Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Холокост-1915 » Ответить
Холокост-1915
Читатель: После "депортации" (а говоря попроще резни...) армян, греков и ассирийцев, пришла очередь другого нацменьшинства - евреев Палестины. Младотурки вспомнили, что тут проживают сто тысяч лиц еврейской национальности, у многих из которых даже российские паспорта все еще имеются. Этот враждебный инородческий элемент представлял явную угрозу тылам турецкой армии на Синайском фронте и Энвер-паша распорядился всех евреев "депортировать" (а говоря попроще - зарезать...) Приказ был выполнен с большим энтузиазмом, местные арабы активно в этом помогали. К 1918 г., евреев в Палестине не осталось. Что дальше?
Ответов - 19
инженер-поручик: Может они отвлекутся от революционирования в России и переключатся на турецкие дела. И революции в 1917 году не будет?
Gloin: инженер-поручик пишет: Может они отвлекутся от революционирования в России и переключатся на турецкие дела. И революции в 1917 году не будет? Вряд ли отвлекутся. Денежки-то германские. Да и большевички Палестиной не очень интересовались, ЕМНИП.
Canis Dirus: Gloin пишет: Денежки-то германские. Альтернатива, конечно, любопытная...
Aleksandr: Идея была, и была запрещена немцами, вы путаете 2 и 3 рейх, еврееи были равноправным гражданами Германии и Германия не когда не позволила подобному случится
марик: Читатель пишет: Младотурки вспомнили, что тут проживают сто тысяч лиц еврейской национальности, у многих из которых даже российские паспорта все еще имеются. Не-а. После начала войны всех с российскими паспортами изгнали. А кто уезжать не хотел получили турецкое гражданство. Некоторые даже стали турецкими офицерами. Кроме того, немецкие дипломаты несколько раз вступались в 1914-17г за палестинских евреев.
Kinhito: Пожалуй, интереснее будет противоположное - используя римско-британский принцип "divede et impera", турки помогают создать Израиль (предполагается протекторат). Бойцы Хаганы ловят Лоуренса etc.
Zeev: Kinhito пишет: Бойцы Хаганы ловят Лоуренса etc. До Хаганы еще лет много.
Kinhito: До Хаганы еще лет много. Будет создана досрочно - из логики событий вытекает. А как вообще турки к сионистам относились?
Aleksandr: Была организация которая была создана в 1909, "ШОМЕР" цель защита от арабов, на их основи в 1920 была создана "Хагана".
Kinhito: В общем то не важно, как будут называться отряды вспомогательных войск евреев-сионистов. Вопрос в том - наколько они могут усилить турецкую армию, если турки поймут, что всю империю своими силами не удержать? Под такое дело можно помочь евреям увеличить Алию - взамен на гарантии сохранения Израиля как федерата Турции. И ставка здесь будет, конечно, не столько на численность отрядов халуцим (?) сколько на наднациональные связи и влияние Еврейства.
Aleksandr: Турции это предлагали и не однократно, идея заключалась в следующем выплата всех долгов Турции однако турки отказались, правда это была 20 лет до войны, можно вернутся к этому, вот только сионисты сделали ставку на англичан
Max: - Русские трудный противник - помолчав, ответил Зильбер на вопрос - У них хорошие летчики. Не все, конечно, но все же на круг они лучше греков и болгар. Сербы тоже ничего, но русские все же лучше. Упорные, смелые, и подготовлены хорошо. - А ваши? - У нас хорошие летчики. - Лучше русских? Моня поморщился, но ответил честно, так, как думал. - Если честно, не лучше, но и не хуже. Вы знаете историю Турции? - В общих чертах. - Мы воюем с русскими уже лет триста. Были мы сильнее, были и они сильнее. Но в четырнадцатом превосходство оказалось настолько очевидным, что Султан едва не впал в панику. - Ну да - сказал Холмен - у вас же не было ни броневиков, ни танков, ни самолетов ... - Вы владеете темой, месье Холмен - не было, конечно. Но не в этом дело. У султана было золото, и все это можно было купить... и купили. В Бадене, в Пруссии, у французов. Купить то купили, а что со всем этим добром было делать? Зильбер сделал глоток виски и вытащил из пачки очередную папиросу. Странно, но тема, незаметно перешедшая в историческую плоскость, затронула в нем гораздо более глубокие чувства, чем он мог ожидать от нейтральной по сравнению с последней войной темы. - Мой отец учился тогда в политехническом институте. Его призвали в октябре, когда русские уже взяли Салоники ..., а в январе он уже был офицером и командовал броневиком. Нет, так вы не поймете. В турецкой армии не было офицеров евреев или армян, понимаете? Никогда, даже после реформ Халиля-паши. Я к чему? Эта тема очень болезненная у нас. Армянские и еврейские погромы случались в ходе войны несколько раз. В Алеппо, в Дамаске, в Ирбиле ... Правда, давили их страшно, ведь анатолийского крестьянина на самолет не посадишь, хотя сейчас есть и такие. Вот тогда все эти конфессиональные заморочки и начали сыпаться: среди армян, евреев, христиан было много грамотных людей. Понимаете? А еще, конечно, наверху поняли, что специалистов надо учить. Я к чему? Ту школу летчиков, в которой учился я, основали в пятнадцатом. Все инструкторы были пруссаки и баденцы, они и до сих пор у нас работают. Нас учили хорошие летчики, и учили тщательно, правильно учили. Так что теперь у нас хорошие летчики. Я вас не утомил? - Нет. Очень интересно. А вы, Зильбер, оказывается турецкий патриот ...
Kinhito: Читал, что на строительстве Багдадбана предпочитали набирать рабочих-армян. Тяжело было с турками да курдами... Вот я и говорю - надо менять руководство. В теме швах, но, насколько помню - у младотурков была концепция полиэтнической империи? Почему бы не прийти к идее автономных Израиля, Армении, Курдистана и Арабии в рамках Турецкого государства. Советской, таки, системы? Что между собой будут грызьтся - так легче удержать, разруливая...
Сагайдак: У младотурок было минимум две концепции решения национального вопроса: либералы предлагали дать нацменьшинствам культурную (но не территориальную) автономию в рамках османской общности, в то время как иттихадисты (условно говоря, националисты) хотели ассимилировать всех не-турок (при возможном сохранении религиозных отличий). Иттихадисты имели поддержку армии и победили. Турки того времени видели столько автономий, выкроенных из Турции и отделённых от нее (Болгария, Восточная Румелия, Сербия, Кувейт), что им будет очень тяжело добровольно создать новые такие образования. Да и чисто технически - как провести черту между автономным Арабистаном и османским Израилем? Каковы границы Армении и собственно турецких провинций (там до геноцида этническая композиция была ещё та - кроме турок и армян жили курды, грузины и греки, и все вперемешку)?
Kinhito: Резонно. Ну - пусть будет религиозно культурная автономия. Можно было такими обещаниями привлечь сионистов на свою сторону?
osman-pasha: насчет автономий, религиозно-культурные были со времен основания державы османов, вот только в 19-20 веке в связи с ростом национального самосознания народам захотелось территориальных автономий, а то и незалежности. насчет продажи палестины сионистам, у турок такая идея была и султан (абдул-хамид) был не против, вассальное княжество израиль ( как болгария с 1878-1908г или египет с 1881 по 14г), но не сошлись в цене. султан хотел обменять на весь долг империи ( пример как обменяли тунис, кипр и боснию при сохранение номинального суверенитета ) что в суме зашкаливало за 200 мил лир (1лира = 1 фунту= примерно 10 руб) а евреи максимум могли предложить сумму в пару десятков. а то что все еврейские магнаты пожертвуют половиной состояния из области фантастики.
sanitareugen: osman-pasha Хмм... А мощная альтернативка... Европейские магнаты жертвуют крупные суммы за выкуп земель Израиля... А зачем им? Ну, значит, жертвуют ещё больше, выкупая и нефтеносные райноы заодно. А Израиль будет трубопроводы охранять, для этого и создан...
Сагайдак: sanitareugen, какие нефтеносные районы в Османской империи? Англичане лишь в 1908 году нашли иранскую нефть (и потом построили завод в Абадане, а не потянули трубу в Хайфу), только в середине 1920-х годов начинается серьёзная добыча в северном Ираке. Палестина пока что не у дел. osman-pasha, да, признаю, неточно выразился: религиозно-культурная автономия у турецких евреев была всегда (хотя османистский проект мог её подорвать), а территориальной им никто давать не собирался. Впрочем, ливанским арабам-христианам турки в 1860 году дали широчайшее самоуправление, но лишь под сильным натиском великих держав, вызванным, в свою очередь, этническими чистками этих самых христиан их соседями-друзами при попустительстве турок. Вот если в начале ХХ века случится мини-Холокост в Палестине (только там тогда ещё резать почти некого), Бальфур (или кто-то ему подобный) проникнется идеями сионизма, вся возмущённая Европа к нему присоединится - при таких раскладах османский Израиль возможен.
Kinhito: Первая алия (1882–1903) насчитывала около 25 тыс. человек и состояла из отдельных лиц и небольших групп, отправившихся в Палестину главным образом под влиянием движений Ховевей Цион и Билу.... ...Вторая алия (1904–14) состояла в основном из выходцев из России и Восточной Европы, которые вначале были наемными рабочими в мошавот и в городах... ...Эта алия, насчитывавшая более 40 тыс. репатриантов, была прервана 1-й мировой войной. + какое-то количество евреев, проживающих в Палестине издревне. Особого смысла резать евреев не вижу - даже для палестинских арабов. Очевидно, нужно, чтобы количество прибывших достигло критической черты. Да и тогда, скорее резню начнут местные арабы. Хотя во всём обвинят турков.
полная версия страницы