторым химия у меня почему то чтение , арифметика.....
хохол: Sergey-M пишет: Превым моим предметом была биология, вторым химия у меня почему то чтение , арифметика..... Учителей начальных классов готовят в педучилищах и там не студенты а учащиеся
Sergey-M: хохол пишет: Учителей начальных классов готовят в педучилищах и там не студенты а учащиеся вы вообще о чем? увас что в школе первыми предемтами биология с химией были? хохол пишет: педучилищах и там не студенты а учащиеся там студенты вообще то, учашиеся в ПТУ....
Canis Dirus: Lankaster пишет: Я что, говорил что промышленность не нужна? Или Вы не различаете разницу между творческим восприятием народной традиции и возвратом к каменному веку? 0. "Старухи, вопящие на лавке "О-ой, милай, ночь тимна!!!", способны служить хорошим антирадарным покрытием и привлекать японцев с фотоаппаратами и берушами в ушах, но, записанные на пластинку, они приобретают вид оружия массового поражения, каковое непременно запретила бы Женевская конвенция, если бы после его применения остался кто в живых, чтобы в Женеву эту настучать."(с)А. Рондарев 1. "Творческому восприятию народной традиции" учат в консерваториях и прочих художественных (м)училищах. На худой конец - в кружках творческой выбраковки самодеятельности. 2. Вы же предлагаете всего-лишь переделку школьной программы в уроки ритмичного открывания (и закрывания) рта и подёргивания конечностями.
Lankaster: Canis Dirus пишет: приобретают вид оружия массового поражения Маразматы, ничего кроме умственного онанизмасхоластических упражнений в жизни не знающие и знать не желающие. Canis Dirus пишет: "Творческому восприятию народной традиции" учат в консерваториях и прочих художественных (м)училищах. Во времена расцвета науки в нашей стране такие слова в приличном обществе (физиков, моих родителей, например) выдавали вопиющую серость и личностную неполноценность. Но сейчас деградация развилась, всякое бывает. ОМП это не старухи на лавке, а то что в телевизоре показывают. Старухи всего лишь антидот (в том числе), к концу 80х практически исчезнувший. хохол пишет: Зачем же ВСЕХ детей , а не только будующих суверенных монархов обременять домашними заданиями? Согласен, здесь то же перебор, однако совсем без домашки нельзя - вопрос эффективности - ту часть обучения, что вполне можно сделать без препода, можно сделать и без него. Собственно, большая домашняя работа есть даже в том что тут назвали Canis Dirus пишет: уроки ритмичного открывания (и закрывания) рта и подёргивания конечностями. И замечу, что если совр. танец и музыку во многом довели до такого состояния, то за это ответственны в первую очередь люди с подобными взглядами. Ктати, Canis Dirus, скажите, Вы какую музыку слушаете? В театре бывали когда-нибудь? Или некогда из-за занятий квантовой физикой? Тода степенью своей похвастайтсь
хохол: Sergey-M пишет: вы вообще о чем? увас что в школе первыми предемтами биология с химией были? Нет, я их преподавал. И еще Физику , которой и не знал, но пришлось. И что такое нахвататься часов , знаю.А вот срубить бабла в школе-нет Sergey-M пишет: там студенты вообще то, учашиеся в ПТУ.... Я в техникуме тоже учился и был у меня документ , где черным по белому: УЧАЩИЙСЯ.А в универе-студент и воВТУзе- студент.
Sergey-M: хохол пишет: Я в техникуме тоже учился и был у меня документ , где черным по белому: УЧАЩИЙСЯ сейчас их студентами уже кличут.... хохол пишет: И еще Физику , которой и не знал, но пришлось. вы преподавали где то не имея и 7 классов образования?
хохол: Sergey-M пишет: вы преподавали где то не имея и 7 классов образования? Нет после биофака в университете.
полная версия страницы