Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Песнь о Роланде как АИ » Ответить
Песнь о Роланде как АИ
ВЛАДИМИР: Державный Карл, наш славный император «Песнь о Роланде» Представим себе на минуту, что ото всей Западной цивилизации – даже ото всей мировой истории на ее отрезке между V-XV вв. в распоряжении археологов через 5000 лет окажется лишь «Песнь о Роланде» - прекрасный памятник французской литературы XII века. Как бы выглядел средневековый мир через призму этой песни? Я опираюсь на отличный перевод Ф. де ла Барта в издании 1958 года. Приступим. Во-первых, идет длительная война между Христианской цивилизацией Европы и Мусульмано-Античной цивилизацией юга и востока. Да, да, именно так! Все началось с того, что Мухаммед допустил возможность существования у Аллаха жен, а затем оформилось (подобно индуистской) триединство верховных богов Мусульманства – Магомет, Аполлин и Терваган. Первый был образом обожествленного основателя религии, второй символизировал непосредственную связь ислама с античной традицией (впоследствии, когда мусульмане завоюют Балканский полуостров, будет возрождено Дельфийское Святилище). Имя третьего – несколько измененное имя верховного бога тюрок Тенгри-Хана. Мобилизовав таким образом силы большей части культурного мира, мусульманство приступило к уничтожению Христианской цивилизации. Впрочем, Карл Великий также сумел подчинить своей власти максимальную территорию: помимо собственно территории Франции, ФРГ, Бенилюкса, Австрии и Италии, он, «обрушившись на англов», подчинил Альбион, а вскоре сам Константинополь признал владыкой Карла-Властелина. После семилетней кампании в Испании, когда франки взяли почти все средиземноморское побережье, но не смогли сломить сопротивление Сарагосы (да и ошибочная политика в отношении местного населения привела к тому, что большая часть Астурии перешла на сторону сарацин), испанский царь Марсилий решил пойти на хитрость – предложить Карлу Великому перемирие, а самим вновь собраться с силами и возобновить войну. Этот маневр удался: предатель граф Гвенелон (из неприязни к своему пасынку Роланду) убедил Карла в искренности намерения Марсилия и всего его окружения креститься в Аахене – стольном граде Карла Великого. Войско франков стало возвращаться на родину, и лишь граф Роланд с 12 пэрами и двадцатитысячным корпусом был оставлен для контроля за соглашением. Испанцы собрали 400-тысячную армию (в т.ч. значительные контингенты берберов и негров), которая однажды утром атакует беспечных французских баронов и их войско. Но граф Роланд сумел нанести поражение неверным сарацинам – их ошибкой было то, что они нападали на франков в порядке очередности, а в рыцарском бою, который быстро разбивался на множество поединков, численность играла всегда отнюдь не самую важную роль: лишь в случае 10-кратного превосходства можно было не сомневаться в победе. Впрочем, это была пиррова победа: из всего 20-тысячного войска в живых остались лишь граф Роланд и Турпин-архиепископ, которые вскоре скончались от ран. Вскоре Карл Великий вернулся с войском и дал бой маврам. По его молитве остановилось Солнце, а царь Испанский Марсилий потерял в поединке кисть руки. Франки уже подступали к Сарагосе, но тут случилось маленькое чудо: прибыло значительное подкрепление от царствовавшего в Египте и Месопотамии эмира Балиганта (если Карлу Великому всего «за двести лет» - т.е. он родился примерно в 550 году н.э., то Балигант – истинный долгожитель; он древнее Виргилия и Гомера, стало быть, ему более 1700 лет). Он создал Евразийскую антихристианскую коалицию (в нее входили в числе других венгры и славяне). В авангарде идут персидские и славянские полки лютичей с ликами богов на знаменах («Матерь Сва бьет крылами!») Но под знаменем Орифламы в руках Джефрейта д’Анжу, которая некогда была знаменем апостола Петра, завоевавшего Рим за 700 лет до описываемых событий, Карл Великий ведет на них 350-тысячное войско. Французские рыцари в общем войске выделяются длинными бородами, которые подкрашивают в седой цвет – в подражание Карлу Великому. Второй эшелон мусульманского войска состоит из тюрок, печенегов, хананеи, литовцы, пруссы, другие славяне и хоразмии. Третий эшелон: гунны, венгры, фракийцы, поляки. В разгар кровопролитного боя Карл Великий в поединке убивает Балиганта. Сарацины бежали с поля боя, а Сарагоса была наконец взята франками. Царица Брамимонда вручила Карлу Великому ключи от города. В Сарагосе франками были уничтожены все мечети и синагоги, а все, кто не пожелал креститься, перебили (креститься же пожелало 100000 человек). В Аахен Карл увез царицу Брамимонду – жену Марсилия, которую он решил крестить. Далее следует процесс предателя Гвенелона. Он завершился ордалией – священным поединком между Тьедри и пэром Пинабелем. Побеждает невысокий и юркий Тьедри. Гвенелона и его тридцать родичей казнили. Лишь только Карл уснул спокойно после всех этих дел, ему явился архангел Гавриил и передал весть, что сарацины вновь атаковали крепости франков в Испании. Да, силы небольшой и бедной Европы и всего остального мира явно неравны. А еще можно отметить, что в Песни повсеместно выдержан уровень рыцарственного отношения к исламскому противнику. Автор неоднократно восхищается мудростью, доблестью, красотой сарацинских баронов: Граф Маргарис к царю примчался быстро: Севильский вождь, властитель стран приморских, Он лучшим был из витязей испанских, Любимец дам, красавец богатырь. Такова рыцарская этика. Война – прекрасный праздник. Мы прекрасны, но и наш противник прекрасен – любуйтесь звезды! Это достойные противники, ибо мы считаем недостойным самих себя воевать с недостойным противником. А тем, кто не мы, остается воевать с бандитами, преступниками, террористами и прочей мелкой дрянью с неблагозвучными фамилиями.
Ответов - 55, стр:
1 2 All
ВЛАДИМИР: Бабы с косами стоят И тишина...
Magnum: Был Роланд хорошим жандармом, И где-то в Бретани служил, В его префектуре недаром Порядок отчетливый был. В суровую зимнюю пору, В холодную темную ночь, Наш Роланд уехал в Андорру, Чтоб местным коллегам помочь. Исполненный важным моментом Наш Роланд покинул Бретань, Во Франции стал президентом Чудесный месье Шарлемань. Тяжелая жизнь демократа Его научила борьбе, Он стал председателем НАТО, Европу присвоил себе. Имел пребольшую харизму, Как очень упрямый осел, Войну объявил терроризму, И армию в битву повел. Увы, заместитель министра, Коварный месье Гвенелон, Предатель и взяточник быстро Достал из штанов телефон. Неверный отеческим ранам, На все идеалы насрав, Он был либерастом поганым, И даже защитником прав! Продажный, как гнусная баба, Французам подбросил свинью -- Он взял интервью у Хоттаба, И в Лондоне дал интервью. Омара в гостиннице кушал, С виновником тысячи бед -- Мерзавца внимательно слушал Коварный Закаев Ахмед. В Ичкерию звонит к небритым: -- Послушай, возлюбленный брат... Узнали тогда вахаббиты О планах французских ребят! Внезапно, на горной развязке (А может - развилке дорог?) Напали разбойники-баски По прозвищу Гог и Магог. Язычников банда нечистых, Не верят в Исуса Христа -- Мятежники - сепаратисты Из грозной команды ЭТА! На помощь басконским отрядам Выходит орда мусульман -- Насралла, Усама бин Ладен, И даже Радуев Салман. И в гуще исламского строя, На время закрывший зиндан, Шагает герой Центороя -- Бесстрашный Кадыров Рамзан. А следом, восставший из гроба, Известный на тысячи миль, Приходит мечта русофоба -- Безногий Басаев Шамиль. За ними, несущий подарок --- Клинок, что держал Магомет! -- Воинственный Хосни Мубарак, Что правил две тысячи лет. И пули проносятся - дуры, Безжалостно рыцарей бьют, За битвой следят трубадуры И тщательно палец сосут. Без лишнего шума и вздоха, С культурным своим багажом, Противников, пахнущих плохо, Нашли у себя под столом. Горит бронированный бимер -- Во всем виновата гебня! А в нем трубадуры застряли. Короче, все это фигня.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Насралла А почему у него фамилия как-то подозрительно однокоренная с названием вашего государства? Это простое совпадение или нет?
Magnum: Холодного севера житель, Где клюква растет на кустах, Славянских корней не ищите В далеких семитских словах. Теория ложная пала, Повергнута в мусор и прах -- Насралла исходит от "Алла", А "Алла" по-русски "Аллах". (Ударился аффтар об стенку, Подобный иному коню), Увы, культуролог Фоменко, Вы снова сказали фигню.
Han Solo: Горячие финско-еврейские парни, может вы прекратите, а? Повеселились и будет.
Magnum: Будет рассказано в повести, Как добивались известности, Юноши, полные доблести, Девушки, полные свежести. После набега кровавого С болью запишут историки: "Стали трофеями варваров Ржавые римские лорики". Войско внимает оратору: "Сказано в древних знамениях, Что надлежит императору Сгинуть на поле сражения". К неудовольствию вящему Грозных поклонников Молота, В жарком дыхании ящера Плавится рейнское золото. За аквитанскими дебрями, Отягощенный сокровищем Воин в кольчуге серебряной Выйдет на схватку с чудовищем. Связанный северной стужею, Пленник разорван на полосы, Руки сжимают оружие, Шлемы окутали волосы. Саксы и франки Сигамбрии После Андорры заснеженной Будут стоять над Альгамброю, Острым железом поверженной. Пусть проигравшие загнаны На побережье Испании, Строчки, рожденные Магнумом, Заняли место в предании! В залах зеркального множества Я улыбнусь отражению, Только пустые ничтожества Громко завидуют гению!
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: А почему у него фамилия как-то подозрительно однокоренная с названием вашего государства? Это простое совпадение или нет? Magnum пишет: Теория ложная пала, Повергнута в мусор и прах -- Насралла исходит от "Алла", А "Алла" по-русски "Аллах". Israel O.E., "the Jewish people," from L. Israel, from Gk., from Heb. yisra'el "he that striveth with God" (Gen. xxxii.28), symbolic proper name conferred on Jacob and extended to his descendants, from sara "he fought, contended" + El "God." As an independent Jewish state in the country formerly called Palestine, it is attested from 1948. Citizens of it are called Israelis; the ancient people are Israelites (1382). http://www.etymonline.com/index.php?term=Israel Allah 1702, Muslim name of the Supreme Being, from Arabic Allahu, contr. of al-Ilahu, from al "the" + Ilah "God," rel. to Heb. Elohim. http://www.etymonline.com/index.php?term=Allah хммм
Magnum: На данные выше примеры Читатель ответил на "пять"! Но с индо-германской химерой Не стоит вопрос обсуждать.
Cмельдинг: печально, что славяне и пруссы в этом источнике в войсках халифа... впрочем, в РИ у кордовскихэмиров, ЕМНИП, была славянская гвардия.
Magnum: Неужто славяне и пруссы Сражались под городом Тур? А может германо-индусы? Где травку достал трубадур?! Кого-то встречает Вальгалла, А в битву под номером два (Увы, пропустила начало) Отважно вступает Литва! Потом, наступая на нервы, Как в море кипящий бурун -- Приходят поляки и венгры, И даже безжалостный гунн!
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: индо-германской химерой Сменить что ль аватар? На "индо-германский"? Это мысль! В духе немецкого просвещения конца XVIII века. Поищу картинки... Cмельдинг пишет: была славянская гвардия. Так что кое-что сходится... Magnum пишет: фигню Да не принимайте Вы все так близко к сердцу! Просто одна из гипотез, которых, как дхарм, пруд пруди. Как знать, может следующее поколение магнумчан признает ее истинной (см. Нильс Бор).
Magnum: Исторический суд беспристрастен И жесток! Но не нужно другого, Подсудимые в Цербера пасти, Говорите последнее слово:
Артем: ВЛАДИМИР пишет: Представим себе на минуту, что ото всей Западной цивилизации – даже ото всей мировой истории на ее отрезке между V-XV вв. в распоряжении археологов через 5000 лет окажется лишь «Песнь о Роланде» - прекрасный памятник французской литературы XII века. Как бы выглядел средневековый мир через призму этой песни? А если бы ото всей Западной цивилизации сейчас остались только фильмы с участием Сильвестра Сталоне, все были бы уверены, что Вьетнамскую войну выиграли Соединенные Штаты Америки...
Magnum: Был Рэмбо великий герой! Почти Шарлемань, но покруче -- Ломал кирпичи головой, И трупы укладывал кучей. Как только мальчонка подрос, Сказал "До свидания, мама", Отправился Рэмбо в Лаос, И южную область Вьетнама. И там, словно новый Роланд, Рубился с китайским спецназом, Герой защитил Таиланд От красной чумы и заразы. (Поэт грандиозно загнул -- Вот сила печатного слова!) Он выиграл эту войну, И спас демократию снова! Пройдя через ужас войны, Разрушил кремлевские планы! Кому летописцы нужны? Смотрите на ваши экраны!
Артем: Магнум, !
Артем: Кстати, если серьезно, то художественные умолчания несут в себе возможности для АИ Я тут краем глаза смотрю американскую экранизацию "Последнего из могикан". Прочитав в детстве Купера, каждый оставался уверен, что Семилетнюю войну в Америке выиграли французы под водительством храброго Монкальма. Тем не менее, это не так: Квебек был взят английскими войсками, французы потеряли эту колонию, хотя сохранили Лузитанию. А успех Монкальма был локальным.
Вольга С.лавич: Артем пишет: Лузитанию. Наверно всё-таки Луизиану. Или вы предложили новую АИ?
ВЛАДИМИР: Артем пишет: Квебек был взят английскими войсками И этот двухсполовинойвековой комплекс побежденной нации проявился в творчестве М.Фармер ("Либертина" и "Либертина-2"). Там тоже как будто побеждают французы. Нет, надо пересматривать итоги Семилетней войны. Поставлю-ка я на голосование разные варианты ее итога.
Артем: Вольга С.лавич пишет: Или вы предложили новую АИ? Описка, конечно.
инженер-поручик: Перечитал на ночь глядя "Песню о Роланде" и понял, что вот он - неисчерпаимый источник АИ. Сильно альтернативный Карл Великий. Уже император и покоритель половины Вселенной. Уже седобородый. Осталось только покорить Испанию, в которой он застял на семь лет. А вот его вассалы и побежденные им народы. Роланд говорит С тобоя я покорил Анжу с Бретанью, С тобою Мэн и Пуату я занял; С тобой смирил Прованс и Аквитанью, И всю Романью и страну ломбардцев: С тобою бил фламандцев и баварцев; С тобой ходил к полякам и болгарам; С тобой Царьград принудил Карлу сдаться; С тобой привел в повиновенье саксов, Иландцев и валийцев и шотландцев, И данниками Карла сделал Англов; С тобою вместе покорил те страны, Где ныне Карл седобородый правит. И что же великий воитель Карл на семь лет в какой-то маленькой Испании застрял? Хотя не мудрено, раз наследственные владения по новой покорял. да еще в войске множестов людей с неизвестными истории именами. да все графья да герцоги. А вот и его соперник, Эмир Балиган, повелитель Египта. Как его в Испанию занесло, да еще с таким войском? Эмир Балиган говорит сыну. Пойдут с тобою перс, король Торле, И Дамапор, князь лютичских земель Войско Балигана следующее: Эмир спешит объехать ратный строй, За нимнаследник — ростом он высок. А перс Торле и лютич Дапамор Выводят рать из тридцати полков. Людей в них столько что и не сочтешь,- В слабейшем тысяч пятьдесят бойцов. Полк первый — ботентротцы на подбор. Набрал эмир мейсинов во второй: Люд этот волосат, большеголов, Щетиной весь, как кабаны, зарос. Нубийцем, русов в третий нолк он свел. Боруссов и славян в четвертый полк. Сорабы. Сербы – пятый полк его. Берут армян и мавров в полк шестой И» черных негров состоит восьмой восьмой. Из курдов полк девятый целиком В десятом – из Балиды злой народ.... За десятью полками –новых десять. Набрали в первый мерзких хананеев, Далекого Валь-Фонта населенье. В другой свели всех турок, персов - в третий. В четвертый – орды диких печенегов, А в пятый – и аваров и сольтернцев. В шестой – армян и угличей свирепых. В седьмом отряде – Самуила племя. В восьмом с девятым – прусы и словенцы. В десятом – люд из Оксианской степи.... За десятью полками — десять новых. Полк первый — исполинские мальпрозцы, Второй — из гуннов, втретьем — венгров толпы. В четвертом — люд Бальдизы отдаленной. Полк пятый состоит из вальпенозцев, Шестой — из эглей и бойцов Марозы, Из ливов полк седьмой и атримонцев, В трех остальных— аргойлъцы и кларбонцы И, наконец, бородачи вальфрондцы.... Как представлю всю эту компанию, так волосы дыбом встают. Как же они все в армии эмира очутились? бедная Испания, что же от нее осталось. P.S. Ну а в действительности 36-летний Карл, тогда еще король франков вторгся в Испанию, по просьбе эмира Ибн аль Араби, пробыл там несколько месяцев и огреб от басков.
инженер-поручик: Cмельдинг пишет: печально, что славяне и пруссы в этом источнике в войсках халифа... впрочем, в РИ у кордовскихэмиров, ЕМНИП, была славянская гвардия. Злокачественные русские упоминаются и в других произведениях этого цикла. Вот в "Короновании Людовика" Со стороны руси идет пожар, Который Рим со всех сторон объял Так что либо прав Фоменко.... Либо пора заводить АИ про борьбу восточных, да и всех остальных славян с Карлом Великим. Интересно, а как они до Испании и Италии добирались?
Lisovin: К вопросу о "русах" в боевых порядках мусульман. Как можно понять (с подлинником не знаком) всё-таки подразумеваются не славяне-склавины, то есть рабы, а некие "русы", об этимологии термина и этнической принадлежности идут споры. Эти же русы примерно в ту же эпоху добирались то ли до Северной Африки, то ли до Испании и грабили вышеупомянутые земли. Так что это не мифический народ, а вполне реальная банда откуда-то с Восточной Европы, которая могла оказаться в наёмниках одной из сторон. Из чего следует, что борьба против НАТО в России началась задолго до образования самого НАТО.
Cмельдинг: Lisovin пишет: Как можно понять (с подлинником не знаком) всё-таки подразумеваются не славяне читаем внимательно инженер-поручик пишет: Боруссов и славян в четвертый полк. ну и по мелочи инженер-поручик пишет: Сорабы. Сербы – пятый полк его В шестой – армян и угличей свирепых В восьмом с девятым – прусы и словенцы Lisovin пишет: склавины, то есть рабы, коллега, за такие шутки в зубах бывают промежутки что русы были отлично известны арабам Севильи - дело понятное. только Восточная Европа тут не при чем. клад севильского серебра времен набега "язычников, называемых рус", найден на острове Рюген.
Сталкер: Lisovin пишет: всё-таки подразумеваются не славяне-склавины, то есть рабы, То, что после крушения германцами полабских языческих царств слово "склавус", "славянин" стало синонимом "раба", когда тысячи угнанных в неволю лютичей, бодричей, поморян переполнили рабские рынки Севильи и Кордовы, вовсе не означает, что нужно перевирать историю и путать понятия. Жуткое и кошмарное по своему звучания "славянин" - раб случится еще через много веков после Шарлеманя и Роланда, а пока славяне и русы, лютичи и уличи - это военная мощь и необоримая варварская сила, которую уважают правители как Халифатов, так и франки, это волна железа и ярости, в Балтике и у берегов Испании, и норманны еще пока жалкие ученики на побегушках у удалых ватаг балтийских славян. И бандами их тоже называть некорректно, ибо в отличие от норманнов, славяне воюют в тесно сомкнутом строю, "стене".
инженер-поручик: Cмельдинг А вы где-то писали о путешествии Ильи Муромца в Италию. Уж не он ли устроил тот самый пожар со стороны Руси, объявший Рим. И вообще, я понял, как все было. Роланд там вспоминает, что с Дюрандалем воевал Анжу и Пуату etc. Как бы наследственные владения Карла. зачем воевать? А, оказывается, их завоевали армии тес самых русов, пруссов, борусов, славян, сербов и сорабов, ну и печенегов до кучи. Франки их выбили, но не до конца, армии оказались в Испании. Ну и в Италии.
Сталкер: Правильно, выбить до конца не могли. Потому как у Роланда Дюрандаль, а у Буревоя - Финист, а у халифа - Зульфикор. Кстати, по старой байке одного древнего киевлянина, Финист отрыли при сносе часовни Александра Невского на Царском кладбище увезли скорее всего в Питер в 193-лохматом году.
Артем: ВЛАДИМИР пишет: Такова рыцарская этика. Война – прекрасный праздник. Мы прекрасны, но и наш противник прекрасен – любуйтесь звезды! Это достойные противники, ибо мы считаем недостойным самих себя воевать с недостойным противником. А тем, кто не мы, остается воевать с бандитами, преступниками, террористами и прочей мелкой дрянью с неблагозвучными фамилиями. Меня терзают смутные сомнения, что автор песни всю кампанию просидел в высоком замке...
Lisovin: Cмельдинг пишет: То, что после крушения германцами полабских языческих царств слово "склавус", "славянин" стало синонимом "раба", когда тысячи угнанных в неволю лютичей, бодричей, поморян переполнили рабские рынки Севильи и Кордовы, Если я опять же не путаю, то как раз "русы" занимались превращением понятия "славянин" в "раб". Я не совсем понимаю, почему начало работорговли в Восточной Европе относится к столь позднему времени? Она процветала и раньше. Русы были филиалом обширной восточноевропейской монополии морских и речных полупиратов - полукупцов, которые держали под контролем коммуникации между Черным морем и Каспием на юге и Балтикой на севере. Иногда торговые предприятия уводили их в Средиземноморье. Что по вашему они экспортировали из Восточной Европы? Кожу и мёд? Или всё-таки главную прибыль приносили невольники?
Lisovin: Lisovin пишет: читаем внимательно Когда я пишу подлинник - то подразумевается всё-таки издание на языке оригинала с адекватными комментариями. При всём уважении к вышеприведённым виршам аргументам они служить не могут, так как настораживает сама стихотворная форма, ради которой могли меняться термины - чтобы выдержать размер. Кстати, как раз из них видно, что под славянами подразумевается нечто иное, чем то, что мы привыкли относить к славянам - сербы, тиверцы, словенцы и т.д. И на основании русского теста непонятно, какое именно слово употребил автор. Простите, Вы бъёте в морду всем, кто считает, что русы нечто иное чем славяне? И что славяне изначально великий народ?
Magnum: Артем пишет: Меня терзают смутные сомнения, что автор песни всю кампанию просидел в высоком замке... Сто пудов, он был шпак и тыловая крыса. Может быть даже дезертир и уклонист. РАССТРЕЛЯТЬ!
Петруха: Lisovin пишет: Русы были филиалом обширной восточноевропейской монополии морских и речных полупиратов - полукупцов, которые держали под контролем коммуникации между Черным морем и Каспием на юге и Балтикой на севере. Гумилев?
Петруха: инженер-поручик пишет: А, оказывается, их завоевали армии тес самых русов, пруссов, борусов, славян, сербов и сорабов, ну и печенегов до кучи. Франки их выбили, но не до конца Мечта! Русская правящая династия в Испании и Италии. Тепло, море, фрукты, вино
ВЛАДИМИР: Артем пишет: Меня терзают смутные сомнения, что автор песни всю кампанию просидел в высоком замке... Гомер был вообще слепым. А Тиртей - хромым. инженер-поручик пишет: Перечитал на ночь глядя "Песню о Роланде" У Вас чей перевод?
ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: что Мухаммед допустил возможность существования у Аллаха жен А вообще хорошая АИ!!! Создам.
инженер-поручик: ВЛАДИМИР пишет: У Вас чей перевод? Из БВЛ, Ю. Корнеева. Роланд, еще есть Коронование Людовика, Нимская телега, Сид и иромансеро.
инженер-поручик: Я знаю, откуда взялись славяне в Испании. А никуда они оттуда и не уходили. Из Андалусии (Вандалузии) вестимо. Ну а в Италии - Венеция - венеды. (Не настаиваю, что это истина)
Петруха: инженер-поручик пишет: Из Андалусии (Вандалузии) вестимо. Ну а в Италии - Венеция - венеды. Больше того! Этруски = русы, это ж все знают!
Cмельдинг: Lisovin пишет: Если я опять же не путаю, то как раз "русы" занимались превращением понятия "славянин" в "раб". ошибаетесь, и весьма сильно. могу привести цитаты из А. Меца, Л. Нидерле, и нашего современника Мишина. НЕ русы. совсем НЕ русы. Мец А. Мусульманский Ренессанс. М.: Наука, 1966. С. 366-67: “Основной товар, поставляемый Европой – рабы – находился полностью в руках евреев”. Нидерле Л. Славянские древности. М.: Алетейа, 2000. С. 390: “Вся торговля славянскими рабами и связанная с нею кастрация находились в руках евреев”. Мишин Д.Е. Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье. М.: Институт востоковедения РАН, 2002. С. 141: “работорговля… велась преимущественно иудейскими купцами-рахданитами”.
инженер-поручик: Петруха Ну а коренные жители Испании так вовсе грузины Иберия=Иверия? Кстати, шутки шутками, а на Кавказе есть сказания, что кто-то к ним пришел из Египта. Маршрутом видимо: Испания - Африка - Египет - Турция (территория современной) - Кавказ.
ВЛАДИМИР: Cмельдинг пишет: “Вся торговля славянскими рабами и связанная с нею кастрация находились в руках евреев” К несчастью, они были только перепродавцами.
полная версия страницы