Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » ФБП независимая Ингрия » Ответить
ФБП независимая Ингрия
ПАТРУЛЬНЫЙ: Преспективы создания на Северо-Западе государства, состоящего ,как минимум из Санкт-Петербурга и Ленобласти,+_Псковской +_ Новгородской+_Муманской+-Архангельской областей+-Карелии. Какое мнение у вас коллеги. Насколько это реально? Что из этого выйдет?
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 All
ПАТРУЛЬНЫЙ: http://i032.radikal.ru/0804/22/2940d94c0b46.gif
Krutyvus: Ингрии?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Krutyvus Правильно.
Kinhito: Ека невидаль! А вот:
ПАТРУЛЬНЫЙ: Kinhito Реальный?
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Преспективы создания на Северо-Западе государства Практически нулевые, если не брать варианты с визитом в Москву полного песца, а в Мурманск и Питер ограниченного контингента НАТО. Да и то, а что в таком случае независимая Ингрия будет делать? России нет, значит порты и заводы можно сразу закрывать. Из полезных ископаемых в основном гранит. Очень, очень много гранита. Не бывавшие даже не представляют себе как много гранита. Остаются лес, верфи да туризм в Питере, если конечно к тому времени как натовцы его откроют для посещения в музеях останется на что посмотреть. Поправка: Есть и положительные стороны. Под чутким присмотром старших братьев из Польши и Балтии через 10-15 лет будут образцовые недограждане ЕС.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро Вообще сбрасывать идею нельзя. Ресурсов нет, так ведь и на Тайване их не так много.
krolik: это сначала рф довести до ручки надо, просто так не выйдет
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро пишет: Поправка: Есть и положительные стороны. Под чутким присмотром старших братьев из Польши и Балтии через 10-15 лет будут образцовые недограждане ЕС. Ну СПС и Яблоко это одобрят .
ПАТРУЛЬНЫЙ: krolik пишет: это сначала рф довести до ручки надо, просто так не выйдет За этим проблем не станет.
Canis Dirus: А кому, кроме кучки каркадилистов эта очередная вильна мармозетия нужна? Причём я имею в виду не шир. нар. массы (им в очередной раз расскажут про наступившую возможность носить намордник и радоваться, сколько всяческих "хозяев заводов, газет пароходов" и прочих борцов за свободу "грабить и грабить эффективно".
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ресурсов нет, так ведь и на Тайване их не так много. У Тайваня нет тысячекилометровой сухопутной границы с Китаем. Так что ключевой вопрос это "а что случилось с остальной Россией". В зависимости от ответа на него, может быть все что угодно - от превращения в новый Гонконг (даже три) до полного запустения.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Canis Dirus Местным веводам. Если ситуация в стране будет швах, то они могут попытаться отделиться.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро пишет: У Тайваня нет тысячекилометровой сухопутной границы с Китаем. Так что ключевой вопрос это "а что случилось с остальной Россией". В зависимости от ответа на него, может быть все что угодно - от превращения в новый Гонконг (даже три) до полного запустения. Скорее всего Остальная РФ развалилась на куски по програме ЦРУ. Самый реал.
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Остальная РФ развалилась на куски тут фбп роман такой есть - посмотрите в теме про АИ-книги
ПАТРУЛЬНЫЙ: krolik Посмотрю. Правда у меня есть идея с постепеной децентрализацией РФ и превращение ее в ту саму конфедерацию.
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Скорее всего Остальная РФ развалилась на куски по програме ЦРУ. Тогда не будет никакой независимой Ингрии. Будут базы голубых в касках в СПб и Мурманске, базы поляков-контрактников в Пскове, Новгороде и Архангельске, про остальное читать книгу "Мародер". Население будет миллиона полтора, единственные работающие предприятия - нефтяной терминал в Усть-Луге, верфь в Выборге и комплекс по утилизации радиоактивных материалов в Мурманске. Последний будет загружен на 100%. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Правда у меня есть идея с постепеной децентрализацией РФ и превращение ее в ту саму конфедерацию. Если РФ превратится в жизнеспособную конфедерацию после развала по плану ЦРУ, то такая конфедерация скушает не то что Ингрию, она как бы Балтию не скушала. И кстати, в таком таймлайне я очень не завидую прибалтам и кавказцам. Их будут просто тупо истреблять.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро пишет: Тогда не будет никакой независимой Ингрии. Будут базы голубых в касках в СПб и Мурманске, базы поляков-контрактников в Пскове, Новгороде и Архангельске, про остальное читать книгу "Мародер". Население будет миллиона полтора, единственные работающие предприятия - нефтяной терминал в Усть-Луге, верфь в Выборге и комплекс по утилизации радиоактивных материалов в Мурманске. Последний будет загружен на 100%. Врятли натовцам хватит сил на оккупацию. Проще как раз такую республику создать. Меньше хлопот.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро пишет: Если РФ превратится в жизнеспособную конфедерацию после развала по плану ЦРУ, то такая конфедерация скушает не то что Ингрию, она как бы Балтию не скушала. И кстати, в таком таймлайне я очень не завидую прибалтам и кавказцам. Их будут просто тупо истреблять. Нет без ЦРУ ,а сама по себе.
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Проще как раз такую республику создать. Меньше хлопот Не факт. Сейчас меньше, а через 5 лет найдутся экономические ниши, через 10 предприятия начнут давать прибыль, а через 15 фиг ты сунешься легче чем в Финляндию.
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Нет без ЦРУ ,а сама по себе. Тогда будет вторая Беларусь, бедная но гордая. Шансы на будущее процветание будут, потому что море есть, Европа рядом, а со всеми этими беженцами проблем с рабочими руками не будет.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро То есть теоритически такая республика, сможет завести у себя нормальную экономику. Я сам плохо разбираюсь в экономике. Как вы оцениваете экономические преспективы Ингрии?
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: То есть теоритически такая республика, сможет завести у себя нормальную экономику Теоретически да, но по ресурсам это в основном лес и металлы (сталь, медь, люминь) а по производству - тяжелое гидравлическое оборудование всех видов и турбины. Мало энергии (в основном ЛАЭС и КАЭС, гидрокаскады Мурманской области откровенно не тянут). В принципе, есть хорошие задатки для кораблестроения - верфи конечно не большие, но показали себя способными делать современные корабли когда не жадничают. Проблема в том что в Скандинавии и Польше все то же самое, но лучше и к Европе еще ближе.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро Вобщем опираясь на ваши рассуждения можно сделать вывод, что будущее есть, если будет нормальное руководство. Вот тут и проблемы
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Вобщем опираясь на фаши рассуждения можно сделать вывод, что будущее есть, если будет нормальное руководство Скорее, если будут нормальные инвесторы. Если будут и никто не будет трогать лет 25, то Ингрия имеет шансы стать довольно приятным местом, хотя иногда скучным. Типа современной Финляндии.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро Так это неплохо. Людям то нужна спокойная жизнь. Так что сценарий реалистичен, при благоприятных обстоятельствах.
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Так что сценарий реалистичен, при благоприятных обстоятельствах Благоприятные обстоятельства == "Россия, Китай и США провалились в другое измерение но на это никто не обратил внимания", а так да )
Владимирович: Н'коро пишет: Проблема в том что в Скандинавии и Польше все то же самое, но лучше и к Европе еще ближе. А совершить технологический прорыв - да хоть бы и в области тех же нанотехнологий ?
inkvizitor: А совершить технологический прорыв - да хоть бы и в области тех же нанотехнологий ? опять 25...
Владимирович: inkvizitor пишет: опять 25... В смысле уже обсуждалось ? Ну простите, я человек новый. Однако, тем не менее, почему такая зацикленность на полезных ископаемых - есть много неплохо живущих стран ввозящих, а не вывозящих сырье
инженер-поручик: Всем еще раз перечитать Шидловского, внимательно. Особенно "Противостояние". Независимая Северороссия возможна только при раскладе, описанном у него. И не иначе.
MGouchkov: "Конфедерация русских земель балтии и севера Европы". Только я о такой думал как о возможной тогда позитивной перспективе в 1993ем, когда дело шло во всей России шло к подобному, и не было такой ценности "требы" в енотах за бочку. То есть, вопрос первый- что стало с остальной Россией. Тогда я об этом думал из тогда вероятной перспективы описанной выше ( и всё равно определиться с юго-востояной границей сложно). Со вторым вопросом,- перспективами,- примечательнее. Тогда,- в 93ем в Питере (в отличии от бюрократически- "менеждерской" Москвы), точмаш, Наука и образование играли в Городе куда бОльшкю _удельную_ роль чем таковые- в Москве, где они растворены под упомянутыми паразитами (паразитами не на "московской" отнють, но на сибирской "почему- то" нефти, при том). При этом, такая база могла видиться тогда _очень_ нужной именно западноевропейским инвесторам, потому что будучи на одном тогда уровне по затратам с "тиграми асеан", одновременно- и куда ближе к Европе (меньше- транспортные расходы), и несопоставимо тогда выше по квалификации кадров. Увы,- к сейчас (возможной и вероятной катастрофе нефтедоллара), наука- уехала (или так или иначе- преставилась), как и квалифицированные рабочие (на верфи- и за уже практически западную зарплату- _квалифицированных_ -не найти), а цены- как в Европе, да плюс ещё расходы на откаДостанскую коррупцию (бОльшие чем у кепки) И ещё- уточнение, что такое образование некорректно называть "Ингрией". Ингрией (между прочим,- в честь дочери Ярослава Мудрого выданной замуж в Швецию), можно назвать только крайнюю западную полоску возле финского залива. Кстати- Ингерманландия просуществовала в РИ, как непризнанное государство (но с флагом и флотом ) несколько месяцев в 1918ом. А вот с историческими границами земель Великого Новгорода обсуждаемое совпадает примечательно точно.
Штангенциркуль: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: krolik пишет: цитата: это сначала рф довести до ручки надо, просто так не выйдет За этим проблем не станет. Правда? Сценарием не поделитесь?
Н'коро: Владимирович пишет: А совершить технологический прорыв - да хоть бы и в области тех же нанотехнологий ? А как? (с) Сначала надо будет навести порядок с учетом земли и собственности. Потом надо будет давить преступность, причем Европа будет сильно мешать. Потом надо будет заново формировать учебные заведения. Потом их выпускники может быть, что-то откроют. Потом может быть на основе этого что-то будут делать. Потом инфраструктура будет наростать и начнут делать множество других вещей. Судя по опыту Тайваня или Финляндии это займет лет 40-50 если ничто не помешает.
Петруха: Н'коро пишет: Если РФ превратится в жизнеспособную конфедерацию после развала по плану ЦРУ Кстати, шутки шутками, но, возможно, для России это - неплохой вариант. Без ЦРУ понятно.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Штангенциркуль пишет: Правда? Сценарием не поделитесь? Да нефть закончится. Или труба из строя выйдет. ЖКХ окончательно гикнется. Достаточно вариантов или еще?
thrary: Н'коро пишет: Проблема в том что в Скандинавии и Польше все то же самое, но лучше и к Европе еще ближе. Пофиг - всё равно морем везти
thrary: Петруха пишет: Кстати, шутки шутками, но, возможно, для России это - неплохой вариант. Без ЦРУ понятно. Да и с ЦРУ думаю поздно уже. Дюже много таджиков с китайцами.
Han Solo: thrary пишет: Дюже много таджиков Только в Москве, ну и в Питере немного.
Лин: Не будет независимой Ингрии. Ее быстренько поделят фины и прибалты.
thrary: Лин пишет: Не будет независимой Ингрии. Ее быстренько поделят фины и прибалты. Пыталово и Карелия с Выборгом -- это далеко не весь СевероЗапад/Земля Новгородская, а на прочее даже в горячечном бреду никто не претендует. Да и нашто скажем эстонцам ленобласть с ленинградом? У них и так %30 неграждан. Им коллапс нужен Эстонии как эстонского гос-ва?
KasparsB: thrary пишет: Да и нашто скажем эстонцам ленобласть с ленинградом? Для чего может ещё и можно придумать , а вот как ( точнее - кем ) это реализовывать ? Вспомните численность жителей Эстонии и Питера с областю ... Ну ё моё - у эстонцев ВСЯ армия - пять с небольшим ТЫСЯЧ человек . Да в Питере охранников бензоколонок больше наберётся .
Лин: thrary пишет: Пыталово и Карелия с Выборгом -- это далеко не весь СевероЗапад/Земля Новгородская, а на прочее даже в горячечном бреду никто не претендует Это сейчас не претендует ... thrary пишет: Да и нашто скажем эстонцам ленобласть с ленинградом? Шоб было(с) Правда Питер с областью скорее к финикам.
Н'коро: Лин пишет: Не будет независимой Ингрии. Ее быстренько поделят фины и прибалты. На территории Ингрии проживает не менее 8 миллионов человек, а скорее все 10. В случае относительно мирного БП население увеличится за счет беженцев этак до 12 миллионов. Делить будут финики и эстонцы, которых вместе хорошо если наберется 7 миллионов, причем минимум 450 тысяч - это русские. Я бы на их месте ничего делить не пытался - не потому что им слабо (финнам не слабо точно), а потому что это будет национальная и культурная катастрофа.
Владимирович: Н'коро пишет: А как? (с) Что значит как - рецепты известны, забацать что-нибудь вроде Манхеттенского проекта, но с опорой на национальные кадры
Н'коро: Владимирович пишет: Что значит как - рецепты известны, забацать что-нибудь вроде Манхеттенского проекта, но с опорой на национальные кадры Их надо лет двадцать вдумчиво готовить. И чтобы никаких финансовых помех. И чтобы никакой смены политического курса. И чтобы соответствующие политический строй, умеренно консервативный. Но вообще теоретически возможно, с вероятностью 1%. Уважаемый ЗлойШурик, если вы заглядываете в эту тему - какие сейчас есть нерешенные проблемы, на решение которых хватило бы сил например, Финляндии если бы финны вложились изо всех сил?
thrary: Н'коро пишет: На территории Ингрии проживает не менее 8 миллионов человек, а скорее все 10. В случае относительно мирного БП население увеличится за счет беженцев этак до 12 миллионов. Ленинград, Ленобласть, Новгородская, Псковская, Архангельская, Мурманская области и Карело-финская АР. Емнип это 14 млн. Без учёта китайцев, узбеков, таджиков, китайцев, азербайджанцев и прочих малых народностей севера. Эстонцам у которых в эстонии 1.5 млн в идеальном варианте когда им пистолет ко лбу приставят и скажут, ну окупируй нас негодный мальчишка, так вот им больше тыщ 300 не сожрать чтобы при этом Эстония продолжила существовать - т.е. максимум это Пыталово и Ивангород. Финам соответсвеноо тыщ 900 иначе это чревато гибелью Финляндии -- т.е. Карелию с Выборгом. Что делать с остальными 12 млн не знает ни какое ЦРУ,
Штангенциркуль: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Правда? Сценарием не поделитесь? Да нефть закончится. Когда-нибудь и Солнце погаснет. Нефть, кстати - порядка 12%-13% российского GDP. Или труба из строя выйдет. Какая труба? Труб много, новых строят ещё больше. ЖКХ окончательно гикнется. С чего ему гикаться? Инопланетные Летучие Мыши все теплотрассы зубами перегрызут? Достаточно вариантов или еще? Пока ни одного варианта не увидел. Придумайте ещё что-нибудь.
В.Лещенко: Han Solo пишет: Только в Москве, ну и в Питере немного. Ошиаетесь -- в Челябинской обл. сх держиться во многом на китайскихз батраках, а в Брянской отловленными белорусами и нашими нелегальными мигрантами уже заселяются пустующие деревни.
Сталкер: Главного созидателя и защитника Ингрии Шидловского уже давно на форуме нет. А жаль. У него в книгах много авторского произвола, но допущение для создание Ингрии и Северороссии, думаю, он сделал правильное - временная победа Ордена и более или менее длительная оккупация этих земель немцами, которые взваливают на себя и пищевые проблемы региона, что очень важно. Хотя есть варианты, и они уже неоднократно обсуждались. Один из них династически лечь под Литву и признать Витовта лордом-протектором Новгорода...
Kinhito: sorry offtopic... Kinhito Реальный? Yes!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Штангенциркуль пишет: Когда-нибудь и Солнце погаснет. Нефть, кстати - порядка 12%-13% российского GDP. Ну нефть закончиться раньше, чем солнце погаснет. Штангенциркуль пишет: Какая труба? Труб много, новых строят ещё больше. Да все наши газопроводы-их же не ремонтируют сколько лет. Штангенциркуль пишет: чего ему гикаться? Инопланетные Летучие Мыши все теплотрассы зубами перегрызут? Летучие мыши не нужны, еще чуть-чуть пореформируют ЖКХ, будет коммуналке конец.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Штангенциркуль пишет: Пока ни одного варианта не увидел. Придумайте ещё что-нибудь. Вот вам сценарий. ЖКХ в регионах уже начинает разваливаться, лет через 5 доразвалится. Москва будет делать вид, что все хорошо. Регионам это надоест. Сначала отвалиться Сибирь- там и нефть и газ и другие ресурсы, ну а потом дурной пример заразителен-и все остальные регионы.
Лин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Вот вам сценарий. ЖКХ в регионах уже начинает разваливаться, лет через 5 доразвалится. Вот только про это говорят последние лет 10-15 и пока что-то не развалился. Кстати, ничего, что ЖКХ это проблемы МЕСТНЫХ властей, а не Москвы... И уж если региональная власть не может привести в порядок хотя бы ЖКХ, то... А по поводу отделения... Чечены с татарами много отделились
Andreev: Нужна труба из З.Сибири в обход Москвы и все будет :)))) В общем сценарий ближе к действительности, чем кажется. Дело "за крупным конфликтом интересов". Я, как житель ГДР, надеюсь на оккупацию финнами, если что.
Andreev: Лин пишет: Кстати, ничего, что ЖКХ это проблемы МЕСТНЫХ властей, а не Москвы... И уж если региональная власть не может привести в порядок хотя бы ЖКХ, то... А по поводу отделения... Чечены с татарами много отделились Я, кстати, хотел бы отделиться как чечены.
В.Лещенко: Сталкер пишет: Один из них династически лечь под Литву и признать Витовта лордом-протектором Новгорода... Не катит. Во первых на фига оно Витовту? Во вторых -- почему-то все забывают что одним из факторов краха прексловутой Новогордской вольности стала ненависть, какую окраины питали к жадному и хищному центру. А в таких раскладах что есть ВКЛ что нет -- не будут же паны-рада всерьез вписываться за схизматиков.
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Вот вам сценарий. ЖКХ в регионах уже начинает разваливаться, лет через 5 доразвалится. Если они не могут наладить у себя подачу воды и вывоз мусора, сформировать армию им тем более не по силам. Andreev пишет: Я, кстати, хотел бы отделиться как чечены. Отделение не отменяет вопроса: А все же что Ингрия будет делать после оккупации финнами?
Andreev: Н'коро пишет: Если они не могут наладить у себя подачу воды и вывоз мусора, сформировать армию им тем более не по силам. Чего? Вы сами понял, что написали? Реальность, данная нам в Африке, Ср.Азии и пр - показывает, что НВФ/ЗВФ идут ДО или вместо канализации. Н'коро пишет: А все же что Ингрия будет делать после оккупации финнами? Интегрироваться в ЕС ;).
Алек Южный: Andreev пишет: Н'коро пишет: цитата: А все же что Ингрия будет делать после оккупации финнами? Andreev пишет: Интегрироваться в ЕС ;). А зачем ЕС такое счастье?
Лин: Andreev пишет: Я, кстати, хотел бы отделиться как чечены. Это шоб несколько лет шли бои с применением тяжелой техники и фронтовой авиации и шоб пол республики было перахано танками Вот только в Ингрии нефти НЕТ. Andreev пишет: Реальность, данная нам в Африке, Ср.Азии и пр - показывает, что НВФ/ЗВФ идут ДО или вместо канализации. Угу. Причем местные власти огребают первыми...И происходит это при попустительстве/слабости центра. А также при наличии бабок на оружие.
Andreev: Лин пишет: Это шоб несколько лет шли бои с применением тяжелой техники и фронтовой авиации и шоб пол республики было перахано танками Вот только в Ингрии нефти НЕТ. И чтобы дань платили. И можно было законы нарушать на территории войны, имея за спиной поддержку в виде ЗВФ. Лин пишет: Угу. Причем местные власти огребают первыми...И происходит это при попустительстве/слабости центра. А также при наличии бабок на оружие. "Главное - начать" (С) Кстати, у кого-нибудь есть б-м достоверные данные про события в Ср.Азии (в первую очередь Таджикистане) в 1990-95?
Владимирович: Н'коро пишет: Их надо лет двадцать вдумчиво готовить. И чтобы никаких финансовых помех. И чтобы никакой смены политического курса. В эмигрантах всегда может проснуться любовь к березкам и они вернутся на Родину, дабы своим трудом искупить вину ! К тому же, возьмем торсионные поля - совершенно же новая область и для ее исследования надо только сломать монополию официальной науки, сделать своего рода рокировку между РАН и РАЕН - и дело пойдет !
Н'коро: Andreev пишет: И чтобы дань платили. Владимирович пишет: К тому же, возьмем торсионные поля - совершенно же новая область и для ее исследования надо только сломать монополию официальной науки, сделать своего рода рокировку между РАН и РАЕН - и дело пойдет ! Не, ну в принципе тут есть одна выгода - почетный титул главных варваров Европы будет наш с гарантией. Оно того стоит?
Владимирович: Н'коро пишет: почетный титул главных варваров Европы А сейчас он у кого ?
Н'коро: Владимирович пишет: А сейчас он у кого ? У албанцев
Штангенциркуль: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Когда-нибудь и Солнце погаснет. Нефть, кстати - порядка 12%-13% российского GDP. Ну нефть закончиться раньше, чем солнце погаснет. А вот мы и посмотрим, что будет делать старушка Европа и китайские товарищи в этом случае. У них-то всяко нефть раньше закончится... Штангенциркуль пишет: цитата: Какая труба? Труб много, новых строят ещё больше. Да все наши газопроводы-их же не ремонтируют сколько лет. Вы Россию с Украиной не попутали часом? Nord Stream, South Stream - эти названия ни о чём не говорят? Штангенциркуль пишет: чего ему гикаться? Инопланетные Летучие Мыши все теплотрассы зубами перегрызут? Летучие мыши не нужны, еще чуть-чуть пореформируют ЖКХ, будет коммуналке конец. ЖКХ на моей памяти реформируют лет 8 уже как. И ничего - электричество горит, вода в кранах бежит... сколько ещё ждать до конца коммуналки, не подскажете?
Andreev: Штангенциркуль пишет: ЖКХ на моей памяти реформируют лет 8 уже как. И ничего - электричество горит, вода в кранах бежит... сколько ещё ждать до конца коммуналки, не подскажете? Смотря где. СПб и Мск не кончатся, а вот все остальное - уже летит. Но внутриМКАДовцам конечно на России плевать. Штангенциркуль пишет: Вы Россию с Украиной не попутали часом? Nord Stream, South Stream - эти названия ни о чём не говорят? Успокойтесь, Вы не на партсобрании ЕдРа и не в телеэфире. Что там с этими трубопроводами? Готовы? :))) А пока у них в Транснефти: http://compromat.ru/main/transneft/mesto.htm http://compromat.ru/main/transneft/nefticorr.htm Штангенциркуль пишет: А вот мы и посмотрим, что будет делать старушка Европа и китайские товарищи в этом случае. У них-то всяко нефть раньше закончится... Купят в другиъ местах, ибо Залив еще не кончился, а скорость освоения иных районов будет выше, чем наша бюрократия чего-то родит на Северах. Кстати - интереснее разобраться с "Королевством Сахалин" Джежича. Так сказать "из первых на форуме". Более реально, чем Ингрия.
Н'коро: Andreev пишет: Смотря где. СПб и Мск не кончатся, а вот все остальное - уже летит. Я в последние годы был в Екатеринбурге и Челябинске, в Чите, в Новосибирске, мои коллеги были в Омске, Новгороде, Торжке, Липецке, Архангельске, Мурманске, Иркутске, Уфе и из бывшего СССР в Киеве и Донецке а я - в Минске. Проблем достаточных для восстания не заметил. Единственная сильная претензия - водопроводная вода в Екате полное но это я с Карелией сравниваю, так что можно сказать что зажрался.
Andreev: Н'коро пишет: Я в последние годы был в Екатеринбурге и Челябинске, в Чите, в Новосибирске, мои коллеги были в Омске, Новгороде, Торжке, Липецке, Архангельске, Мурманске, Иркутске, Уфе и из бывшего СССР в Киеве и Донецке а я - в Минске. Проблем достаточных для восстания не заметил. Кто-нибудь говорит о восстании? Кто может восстать, живут неплохо. А вот крах - уже наступил. Россия - это не только МКАДовский заповедник и крупные города. Это в первую очередь - ПГТ и села. Вот там - (плохо).
ПАТРУЛЬНЫЙ: Штангенциркуль А вы где вообще живете? А то у меня ощущение, что мы в разных Россиях обитаем. Вот к примеру в Люберцах, почти каждый год свет вырубает. А ведь это почти Москва
ПАТРУЛЬНЫЙ: Лин пишет: Вот только про это говорят последние лет 10-15 и пока что-то не развалился. Кстати, ничего, что ЖКХ это проблемы МЕСТНЫХ властей, а не Москвы... И уж если региональная власть не может привести в порядок хотя бы ЖКХ, то... А у местных властей в кармане вошь на аркане. Москва деньги забирает и неотдает. И это населению можно будет втолковать, когда на горизонте замаячет белый зверек.
Лин: Andreev пишет: Это в первую очередь - ПГТ и села. Вот там - (плохо). Ну ПГТ еще ладно, а вот в селах какое такое ЖКХ? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Вот к примеру в Люберцах, почти каждый год свет вырубает. Ну Вы бы еще свой транспорт вспомнили. У Вас администрация «хорошая»...
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А у местных властей в кармане вошь на аркане. Москва деньги забирает и неотдает. Ладно, примем как данность что на Москву упал метеорит и РФ приказала долго жить. Как будут развиваться события в независимой Ингрии?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро А вот это уже дело. Давайте опредилим территорию. Рассмотрим вариант максимум-Санкт-Петербурга и Ленобласти,+_Псковской +_ Новгородской+_Муманской+-Архангельской областей+-Карелии
Н'коро: Итак, 1 мая 2009 года на Москву падает осколок ма-а-аленького астероида. Все в пределах Садового кольца полностью уничтожено, все в пределах МКАД получило значительные повреждения. Погибло 5 млн. человек, еще столько же ранено. К [не]счастью, в этот момент происходило заседание Думы, в столицу прибыло большинство губернаторов, министорв и их замов, главы крупнейших корпораций (не только российских) с замами, ну и до кучи спикер ЕС, президент США и китайский председатель, все с большой свитой. Однако, на этом все не заканчивается. В течение получаса остальные осколки накрывают центральную и южную Россию, восточную Украину, Кавказ и Урал. К счастью, ни один не попадает в крупный населенный пункт (в сумме остальные осколки дают не более 10 тыс. пострадавших) и их масса не достаточна для ядерной зимы, но энергосистема страны выведена из строя и разрушено несколько ключевых железнодорожных мостов. Мелкие метеориты падают по всей Евразии, но не вызывают значительных разрушений. Так в одну секунду Северо-Запад России остался в одиночестве...
Лин: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А у местных властей в кармане вошь на аркане. Москва деньги забирает и неотдает Все претензии к губернатору. Да и потом, когда мэр ездит на 600-м, имеет 3-х этажный особняк (и не только он...) втолковать народу, что во всем виновата Москва как-то Ему банально не поверят, да и Москва меры примет Вы не путайте ситуацию начала 90-х и сейчас. И потом, с какой это радости Новгородский или Мурманский губернатор будет подчинятся питерскому. Более того ленобласть вполне пошлет город, угу.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро Вариант неплохой. Лин пишет: Все претензии к губернатору. Да и потом, когда мэр ездит на 600-м, имеет 3-х этажный особняк (и не только он...) втолковать народу, что во всем виновата Москва как-то Дело в том, что ему банально не поверят, да и Москва меры примет Не факт- 1991 году все поверели(массы если изменились-то в худшую сторону), поверят и тут.Тем более часть правды в этом есть. По поводу Москвы, что она примет меры- ну мы рассмотрим, что Москва приказала долго жить, или у нее такие дела, что не до регионов. По поводу конфликта-если окажутся в одной лодке-то придется быть сообща.
Н'коро: Лин пишет: Все претензии к губернатору. Во славу КЛМ они только что умерли. И первые замы тоже. Работать будут мэры и начальники коммунальных служб. Они конечно, тоже не на запорожцах ездят, но у них есть реальная работа - как не допустить катастрофы. Не до набивания карманов. Энергия у региона худо-бедно есть (две АЭС, несколько ГЭС), этого хватит чтобы не допустить коллапса инфраструктуры. Хуже с продуктами - самообеспечение есть разве что по картофелю, капусте и птице, в перспективе - по молочным продуктам. Совсем плохо с лекарствами - в первые дни МЧС выгребло склады подчистую. К тому же, в течение первого месяца приехал миллион беженцев. Ситуация на 1 июня 2008 года: В РФ сохранили относительную целостность только две структуры - МЧС и ракетные войска. Все попытки выстроить единое правительство провалились, в СБ ООН объявлено о роспуске федерации. Образовались пока никем не признанные Уральская, Сибирская и Дальневосточная республики на востоке и Ингрия на западе. В центральной России хаос и мародерство, на юге идет гражданская война. В восточную Украину введены польские войска, а в Крым - турецкие. Прошу Вас
В.Лещенко: Н'коро пишет: Ингрия на западе. В центральной России хаос и мародерство, на юге идет гражданская война. В восточную Украину введены польские войска, а в Крым - турецкие. В Сибирь до Волги --китайские. После чего прокитайское правительство национального спасения, подкрепленное миллионом добровольцев, оъявляет поход против сепаратистов. Цель -- захват под контроль остающегося ВПК территорий и ресурсов. Сколько продержиться ингрийское ополчение против желтых братьев --думайте сами. Но по моему оно разбежиться когда запахнет жаренным.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: В Сибирь до Волги --китайские. После чего прокитайское правительство национального спасения, подкрепленное миллионом добровольцев, оъявляет поход против сепаратистов. Цель -- захват под контроль остающегося ВПК территорий и ресурсов. Сколько продержиться ингрийское ополчение против желтых братьев --думайте сами. Но по моему оно разбежиться когда запахнет жаренным. Дальний Восток-под Китаем. Но не более. На всю Сибирь и время нужно, да и стратегической надобности нет. Теперь о прокитайском правительстве. Сомневаюсь, что оно китайцам надо. Поэтому не надейтесь с приходом китайцев получить должность. Максимум кем будет полицаем, да и то сомнительно.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Дальний Восток-под Китаем. Но не более. На всю Сибирь и время нужно, да и стратегической надобности нет. Теперь о прокитайском правительстве. Сомневаюсь, что оно китайцам надо. Поэтому не надейтесь с приходом китайцев получить должность. Максимум кем будет полицаем, да и то сомнительно. То есть Китаю по вашему не нужны 1.Тюменская нефть.2. Красноярск 56. 3.Норильский никель. 4. Иркутский и братский алюминий и авиапром. 5.Новосибирский академгородок, ет цетера ет цетера... Второе --время передвижения войск по развалившеся стране будет измеряться средней скоростью перемещения автоколонн --не беря в ум даже воздушные десанты и Жд. Прокитайское правительство нужно --1. чтоы получить все упромянутые выше пункты с меньшими проблемами.2. Чтобы не появилось правтельства проамериканского с иностранными базами. Резюме -- вы конечно вольны считать китайцев идиотами и унтерменшами, но история --особенно новейшая, свидельствует все-таки что идиоты живут в других географических координатах и руководят другой страной. Наконец о полицаях -- 1. Чем полицай китайский лучше виннского, эстонского и ЕСовского? 2Смотрим историю стран ОВД и не разбрасываемся неполиткорректными терминами.
Н'коро: В.Лещенко пишет: Дальний Восток-под Китаем Китай конечно крут, но пока они разберутся кто будет следующим Председателем, США и ЕС тоже разберутся что к чему и покажут им фигу. Так что, чтобы не нарушать чистоты эксперимента - Китай и США вяло пытаются навязать вассалитет Восточной Сибири и Дальнему Востоку, те вяло сопротивляются. Китай бы рад ввести войска, но стратегические силы заявили что любое присутствие иностранных войск на мирной территории exRF приведет к печальным последствиям. И в доказательство серьезности намерений произвели показательный пуск инертной боеголовкой по Трем Ущельям. В общем, авторским произволом Китай в обозримой перспективе не появится на Урале и в Казахстане, не говоря уже о европейской России.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: То есть Китаю по вашему не нужны 1.Тюменская нефть.2. Красноярск 56. 3.Норильский никель. 4. Иркутский и братский алюминий и авиапром. 5.Новосибирский академгородок, ет цетера ет цетера... Нужны то нужны-но кто ему их даст? В.Лещенко пишет: Прокитайское правительство нужно --1. чтоы получить все упромянутые выше пункты с меньшими проблемами.2. Чтобы не появилось правтельства проамериканского с иностранными базами. Резюме -- вы конечно вольны считать китайцев идиотами и унтерменшами, но история --особенно новейшая, свидельствует все-таки что идиоты живут в других географических координатах и руководят другой страной. 1)Китайцем если оно и будет нужно -то лишь первое время(очень и очень небольшое) Дальше оно отправится на свалку как использованное резиновое изделие. В.Лещенко пишет: Наконец о полицаях -- 1. Чем полицай китайский лучше виннского, эстонского и ЕСовского? 2Смотрим историю стран ОВД и не разбрасываемся неполиткорректными терминами. По моему скромному мнению если уж ложиться-то лучше под ЕС и США. Условия оккупацию будут явно лучше.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: По моему скромному мнению если уж ложиться-то лучше под ЕС и США. Условия оккупацию будут явно лучше. Вы это иракцам скажите! Н'коро пишет: Китай конечно крут, но пока они разберутся кто будет следующим Председателем, США и ЕС тоже разберутся что к чему и покажут им фигу. Так что, чтобы не нарушать чистоты эксперимента - Китай и США вяло пытаются навязать вассалитет Восточной Сибири и Дальнему Востоку, те вяло сопротивляются. Китай бы рад ввести войска, но стратегические силы заявили что любое присутствие иностранных войск на мирной территории exRF приведет к печальным последствиям. И в доказательство серьезности намерений произвели показательный пуск инертной боеголовкой по Трем Ущельям. В общем, авторским произволом Китай в обозримой перспективе не появится на Урале и в Казахстане, не говоря уже о европейской России. Во первых и главных --вы не автор. Во вторых -- а что случилось с прежним председателем? В третьих -- какого черта вы озаботились чистотой эксперимента -- участие финнов и прибалтов уже было, так что довод неправильный. В четвертых -- заинтересованные силы могут вопить сколько угодно, но за идею демонстрационного выстрела по Китаю из за токой мелочи как русские вравары, любого президента США ждет импичмент калибра 7,63 -- как Кеннеди (не говоря уже о том что ответом может стать такой же предупредитльный выстрел по любой американской АЭС --и что тогда будет с теми кто подобное допустил? ). Наконец -- а зачем войска. Просто возникшее в Благовещенске или Кызыле правительство пригласит к себе добровольцев со всего мира и попросит помощи у всех людей доброй воли. Для сохранения реноме можно будет пару кубинских и венесуэльских интербигад сформировать. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: 1)Китайцем если оно и будет нужно -то лишь первое время(очень и очень небольшое) Дальше оно отправится на свалку как использованное резиновое изделие. Просоветские правительства ОВД просуществовали до 1989.
В.Лещенко: Возвращаясь к теме -- а кто вам сказал что к этой Ингрии захотят присединится например поморы и Кольский полуостров? Скорее можно ждать появления какого-нибудь Беломорья. Да и Питер скорее уж будет стремится к статусу вольного города. Ну а следующим этапом будет то, что Псков вспомнит что Новогород всегда был душителем его свободы. Так что спасением идеи может стать лишь активная поддержка начинания ЕС и НАТО --как буфера против ислама и Китая.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Просоветские правительства ОВД просуществовали до 1989 Так то СССР. А КНР совсем другое. В.Лещенко пишет: Вы это иракцам скажите! Надо думать, что будь там китайцы-там стал бы рай земной?
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Возвращаясь к теме -- а кто вам сказал что к этой Ингрии захотят присединится например поморы и Кольский полуостров? Скорее можно ждать появления какого-нибудь Беломорья. Да и Питер скорее уж будет стремится к статусу вольного города. Ну а следующим этапом будет то, что Псков вспомнит что Новогород всегда был душителем его свободы. Так что спасением идеи может стать лишь активная поддержка начинания ЕС и НАТО --как буфера против ислама и Китая. А поморов мало. Идея с поддержкой ЕС и НАТО правильная. Под дело противовеса КНР можно будет выбить деньжат.
Н'коро: В.Лещенко пишет: Во первых и главных --вы не автор. Во вторых -- а что случилось с прежним председателем? В третьих -- какого черта вы озаботились чистотой эксперимента -- участие финнов и прибалтов уже было, так что довод неправильный. См. мое предыдущее предложение про метеорит ))) А все это для того чтобы создать тепличные условия, иначе такая искуственная конструкция как Ингрия нафиг никому не нужна.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А поморов мало. Вся Архангельская область -- от Двины до Урала! Плюс духовно близкий Кольский полуостров. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Надо думать, что будь там китайцы-там стал бы рай земной? Почему нет? Живут же нормально китайские мусульмане --за вычетом уйгуров, у которых видать шило в ж... Н'коро пишет: А все это для того чтобы создать тепличные условия, иначе такая искуственная конструкция как Ингрия нафиг никому не нужна. Помощ инопланетных летучих мышей забыли!
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Почему нет? Живут же нормально китайские мусульмане --за вычетом уйгуров, у которых видать шило в ж... Товариш Лещенко да вы прям китайский националист.
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Надо думать, что будь там китайцы-там стал бы рай земной? ага, вспомним хоть пркитайскую Кампучию
ПАТРУЛЬНЫЙ: krolik Мне кажеться коллега Лещенко готовит почву для прихода Китая. Обрабатывает общественное мнение
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Товариш Лещенко да вы прям китайский националист. Всего лишь российский реалист ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: krolik Мне кажеться коллега Лещенко готовит почву для прихода Китая. Обрабатывает общественное мнение А еще я развалил экономику, высмеиваю патриотизм, забил на освоение Дальнего Востока, не даю денег на армию, в либеральных газетах рассуждаю что у РФ слишком много територии, и своими идиотскими тарифами фактически отреза восточные регионы от остальной страны. Это все --я!
Н'коро: В.Лещенко пишет: А еще я развалил экономику, высмеиваю патриотизм, забил на освоение Дальнего Востока, не даю денег на армию, в либеральных газетах рассуждаю что у РФ слишком много територии, и своими идиотскими тарифами фактически отреза восточные регионы от остальной страны. Это все --я!
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко Я верю в ваши благие намеренья, просто у вас чувствуется прокитайский образ мысли(может это мне кажеться)
В.Лещенко: В общем вижу ситуацию примерно так -- Ингрия занимает часть Ленобласти, (возможно) Новогородскую и Тверскую. На Юге граничит на большом протяжении с Белоруссией, и сассальной ей Московией. На севере с вольным городом Санкт-Петербург, активно и добровольно финляндизирующейся Карелией (многие вполне русские записывают себя в русифицированные карелы) и Беломорией. На западе -- с Псковский республикой. Полезный ископаемых нет, промышленности нет, науки и образования нет. Режим жестко этнократический, с черепометрией и изучением генеалогии. Все памятник советского времени снесены, вместо них воздвигнуты идолища Каминского, власова, и многоисленные памятники в честь "немецких освободителей". Господствующая религия -истинно-православная катакомбная церковь, впоклоняющаяся иконам гитлера и каминского, плюс "родноверие". Армия вооружена старой советской техникой которая не ездит --не на чем. Основное занятие население --выращивание с помощью лопаты экологисеки чистой картошки и ячменя для немецкого пивоварения. На Всевеликойм русском вече обсудждается два вопрса -введение крепсотного права для недостаочно расово чистых подданных и осовбожден е восточных территорий "Великой Руси" от "китайско-жидовско-мусульманской оккупации" с истреблением расово нечистых. Но на самом деле ингрийские вояки не являются угрозой даже для татарской ударной дивизии "Муса Джалиль" и башкирской "Салават Юлаев". Пожизненый президент --Штепаширопаев. В Новогородском университете главным предметом является расология, лекции по которой читает приехвавший из презренно-политкоректной Ирландии 39.
Alex_Carrier: В.Лещенко пишет: Полезный ископаемых нет Бокситы, горючие сланцы. В.Лещенко пишет: промышленности нет Куда улетела?
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: 39 с любовью цитирует мудаков и выродков --к счастью уже подохших, вроде Пирса. Следовательно сам он...???? Поосторожнее с высказываниями. К Пирсу можно относиться как угодно, но называдь его выродком-как минимум безосновательно. Чем лично он вам не угодил? В.Лещенко пишет: В общем вижу ситуацию примерно так -- Ингрия занимает часть Ленобласти, (возможно) Новогородскую и Тверскую. На Юге граничит на большом протяжении с Белоруссией, и сассальной ей Московией. На севере с вольным городом Санкт-Петербург, активно и добровольно финляндизирующейся Карелией (многие вполне русские записывают себя в русифицированные карелы) и Беломорией. На западе -- с Псковский республикой. Полезный ископаемых нет, промышленности нет, науки и образования нет. Режим жестко этнократический, с черепометрией и изучением генеалогии. Все памятник советского времени снесены, вместо них воздвигнуты идолища Каминского, власова, и многоисленные памятники в честь "немецких освободителей". Господствующая религия -истинно-православная катакомбная церковь, впоклоняющаяся иконам гитлера и каминского, плюс "родноверие". Армия вооружена старой советской техникой которая не ездит --не на чем. Основное занятие население --выращивание с помощью лопаты экологисеки чистой картошки и ячменя для немецкого пивоварения. На Всевеликойм русском вече обсудждается два вопрса -введение крепсотного права для недостаочно расово чистых подданных и осовбожден е восточных территорий "Великой Руси" от "китайско-жидовско-мусульманской оккупации" с истреблением расово нечистых. Но на самом деле ингрийские вояки не являются угрозой даже для татарской ударной дивизии "Муса Джалиль" и башкирской "Салават Юлаев". Пожизненый президент --Штепаширопаев. В Новогородском университете главным предметом является расология, лекции по которой читает приехвавший из презренно-политкоректной Ирландии 39. Сомнительно. Вечерком разберу поподробней.
В.Лещенко: Alex_Carrier пишет: Куда улетела? Дык развалилась! Alex_Carrier пишет: Бокситы, горючие сланцы Сланцы добывать невыгодно, а бокситов мало.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Ингрия занимает часть Ленобласти, (возможно) Новогородскую и Тверскую. На Юге граничит на большом протяжении с Белоруссией, и сассальной ей Московией. На севере с вольным городом Санкт-Петербург, активно и добровольно финляндизирующейся Карелией (многие вполне русские записывают себя в русифицированные карелы) и Беломорией. На западе -- с Псковский республикой. 1) Из всего вышеназванного, я соглашусь лишь, с Поморской республикой. Независимая Карелия-весьма сомнительно. Русских там 90 процентов- а карелы не буйные. Псковская республика-еще более сомнительно-при угрозе прибалтов откусить часть территори-будет вынуждена соединиться с Ингрией. В.Лещенко пишет: Режим жестко этнократический, с черепометрией и изучением генеалогии Ерунда. Ну ЛКН дадут по шее, цыганам-ну и все.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Армия Ингрии будет строиться по типу эстонской- 15-25 тысяч кадровых военных. + Ка́йтселийт 70-80 тысяч.
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это нормально у нас межвидовая борьба. ???!!
ПАТРУЛЬНЫЙ: Ладно хватит отвлекаться. А то нас закроют. Тему Ингрии обсуждать будем?
Alex_Carrier: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ну между разными видами человеческой расы. Тогда уж наоборот: между различными расами человеческого вида. А это не межвидовая борьба.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Вооруженной богоносным непобедимым лаптем, которым предполагается закидывать китайсике, татарские, белорусские и московские танки Да ну? Если Ингрия договориться с Нато-то можно будет вооружиться старым американским-для вышеназванных противников-в самый раз. В.Лещенко пишет: Но с чего присоединятся к Ингрии? Уж лучше к Питеру или Беломории. А Псков скорее задружиться с Белоруссией. Кроме того --если есть независимый Псков --то он соотвественно под защитой Запада и принципа нерушимости границ. Питер независимым не будет у него будет особый статус. А Псков самостоятельно существовать не сможет- так как слишком беден. Так, что его скорее поделит прибалты и Ингрии. Ну может еще Белоруссия
Han Solo: Флейм потер. В. Лещенко, ПАТРУЛЬНЫЙ, 39 получают по замечанию.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Да ну? Если Ингрия договориться с Нато-то можно будет вооружиться старым американским-для вышеназванных противников-в самый раз. В.Лещенко пишет: На какие шиши? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Питер независимым не будет у него будет особый статус. Тогда вариант -- объединеняе Ленобласть Питер и Псковщина --как вам? Более космополитичное и регионалистичное образование --без претензий на "бремя белых" и "возрождение Руси" (именно Руси)
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: На какие шиши? Нато же нужен противовес КНР? Вот они и подбросят вооружения. В.Лещенко пишет: Тогда вариант -- объединеняе Ленобласть Питер и Псковщина --как вам? Более космополитичное и регионалистичное образование --без претензий на "бремя белых" и "возрождение Руси" (именно Руси) Это самое реалистичное. Я именно этот сценарий и рассматривал.
39: В.Лещенко пишет: В Сибирь до Волги --китайские. В случае китайской агресссии КНР придет конец. Как говорит министр обороны РФ А. Сердюков, Российская Армия готова выполнить любой приказ Верховного Главнокомандующего. Да здравствует Суверенная Демократия! Слава России!!
Н'коро: В.Лещенко пишет: На какие шиши? А Грузия с Афганистаном на какие шиши? Не вином и маком же они платят? Если КНР полезет в Сибирь то могут и не старого, а самого нового вооружения отгрузить больше чем Ингрия сможет освоить.
ПАТРУЛЬНЫЙ: 39
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Нато же нужен противовес КНР? Вот они и подбросят вооружения. В.Лещенко пишет: А вы не задумывались о двух вещах. 1. Нафига вообюще-то этот противовес, если дальше Волги зона влияния КНР ну никак не распространяется. 2.Насколько несколько областей с редким деградирующим населением и без военной промышленности сможет быть противовсеом чему-то --хоть даже дай скинхэдам любую технику, по своей тупости они её лишь угробят. 39 пишет: В случае китайской агресссии КНР придет конец. Как говорит министр обороны РФ А. Сердюков, Российская Армия готова выполнить любой приказ Верховного Главнокомандующего. Да здравствует Суверенная Демократия! Слава России!! Вы великий юморист и весьма одаренный (пусть и альтернативно) человек, коллега, но вообще-то в теме исходная -- это исчезновение России " как геополитической реальности" И сердюковы в этм варианте не командуют даже своими мебельными магазинами!
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это самое реалистичное. Я именно этот сценарий и рассматривал. Не, я вооще-то про то что сама Ингрия будет лишь одним из государств расположившихся на описанной территоррии. Ингрия может претендовать на объединяющую роль, но её будут посылать
В.Лещенко: Н'коро пишет: А Грузия с Афганистаном на какие шиши? Не вином и маком же они платят В каком количестве? Грузию несмотря на всю помощь уделает даже чеченское ополчение Кадырова-младшего --не говоря уже об одной российской мотострелковой дивизии
39: В.Лещенко пишет: Вы великий юморист и весьма одаренный (пусть и альтернативно) человек, коллега, но вообще-то в теме исходная -- это исчезновение России " как геополитической реальности" И сердюковы в этм варианте не командуют даже своими мебельными магазинами! Вы эти оранжевые ругательства в адрес Министра Обороны РФ бросьте! И читайте, наконец, темы, в которых бросаетесь стучать по клавиатуре - исчезновения России " как геополитической реальности" во вводной нет. З.Ы. А величайший юморист и альтернативно одаренный здесь вы - от рассказов про "вертолет "Мардер" ", "исламско-языческую Бирму", 150 атомных бомб у США в 1947г., и "отбитую японцами американскую высадку на Курилы в 1945-м" до сих пор смешно.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: В каком количестве? Грузию несмотря на всю помощь уделает даже чеченское ополчение Кадырова-младшего --не говоря уже об одной российской мотострелковой дивизии Не факт.
Н'коро: В.Лещенко пишет: В каком количестве? Грузию несмотря на всю помощь уделает даже чеченское ополчение Кадырова-младшего --не говоря уже об одной российской мотострелковой дивизии Мотострелковая дивизия может и уделает, если ей дать в поддержку половину действительно летающей авиации РФ и карт-бланш на снабжение. А вот на месте чеченского ополчения я бы не лез - все-таки американцы грузин снабжают, тренируют и ведут за них разведку.
В.Лещенко: 39 пишет: читайте, наконец, темы, в которых бросаетесь стучать по клавиатуре - исчезновения России " как геополитической реальности" во вводной нет. Эээ --как это нет --если РФ есть, то Преспективы создания на Северо-Западе государства, состоящего ,как минимум из Санкт-Петербурга и Ленобласти,+_Псковской +_ Новгородской+_Муманской+-Архангельской областей+-Карелии. полностью отсутствуют Если есть Ингрия --нет РФ, если нет РФ --есть Китай до Урала. Всё просто. Не для альтернативно одаренных конечно... ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Не факт. Ладно -- одной дивизии и пары бригад "Смерчей"
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: 1. Нафига вообюще-то этот противовес, если дальше Волги зона влияния КНР ну никак не распространяется. 2.Насколько несколько областей с редким деградирующим населением и без военной промышленности сможет быть противовсеом чему-то --хоть даже дай скинхэдам любую технику, по своей тупости они её лишь угробят. 1) Аппетит у КНР хороший и они могут двинуться дальше. Да и кроме китайцев есть еще мусульмане. 2)Почему это государство будет именно таким? Прибалтика то не деградировала.
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Почему это государство будет именно таким? Прибалтика то не деградировала. Это -то как раз просто. Во первых --таки деградировала, хотя и не так сильно. Во вторых -- они уже деградируют. И отделение эту тенденцию может лишь усугубить -- более или менее сильно.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Это -то как раз просто. Во первых --таки деградировала, хотя и не так сильно. Во вторых -- они уже деградируют. И отделение эту тенденцию может лишь усугубить -- более или менее сильно. Хотел бы я деградировать как прибалты.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Карта Ингрии. http://i008.radikal.ru/0805/70/68a66c309625.jpg
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Карта Ингрии. Без Выборга? И что с Мурманском?
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро пишет: Без Выборга? И что с Мурманском? Ну это пессимистичный вариант. Выборг и часть Карелии забрали фины. Кусочек пскова-прибалты. Постараюсь выложить оптимистичную карту Ингрии.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Великая Ингрия: http://i028.radikal.ru/0805/7d/0e82ac0a9c36.jpg
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ нормальная страна будет
ПАТРУЛЬНЫЙ: krolik Какой вариант больше понравился?
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ второй
RAZNIJ: В.Лещенко пишет: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: Почему это государство будет именно таким? Прибалтика то не деградировала. Это -то как раз просто. Во первых --таки деградировала, хотя и не так сильно. Во вторых -- они уже деградируют. И отделение эту тенденцию может лишь усугубить -- более или менее сильно. Кто деградировал ? - литовцы ??? ну Вы смешной - они потихоньку Латвию скупают, потом Эстонию.
В.Лещенко: RAZNIJ пишет: Кто деградировал ? - литовцы ??? ну Вы смешной - они потихоньку Латвию скупают, потом Эстонию. Литовцы м/б нет, а вот латыши с эстонцами --таки да: что подтверждают наиолее умные тамошние политики.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Литовцы м/б нет, а вот латыши с эстонцами --таки да: что подтверждают наиолее умные тамошние политики. А факты?
Н'коро: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Великая Ингрия: А что, нормальная такая страна! Можно хоть в ЕС, хоть собственную политику наподобие Ирана или ЮАР.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Н'коро Ну это самый оптимистичный вариант. Я хочу еще выложить реалистичный.
полная версия страницы