Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » ФБП независимая Ингрия » Ответить
ФБП независимая Ингрия
ПАТРУЛЬНЫЙ: Преспективы создания на Северо-Западе государства, состоящего ,как минимум из Санкт-Петербурга и Ленобласти,+_Псковской +_ Новгородской+_Муманской+-Архангельской областей+-Карелии. Какое мнение у вас коллеги. Насколько это реально? Что из этого выйдет?
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 All
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: В Сибирь до Волги --китайские. После чего прокитайское правительство национального спасения, подкрепленное миллионом добровольцев, оъявляет поход против сепаратистов. Цель -- захват под контроль остающегося ВПК территорий и ресурсов. Сколько продержиться ингрийское ополчение против желтых братьев --думайте сами. Но по моему оно разбежиться когда запахнет жаренным. Дальний Восток-под Китаем. Но не более. На всю Сибирь и время нужно, да и стратегической надобности нет. Теперь о прокитайском правительстве. Сомневаюсь, что оно китайцам надо. Поэтому не надейтесь с приходом китайцев получить должность. Максимум кем будет полицаем, да и то сомнительно.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Дальний Восток-под Китаем. Но не более. На всю Сибирь и время нужно, да и стратегической надобности нет. Теперь о прокитайском правительстве. Сомневаюсь, что оно китайцам надо. Поэтому не надейтесь с приходом китайцев получить должность. Максимум кем будет полицаем, да и то сомнительно. То есть Китаю по вашему не нужны 1.Тюменская нефть.2. Красноярск 56. 3.Норильский никель. 4. Иркутский и братский алюминий и авиапром. 5.Новосибирский академгородок, ет цетера ет цетера... Второе --время передвижения войск по развалившеся стране будет измеряться средней скоростью перемещения автоколонн --не беря в ум даже воздушные десанты и Жд. Прокитайское правительство нужно --1. чтоы получить все упромянутые выше пункты с меньшими проблемами.2. Чтобы не появилось правтельства проамериканского с иностранными базами. Резюме -- вы конечно вольны считать китайцев идиотами и унтерменшами, но история --особенно новейшая, свидельствует все-таки что идиоты живут в других географических координатах и руководят другой страной. Наконец о полицаях -- 1. Чем полицай китайский лучше виннского, эстонского и ЕСовского? 2Смотрим историю стран ОВД и не разбрасываемся неполиткорректными терминами.
Н'коро: В.Лещенко пишет: Дальний Восток-под Китаем Китай конечно крут, но пока они разберутся кто будет следующим Председателем, США и ЕС тоже разберутся что к чему и покажут им фигу. Так что, чтобы не нарушать чистоты эксперимента - Китай и США вяло пытаются навязать вассалитет Восточной Сибири и Дальнему Востоку, те вяло сопротивляются. Китай бы рад ввести войска, но стратегические силы заявили что любое присутствие иностранных войск на мирной территории exRF приведет к печальным последствиям. И в доказательство серьезности намерений произвели показательный пуск инертной боеголовкой по Трем Ущельям. В общем, авторским произволом Китай в обозримой перспективе не появится на Урале и в Казахстане, не говоря уже о европейской России.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: То есть Китаю по вашему не нужны 1.Тюменская нефть.2. Красноярск 56. 3.Норильский никель. 4. Иркутский и братский алюминий и авиапром. 5.Новосибирский академгородок, ет цетера ет цетера... Нужны то нужны-но кто ему их даст? В.Лещенко пишет: Прокитайское правительство нужно --1. чтоы получить все упромянутые выше пункты с меньшими проблемами.2. Чтобы не появилось правтельства проамериканского с иностранными базами. Резюме -- вы конечно вольны считать китайцев идиотами и унтерменшами, но история --особенно новейшая, свидельствует все-таки что идиоты живут в других географических координатах и руководят другой страной. 1)Китайцем если оно и будет нужно -то лишь первое время(очень и очень небольшое) Дальше оно отправится на свалку как использованное резиновое изделие. В.Лещенко пишет: Наконец о полицаях -- 1. Чем полицай китайский лучше виннского, эстонского и ЕСовского? 2Смотрим историю стран ОВД и не разбрасываемся неполиткорректными терминами. По моему скромному мнению если уж ложиться-то лучше под ЕС и США. Условия оккупацию будут явно лучше.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: По моему скромному мнению если уж ложиться-то лучше под ЕС и США. Условия оккупацию будут явно лучше. Вы это иракцам скажите! Н'коро пишет: Китай конечно крут, но пока они разберутся кто будет следующим Председателем, США и ЕС тоже разберутся что к чему и покажут им фигу. Так что, чтобы не нарушать чистоты эксперимента - Китай и США вяло пытаются навязать вассалитет Восточной Сибири и Дальнему Востоку, те вяло сопротивляются. Китай бы рад ввести войска, но стратегические силы заявили что любое присутствие иностранных войск на мирной территории exRF приведет к печальным последствиям. И в доказательство серьезности намерений произвели показательный пуск инертной боеголовкой по Трем Ущельям. В общем, авторским произволом Китай в обозримой перспективе не появится на Урале и в Казахстане, не говоря уже о европейской России. Во первых и главных --вы не автор. Во вторых -- а что случилось с прежним председателем? В третьих -- какого черта вы озаботились чистотой эксперимента -- участие финнов и прибалтов уже было, так что довод неправильный. В четвертых -- заинтересованные силы могут вопить сколько угодно, но за идею демонстрационного выстрела по Китаю из за токой мелочи как русские вравары, любого президента США ждет импичмент калибра 7,63 -- как Кеннеди (не говоря уже о том что ответом может стать такой же предупредитльный выстрел по любой американской АЭС --и что тогда будет с теми кто подобное допустил? ). Наконец -- а зачем войска. Просто возникшее в Благовещенске или Кызыле правительство пригласит к себе добровольцев со всего мира и попросит помощи у всех людей доброй воли. Для сохранения реноме можно будет пару кубинских и венесуэльских интербигад сформировать. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 1)Китайцем если оно и будет нужно -то лишь первое время(очень и очень небольшое) Дальше оно отправится на свалку как использованное резиновое изделие. Просоветские правительства ОВД просуществовали до 1989.
В.Лещенко: Возвращаясь к теме -- а кто вам сказал что к этой Ингрии захотят присединится например поморы и Кольский полуостров? Скорее можно ждать появления какого-нибудь Беломорья. Да и Питер скорее уж будет стремится к статусу вольного города. Ну а следующим этапом будет то, что Псков вспомнит что Новогород всегда был душителем его свободы. Так что спасением идеи может стать лишь активная поддержка начинания ЕС и НАТО --как буфера против ислама и Китая.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Просоветские правительства ОВД просуществовали до 1989 Так то СССР. А КНР совсем другое. В.Лещенко пишет: Вы это иракцам скажите! Надо думать, что будь там китайцы-там стал бы рай земной?
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Возвращаясь к теме -- а кто вам сказал что к этой Ингрии захотят присединится например поморы и Кольский полуостров? Скорее можно ждать появления какого-нибудь Беломорья. Да и Питер скорее уж будет стремится к статусу вольного города. Ну а следующим этапом будет то, что Псков вспомнит что Новогород всегда был душителем его свободы. Так что спасением идеи может стать лишь активная поддержка начинания ЕС и НАТО --как буфера против ислама и Китая. А поморов мало. Идея с поддержкой ЕС и НАТО правильная. Под дело противовеса КНР можно будет выбить деньжат.
Н'коро: В.Лещенко пишет: Во первых и главных --вы не автор. Во вторых -- а что случилось с прежним председателем? В третьих -- какого черта вы озаботились чистотой эксперимента -- участие финнов и прибалтов уже было, так что довод неправильный. См. мое предыдущее предложение про метеорит ))) А все это для того чтобы создать тепличные условия, иначе такая искуственная конструкция как Ингрия нафиг никому не нужна.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А поморов мало. Вся Архангельская область -- от Двины до Урала! Плюс духовно близкий Кольский полуостров. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Надо думать, что будь там китайцы-там стал бы рай земной? Почему нет? Живут же нормально китайские мусульмане --за вычетом уйгуров, у которых видать шило в ж... Н'коро пишет: А все это для того чтобы создать тепличные условия, иначе такая искуственная конструкция как Ингрия нафиг никому не нужна. Помощ инопланетных летучих мышей забыли!
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Почему нет? Живут же нормально китайские мусульмане --за вычетом уйгуров, у которых видать шило в ж... Товариш Лещенко да вы прям китайский националист.
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Надо думать, что будь там китайцы-там стал бы рай земной? ага, вспомним хоть пркитайскую Кампучию
ПАТРУЛЬНЫЙ: krolik Мне кажеться коллега Лещенко готовит почву для прихода Китая. Обрабатывает общественное мнение
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Товариш Лещенко да вы прям китайский националист. Всего лишь российский реалист ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: krolik Мне кажеться коллега Лещенко готовит почву для прихода Китая. Обрабатывает общественное мнение А еще я развалил экономику, высмеиваю патриотизм, забил на освоение Дальнего Востока, не даю денег на армию, в либеральных газетах рассуждаю что у РФ слишком много територии, и своими идиотскими тарифами фактически отреза восточные регионы от остальной страны. Это все --я!
Н'коро: В.Лещенко пишет: А еще я развалил экономику, высмеиваю патриотизм, забил на освоение Дальнего Востока, не даю денег на армию, в либеральных газетах рассуждаю что у РФ слишком много територии, и своими идиотскими тарифами фактически отреза восточные регионы от остальной страны. Это все --я!
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко Я верю в ваши благие намеренья, просто у вас чувствуется прокитайский образ мысли(может это мне кажеться)
В.Лещенко: В общем вижу ситуацию примерно так -- Ингрия занимает часть Ленобласти, (возможно) Новогородскую и Тверскую. На Юге граничит на большом протяжении с Белоруссией, и сассальной ей Московией. На севере с вольным городом Санкт-Петербург, активно и добровольно финляндизирующейся Карелией (многие вполне русские записывают себя в русифицированные карелы) и Беломорией. На западе -- с Псковский республикой. Полезный ископаемых нет, промышленности нет, науки и образования нет. Режим жестко этнократический, с черепометрией и изучением генеалогии. Все памятник советского времени снесены, вместо них воздвигнуты идолища Каминского, власова, и многоисленные памятники в честь "немецких освободителей". Господствующая религия -истинно-православная катакомбная церковь, впоклоняющаяся иконам гитлера и каминского, плюс "родноверие". Армия вооружена старой советской техникой которая не ездит --не на чем. Основное занятие население --выращивание с помощью лопаты экологисеки чистой картошки и ячменя для немецкого пивоварения. На Всевеликойм русском вече обсудждается два вопрса -введение крепсотного права для недостаочно расово чистых подданных и осовбожден е восточных территорий "Великой Руси" от "китайско-жидовско-мусульманской оккупации" с истреблением расово нечистых. Но на самом деле ингрийские вояки не являются угрозой даже для татарской ударной дивизии "Муса Джалиль" и башкирской "Салават Юлаев". Пожизненый президент --Штепаширопаев. В Новогородском университете главным предметом является расология, лекции по которой читает приехвавший из презренно-политкоректной Ирландии 39.
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: Полезный ископаемых нет Бокситы, горючие сланцы. В.Лещенко пишет: промышленности нет Куда улетела?
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: 39 с любовью цитирует мудаков и выродков --к счастью уже подохших, вроде Пирса. Следовательно сам он...???? Поосторожнее с высказываниями. К Пирсу можно относиться как угодно, но называдь его выродком-как минимум безосновательно. Чем лично он вам не угодил? В.Лещенко пишет: В общем вижу ситуацию примерно так -- Ингрия занимает часть Ленобласти, (возможно) Новогородскую и Тверскую. На Юге граничит на большом протяжении с Белоруссией, и сассальной ей Московией. На севере с вольным городом Санкт-Петербург, активно и добровольно финляндизирующейся Карелией (многие вполне русские записывают себя в русифицированные карелы) и Беломорией. На западе -- с Псковский республикой. Полезный ископаемых нет, промышленности нет, науки и образования нет. Режим жестко этнократический, с черепометрией и изучением генеалогии. Все памятник советского времени снесены, вместо них воздвигнуты идолища Каминского, власова, и многоисленные памятники в честь "немецких освободителей". Господствующая религия -истинно-православная катакомбная церковь, впоклоняющаяся иконам гитлера и каминского, плюс "родноверие". Армия вооружена старой советской техникой которая не ездит --не на чем. Основное занятие население --выращивание с помощью лопаты экологисеки чистой картошки и ячменя для немецкого пивоварения. На Всевеликойм русском вече обсудждается два вопрса -введение крепсотного права для недостаочно расово чистых подданных и осовбожден е восточных территорий "Великой Руси" от "китайско-жидовско-мусульманской оккупации" с истреблением расово нечистых. Но на самом деле ингрийские вояки не являются угрозой даже для татарской ударной дивизии "Муса Джалиль" и башкирской "Салават Юлаев". Пожизненый президент --Штепаширопаев. В Новогородском университете главным предметом является расология, лекции по которой читает приехвавший из презренно-политкоректной Ирландии 39. Сомнительно. Вечерком разберу поподробней.
В.Лещенко: Alex_Carrier пишет: Куда улетела? Дык развалилась! Alex_Carrier пишет: Бокситы, горючие сланцы Сланцы добывать невыгодно, а бокситов мало.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Ингрия занимает часть Ленобласти, (возможно) Новогородскую и Тверскую. На Юге граничит на большом протяжении с Белоруссией, и сассальной ей Московией. На севере с вольным городом Санкт-Петербург, активно и добровольно финляндизирующейся Карелией (многие вполне русские записывают себя в русифицированные карелы) и Беломорией. На западе -- с Псковский республикой. 1) Из всего вышеназванного, я соглашусь лишь, с Поморской республикой. Независимая Карелия-весьма сомнительно. Русских там 90 процентов- а карелы не буйные. Псковская республика-еще более сомнительно-при угрозе прибалтов откусить часть территори-будет вынуждена соединиться с Ингрией. В.Лещенко пишет: Режим жестко этнократический, с черепометрией и изучением генеалогии Ерунда. Ну ЛКН дадут по шее, цыганам-ну и все.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Армия Ингрии будет строиться по типу эстонской- 15-25 тысяч кадровых военных. + Ка́йтселийт 70-80 тысяч.
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это нормально у нас межвидовая борьба. ???!!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Ладно хватит отвлекаться. А то нас закроют. Тему Ингрии обсуждать будем?
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну между разными видами человеческой расы. Тогда уж наоборот: между различными расами человеческого вида. А это не межвидовая борьба.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Вооруженной богоносным непобедимым лаптем, которым предполагается закидывать китайсике, татарские, белорусские и московские танки Да ну? Если Ингрия договориться с Нато-то можно будет вооружиться старым американским-для вышеназванных противников-в самый раз. В.Лещенко пишет: Но с чего присоединятся к Ингрии? Уж лучше к Питеру или Беломории. А Псков скорее задружиться с Белоруссией. Кроме того --если есть независимый Псков --то он соотвественно под защитой Запада и принципа нерушимости границ. Питер независимым не будет у него будет особый статус. А Псков самостоятельно существовать не сможет- так как слишком беден. Так, что его скорее поделит прибалты и Ингрии. Ну может еще Белоруссия
Han Solo: Флейм потер. В. Лещенко, ПАТРУЛЬНЫЙ, 39 получают по замечанию.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Да ну? Если Ингрия договориться с Нато-то можно будет вооружиться старым американским-для вышеназванных противников-в самый раз. В.Лещенко пишет: На какие шиши? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Питер независимым не будет у него будет особый статус. Тогда вариант -- объединеняе Ленобласть Питер и Псковщина --как вам? Более космополитичное и регионалистичное образование --без претензий на "бремя белых" и "возрождение Руси" (именно Руси)
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: На какие шиши? Нато же нужен противовес КНР? Вот они и подбросят вооружения. В.Лещенко пишет: Тогда вариант -- объединеняе Ленобласть Питер и Псковщина --как вам? Более космополитичное и регионалистичное образование --без претензий на "бремя белых" и "возрождение Руси" (именно Руси) Это самое реалистичное. Я именно этот сценарий и рассматривал.
39: В.Лещенко пишет: В Сибирь до Волги --китайские. В случае китайской агресссии КНР придет конец. Как говорит министр обороны РФ А. Сердюков, Российская Армия готова выполнить любой приказ Верховного Главнокомандующего. Да здравствует Суверенная Демократия! Слава России!!
Н'коро: В.Лещенко пишет: На какие шиши? А Грузия с Афганистаном на какие шиши? Не вином и маком же они платят? Если КНР полезет в Сибирь то могут и не старого, а самого нового вооружения отгрузить больше чем Ингрия сможет освоить.
ПАТРУЛЬНЫЙ: 39
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Нато же нужен противовес КНР? Вот они и подбросят вооружения. В.Лещенко пишет: А вы не задумывались о двух вещах. 1. Нафига вообюще-то этот противовес, если дальше Волги зона влияния КНР ну никак не распространяется. 2.Насколько несколько областей с редким деградирующим населением и без военной промышленности сможет быть противовсеом чему-то --хоть даже дай скинхэдам любую технику, по своей тупости они её лишь угробят. 39 пишет: В случае китайской агресссии КНР придет конец. Как говорит министр обороны РФ А. Сердюков, Российская Армия готова выполнить любой приказ Верховного Главнокомандующего. Да здравствует Суверенная Демократия! Слава России!! Вы великий юморист и весьма одаренный (пусть и альтернативно) человек, коллега, но вообще-то в теме исходная -- это исчезновение России " как геополитической реальности" И сердюковы в этм варианте не командуют даже своими мебельными магазинами!
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это самое реалистичное. Я именно этот сценарий и рассматривал. Не, я вооще-то про то что сама Ингрия будет лишь одним из государств расположившихся на описанной территоррии. Ингрия может претендовать на объединяющую роль, но её будут посылать
В.Лещенко: Н'коро пишет: А Грузия с Афганистаном на какие шиши? Не вином и маком же они платят В каком количестве? Грузию несмотря на всю помощь уделает даже чеченское ополчение Кадырова-младшего --не говоря уже об одной российской мотострелковой дивизии
39: В.Лещенко пишет: Вы великий юморист и весьма одаренный (пусть и альтернативно) человек, коллега, но вообще-то в теме исходная -- это исчезновение России " как геополитической реальности" И сердюковы в этм варианте не командуют даже своими мебельными магазинами! Вы эти оранжевые ругательства в адрес Министра Обороны РФ бросьте! И читайте, наконец, темы, в которых бросаетесь стучать по клавиатуре - исчезновения России " как геополитической реальности" во вводной нет. З.Ы. А величайший юморист и альтернативно одаренный здесь вы - от рассказов про "вертолет "Мардер" ", "исламско-языческую Бирму", 150 атомных бомб у США в 1947г., и "отбитую японцами американскую высадку на Курилы в 1945-м" до сих пор смешно.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: В каком количестве? Грузию несмотря на всю помощь уделает даже чеченское ополчение Кадырова-младшего --не говоря уже об одной российской мотострелковой дивизии Не факт.
Н'коро: В.Лещенко пишет: В каком количестве? Грузию несмотря на всю помощь уделает даже чеченское ополчение Кадырова-младшего --не говоря уже об одной российской мотострелковой дивизии Мотострелковая дивизия может и уделает, если ей дать в поддержку половину действительно летающей авиации РФ и карт-бланш на снабжение. А вот на месте чеченского ополчения я бы не лез - все-таки американцы грузин снабжают, тренируют и ведут за них разведку.
В.Лещенко: 39 пишет: читайте, наконец, темы, в которых бросаетесь стучать по клавиатуре - исчезновения России " как геополитической реальности" во вводной нет. Эээ --как это нет --если РФ есть, то Преспективы создания на Северо-Западе государства, состоящего ,как минимум из Санкт-Петербурга и Ленобласти,+_Псковской +_ Новгородской+_Муманской+-Архангельской областей+-Карелии. полностью отсутствуют Если есть Ингрия --нет РФ, если нет РФ --есть Китай до Урала. Всё просто. Не для альтернативно одаренных конечно... ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не факт. Ладно -- одной дивизии и пары бригад "Смерчей"
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: 1. Нафига вообюще-то этот противовес, если дальше Волги зона влияния КНР ну никак не распространяется. 2.Насколько несколько областей с редким деградирующим населением и без военной промышленности сможет быть противовсеом чему-то --хоть даже дай скинхэдам любую технику, по своей тупости они её лишь угробят. 1) Аппетит у КНР хороший и они могут двинуться дальше. Да и кроме китайцев есть еще мусульмане. 2)Почему это государство будет именно таким? Прибалтика то не деградировала.
полная версия страницы