Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Правильный Царь » Ответить

Правильный Царь

Henry Pootle: Вот читаю я форум уже несколько лет, и вижу, что народ интересуют в основном две темы - Росиия периода правления Николая II Александровича и Вторая Мировая. Причём первого почему-то большинство коллег ненавидит лютой ненавистью и почти все считают, что кто угодно (Михаил, Александр 3, Временные, etc.) выступил бы лучше, чем Н2. Теперь ближе к теме. Николай Второй, по моему скромному мнению, был хорошим правителем. И не будем здесь на эту тему флеймить, она не об этом. Но не для России начала 20 века. Для той ситуации нужен был безбашенный упёртый человек с колоссальным самомнением. Типа Петра "Великого" Алексеевича или Иоанна "Грозного" Васильевича. Но! Для формирования личности такого типа нужны условия. Как водится - тяжёлое детство, деревянные игрушки, прибитые к полу рано умерший отец, временьщики, помыкающие малолетним Государем, бородатые стрельцы эсэры под окнами, постоянно требующие кого-нибудь, чтобы поднять его на пики, и прочие выкрутасы, помогающие формированию силы воли и здоровой паранойи. В принципе подобные условия в России того времени наличествовали. Даже властная и целеустремлённая матушка присутствует (Глинская и Нарышкина соответстенно у предшественников). Предположим, что у Государя Императора Николая Александровича и Государыни Императрицы Александры Феодоровны в конце 19-го века рождается здоровый наследник мужескаго пола. (Желающие пофлеймить на тему гемофилии идут сначала в архивы, потом в google, а потом в сад) Далее начинается сплошная неопределённность. Первое. Из вышеизложенных соображений, Н2, при всём моём к нему уважении, не жилец. Так вот когда лучше? И каким образом? Согласитесь, что тихая смерть в своей постели от какого-нибудь энцефалита и прилюдный теракт с десятками жертв - немного разные вещи. Второе - мерзкие, двуличные, жадные и продажные временьщики - кто они? Кто эти люди, которых в последствии будут вешать/расстреливать/топить на площадях/подвалах/набережной Фонтанки (нужное подчеркнуть), а затем, лет через 50, в эмигрантской печати называть "необоснованно репрессированными"? От персоналий будет зависеть внутренняя и внешняя политика и степень запущенности проблем, которые предстоит решать нашему подопечному. Ну и фактурка: Размашистой походкой, в распахнутой длинной кавалерийской шинели, Павел вошёл в зал заседаний Временного Государственного Совета. Следом за ним, скрипя чёрными кожаными тужурками, ввалились самокатчики Конвоя. - Ваше Высочество, как это понимать? - поднялся со своего места Председатель. Остальные нервно зашумели, оглядываясь на самокатчиков, быстро занявших позиции у всех дверей зала и вокруг стола для заседаний. Павел обвёл присутствующих тяжёлым взглядом. - Это следует понимать как восстановление государственного порядка. С сегодняшнего дня я принимаю на себя всю полноту государственной власти в Российской Империи. Соответствующий манифест уже доставлен в посольства, редакции газет и раздаётся и зачитывается на улицах. - Но это узур... - говоривший запнулся, почуствовав спиной ствол маузера-96. - Не вам говорить мне об узурпации. И потрудитесь запомнить, что обращаясь к Государю, следует употреблять обращение Ваше Императорское Величество. Павел повернулся и так же быстро вышел, бросив в дверях ординарцу: "всех в крепость"

Ответов - 139, стр: 1 2 3 4 All

В.Лещенко: 39 пишет: Негативно характеризовать именно российскую элиту он не может. Но только у российской элиты был вполне свежий опыт -- перерастания маленькой победоносной войны в войну проигранную и революцию. Следовательно --она неадвекватна в квадрате

марик: sanitareugen пишет: Вот и в России, откажись платить царь или демократический президент, да хоть мессия - сперва была бы интервенция и гражданская война (не губить же бесценные жизни Европейцев! пусть туземцы режут туземцев!), потом, возможно, Россия победила бы в ней и долги бы списали. Я пытаюсь понять. Вот наступил 1919г, Россия нагло отказывается на Версале платить долги. Или желает подарить часть их независимой Польше. Или просит временно заморозить. Или обменять их на репарации. Или еще чего и все сразу. И какие именно туземцы будут вторгаться? Национальные окраины восстанут после победы? Или французы вдруг высадяться в Одессе, а японцы на Дальнем Востоке и присупят к оккупации? Бред. Это какая то идея-фикс про злобных врагов. Экономически гадить и поддерживать всяческих социалистов - это нормально. Но проблема в том, что никакое царское правительство не откажется платить. Зато может начать торговаться Или желает подарить часть их независимой Польше. Или просит временно заморозить. Или обменять их на репарации. Или еще чего и все сразу. Нормальная логика. Все так делалали. И не будет Галактической Российской империи, а будет просто одно из европейских государств. Если учесть развал АВстро-Венгрии, Германии, Турции, то ниже Англии и Франции, но выше остальных. Сохранение жизней миллионов меня вполне устраивает как обмен на всемогущество.

Крысолов: марик пишет: то ниже Англии и Франции, но выше остальных. Меня вообще вся это толкотня в ступе по поводу долгов удивляет. Лично мне куда интереснее демобилизация и мировой послевоенный кризис. Вот тут надо думать.


марик: Крысолов пишет: Лично мне куда интереснее демобилизация и мировой послевоенный кризис. Вот тут надо думать. Гы. Самое интересное это аграрная реформа и ее результат. А также неминуемый приход диктатуры. Иначе революция неизбежна как восход Солнца.

Henry Pootle: марик пишет: Самое интересное это аграрная реформа и ее результат. Станет ли Столыпин премьером без Н2? Или останется Витте? Я плохо помню, планировал ли Витте какую-либо земельную реформу... В любом случае, при чехарде и постоянных интригах в высших эшелонах, любая глобальная реформа будет идти ни шатко ни валко.

Крысолов: марик пишет: Гы. Самое интересное это аграрная реформа и ее результат Никакая аграрная реформа с кризисом перенаселения не справится. Надо форсировать переселение на новые земли. Для этого же нужны деньги, а сколько их будет после войны - непонятно. марик пишет: А также неминуемый приход диктатуры Приход диктатуры неминуем как гибель капитализма Вот только форма непонятна. Henry Pootle пишет: Станет ли Столыпин премьером без Н2? Или останется Витте? Я плохо помню, планировал ли Витте какую-либо земельную реформу... Вы сперва проясните свою развилкуу, а то я не совсем понял о чем тут речь?

sanitareugen: марик На репарации их можно и обменять. Если России предложат столько, сколько Франции - можно списать почти четверть. Но основная часть остаётся.

марик: Крысолов пишет: Для этого же нужны деньги, а сколько их будет после войны - непонятно. Не бывает не просто много, а просто достаточно денег для любого проекта в любом государстве. Выход есть - раздача свободных земель в Туркестане в свете восстания 1916г. Целина, она большая. Не надо только сельхозземли у оседлых отбирать. Можно еще в оттяпанную турецкую армению малоземельное казачество и самопоселенцев двигать. А кризис послевоенный также будет всенепременно.

Крысолов: марик пишет: есть - раздача свободных земель в Туркестане в свете восстания 1916г. Целина, она большая. Не надо только сельхозземли у оседлых отбирать Это само собой. Только деньги нужны на обустройство поселенцев. Не в чисто поле же их вывозить. марик пишет: Можно еще в оттяпанную турецкую армению малоземельное казачество и самопоселенцев двигать. Помню, Читатель предлагал давить Кемаля и соответственно ввиду этой колониальной войны сбрасывать туда излишки горючего материала. Хорошая идея, вопрос - хватит ли денег?

moscow_guest: А зачем Кемаля давить? Наоборот, в свете проблем с долгами надо его (как и в РИ) поддержать, чтобы прибавить французам проблем. Свободных земель и в Туркестане (как говорилось выше) хватит. Раз в РИ (в худшей ситуации) денег хватило, здесь тоже должны найтись.

марик: sanitareugen пишет: Но основная часть остаётся. Так я и не обещаю всеобщего щастья. Вариантов много. Вопрос этот уже неоднократно поднимался. Например, создание независимой Польши после 1 мировой. В каком виде, за счет какой немецкой территории, на каких условиях. Какая часть долгов вешается на нее. Уступка части долгов взамен присоединении к Польше Австро-Венгерских территорий или к России. Имущество граждан четвертного союза на территории Росссии и ее национализация. И это было уже в реале. Послевоенные инвестиции в Россию, а не Германию, как более дешевое место с дешевой рабочей силой. Какие позиции имеет послевоенная РИ в Болгарии, Румынии, Югославии, Чехословакии. Что вообще Россия получила после войны территориально? Раздел Турции в каком виде. Проливы в каком виде. Неминуемая диктатура или мощный накат реакции в начале 20-х если не хотят революции. Жизнь или смерть Алексея и передача власти. А тут уже возможны введения новых законов. Слишком вопрос основывается на мнении, которое в реале предсказать невозможно, как невозможно было предсказать что Витте понравится царю.

марик: Крысолов пишет: Только деньги нужны на обустройство поселенцев. Не в чисто поле же их вывозить. Вот интересно, почему американское правительство чхать хотело на обустройство поселенцев, а нам всенепременно подавай государственных денег. Перевозка бесплатная, земля бесплатная, освобождение от налогов на 5 лет. Жестоко, многие помрут? Да. Будущие поколения интелигентов гневно осудят. Тоже да. Нам надо решать проблему аграрного перенаселения или ждать пока по всей России полыхнет?

Henry Pootle: Крысолов пишет: Вы сперва проясните свою развилкуу, а то я не совсем понял о чем тут речь? марик пишет: Жизнь или смерть Алексея и передача власти. Коллеги!!! Читайте первое сообщение и тему в целом. Мы опять ушли в сторону!!!

марик: Крысолов пишет: Помню, Читатель предлагал давить Кемаля и соответственно ввиду этой колониальной войны сбрасывать туда излишки горючего материала. Не надо давить. Надо подписать с ним договор о присоединении к России турецкой армении и поставлять ему излишки оружия со складов. Пусть борется с англо-франко-греческими империалистами. Тоже способ воздействия на союзников на переговорах.

moscow_guest: А откуда возьмётся НЕЗАВИСИМАЯ Польша при победе Российской Империи в I МВ? В тогдашней Польше не было сильного движения за независимость. Оно в РИ началось ПОСЛЕ Февраля 1917 г. А без него просто русские войска (для тогдашних поляков - "наши") просто возвращаются в свою верную провинцию. Дмовский и Ко встречают их цветами и за это получают обещанную автономию (какую именно и надолго ли - другой вопрос). Если же Россия в войне не участвует, то и тем более. марик пишет: Будущие поколения интелигентов гневно осудят. Тоже да. Нам надо решать проблему аграрного перенаселения или ждать пока по всей России полыхнет? Если их не профинансировать, то осудят не будущие, а современные интеллигенты. И что хуже - не только и не столько интеллигенты. В результате полыхнёт сразу. Восстание казахов в 1916 г. началось именно по этим причинам, а с русскими будет значительно хуже.

марик: Henry Pootle пишет: Коллеги!!! Читайте первое сообщение и тему в целом. Мы опять ушли в сторону!!! Согласен. Как положено Henry Pootle пишет: Из вышеизложенных соображений, Н2, при всём моём к нему уважении, не жилец. Так вот когда лучше? И каким образом? ИМХО лучший вариант убиение его эсерами в году 1905. Желательно вместе с женой. И малолетний наследник, который растет в атмосфере всеобщего воровства и явно катящейся в пропасть страны. Вот только с годом рождения проблемы

Крысолов: марик пишет: часть долгов вешается на нее. Уступка части долгов взамен присоединении к Польше Австро-Венгерских территорий или к России. О чем вы спорите? Военные долги просто не платятся. В конечном итоге никто так и не рассчитался в реале со своими военными долгами. В чем проблема вообще? И никто кстати Польшу за долги продавать не будет. марик пишет: Не надо давить. Надо подписать с ним договор о присоединении к России турецкой армении и поставлять ему излишки оружия со складов. Пусть борется с англо-франко-греческими империалистами. Тоже способ воздействия на союзников Неправильно. Во первых Кемаль появится тогда когда по Турции уже все договорятся. Во вторых - никому в голову в России такое не прийдет.

Крысолов: moscow_guest пишет: Восстание казахов в 1916 г. началось именно по этим причинам Киргизское восстание вообще--то по другим причинам произошло.

В.Лещенко: Коллеги -мы вот забыли про такое явление как "зубатовщина" она же "полицейский социализм"? Может ли наш гипотетический правильный царь правильно оценить задумки полковника Зубатова. Допустим, разбирая бумаги оставшиеся от прежнего правления, молодой государь натыкается на его доклад, завалявшийся среди бумаг. "А подать мне сюда полковника Зубатова! Нет --подать мне сюда генерала Зубатова!"

марик: moscow_guest пишет: А откуда возьмётся НЕЗАВИСИМАЯ Польша при победе Российской Империи в I МВ? В тогдашней Польше не было сильного движения за независимость. Оно в РИ началось ПОСЛЕ Февраля 1917 г. А без него просто русские войска (для тогдашних поляков - "наши") просто возвращаются в свою верную провинцию. Ну не совсем так. Поляки, пробилъ часъ, когда завЪтная мечта вашихъ отцовъ и дЪдовъ можетъ осуществиться. Полтора вЪка тому назадъ живое тЪло Польши было растер-зано на куски, но не умерла душа ея. Она жила надеждой, что наступитъ часъ воскресенiя польского народа, братского прими-ренiя ея съ великой Россiей. Русскiя войска несутъ вамъ благую вЪсть этого примиренiя. Пусть сотрутся границы, разрЪзавшiя на части польскiй народъ. Да возсоединится онъ воедино подъ скипетромъ Русского Царя. Подъ скипетромъ этимъ возсоединится Польша, свободная въ своей вЪрЪ, въ языкЪ, въ самоуправленги. Одного ждетъ отъ васъ Россiя: такого же уваженiя къ пра-вамъ тЪхъ нацiональностей, съ которыми связала васъ исторiя. Съ открытымъ сердцемъ, съ братски протянутой рукой идетъ къ вамъ великая Россiя. Она вЪритъ, что не заржавЪлъ мечъ, разившей врага при ГрюнвальдЪ. Отъ береговъ Тихого океана до сЪверныхъ морей движутся русскiя рати. Заря новой жизни занимается для васъ. Да возсiяетъ въ этой зарЪ знаменiе креста, символа страдангя и воскресенiя народовъ. Верховный I'лавнокомандующiй Генералъ-Адьютантъ Hиколай l-го (14-го) августа 1914 года. Подъ скипетромъ этимъ возсоединится Польша, свободная въ своей вЪрЪ, въ языкЪ, въ самоуправленги. Как самоуправление, так и под скипетром можно понимать по разному. Пилсудский тоже вовсе не после февраля родился. Правда здесь он будет предателем и эмигрантом. 1916.11.05 ГЕРМАНИЯ и АВСТРО-ВЕНГРИЯ опубликовали совместную декларацию о создании независимого Польского королевства (под германским протекторатом). 1917.01.10 США. Вашингтон. Нота стран Антанты президенту В.Вильсону с декларацией о конкретных условиях мира, среди которых значится: Восстановление независимости Польши. 1918.01.08 (по юлианскому календарю 26 декабря 1917 г.) Вашингтон. Обращение президента В.Вильсона к конгрессу с программой мирного урегулирования Мировой войны - "14 пунктов", которая включала пункт: независимость Польши, включая территории по национальному признаку: со свободным выходом Польши к морям

марик: Крысолов пишет: О чем вы спорите? Военные долги просто не платятся. В конечном итоге никто так и не рассчитался в реале со своими военными долгами. В чем проблема вообще? Проблема в том что это сейчас мы такие умные, в 1918г этого никто знать не мог. Поэтому торговля вполне возможна. Простой категорический отказ маловероятен. Вот обещание когда нибудь может быть половину от чего нибудь вполне возможен. А там инфляция, кризис, дефолт и дуля всем кредиторам.

Henry Pootle: марик пишет: Вот только с годом рождения проблемы savage предлагал 1897, я скорее склоняюсь к 1895. Тогда цесаревичу 9 в 1905-м, 17 в 1912 (Балканская война) и 19 в 1914-м. Александру Фёдоровну лучше не трогать - пусть будет сильная прогерманская партия.

марик: moscow_guest пишет: Восстание казахов в 1916 г. началось именно по этим причинам, а с русскими будет значительно хуже. У восстания 1916г причины другие. А вот чтоб не вспыхнула революция и необходима аграрная реформа и диктатура. И то и другое вполне вероятное дело глядя на Европу между 1 и 2 войнами. Можно даже сказать стандарт за редчайшим исключением врде Чехословакии.

Henry Pootle: В.Лещенко пишет: "зубатовщина" она же "полицейский социализм"? В мутной воде после 1905 Зубатов может и подольше потрепыхаться. Или вообще выйти на окружение Цесаревича и стать одним из тех, кто поможет ему взойти на трон.

Крысолов: марик пишет: Простой категорический отказ маловероятен. Ну да. Реальная история с той же Италией или Англией. Henry Pootle пишет: Коллеги!!! Читайте первое сообщение и тему в целом. Мы опять ушли в сторону!!! Что-то мне развилка не нравится. Аналог Петра или Ивана Грозного в России начала века - имхо, путь в пропасть. марик пишет: малолетний наследник, который растет в атмосфере всеобщего воровства и явно катящейся в пропасть страны Ээээээ... А поподробнее про воровство и пропасть можно?Если Николая убьют в 5-ом году, то регентом у нас Михаил. ВРоде в воровстве особо не замечен. Если по каким-то причинам он откажется, то следующий на очереди - ВК ВА. При нем не забалуешь. Что-то тут не складывается...

Крысолов: Henry Pootle пишет: В мутной воде после 1905 Зубатов может и подольше потрепыхаться В 5-м году Зубатов отработанный материал. Да и не все так просто с Зубатовым.

марик: Henry Pootle пишет: Александру Фёдоровну лучше не трогать - пусть будет сильная прогерманская партия. Не-а Наследник должен быть одиноким и без сильного влияния со стороны матери. В поведении Николая очень много завязано на жену Чтоб своей головой думал. А с дядьями на ножах чтоб был, за державу то как обидно наследнику. Для пущего эффекта пристроить его в военное училище для воспитания в жестких рамках и получения наставников не из придворных. Зы. А как там с коронацией? В какой момент он имеет право на самостоятельность? С совершенолетия или раньше.

марик: Крысолов пишет: А поподробнее про воровство и пропасть можно?Если Николая убьют в 5-ом году, то регентом у нас Михаил. ВРоде в воровстве особо не замечен. Ну я ему создаю условия для озверения Потом не верится мне что при Михаиле все дружно исправятся воровать перестанут, или забастовки расстреливать. Простите меня МЦМщики, но особой твердости в реале за ним не видел, но что регент не будет пытаться контролировать будущего царя и тем его сильно раздражать верится с трудом. * шепотом * как бы яду не подсыпал

марик: Крысолов пишет: Аналог Петра или Ивана Грозного в России начала века - имхо, путь в пропасть. Аналог Сталина звучит лучше?

марик: Крысолов пишет: Реальная история с той же Италией Про Италию не в курсе. Поделитесь подробностями.

Henry Pootle: Крысолов пишет: Ээээээ... А поподробнее про воровство и пропасть можно?Если Николая убьют в 5-ом году, то регентом у нас Михаил. ВРоде в воровстве особо не замечен. Если по каким-то причинам он откажется, то следующий на очереди - ВК ВА. При нем не забалуешь. Что-то тут не складывается... Михаил лично не отличался. Но Регент - не Государь, а многочисленные ВК и высшее чиновничество типа того же Витте имеют свои, причём довольно разные интересы и взгляды. Из чего мы получаем постоянную грызню вокруг Регента и попытки установить влияние над Цесаревичем со стороны разных группировок.

Крысолов: марик пишет: Потом не верится мне что при Михаиле все дружно исправятся воровать перестанут, или забастовки расстреливать. Не ольше чем в реале. А что, как то в реале что то особо страшное было? марик пишет: Простите меня МЦМщики, но особой твердости в реале Реал не совсем подходит, в реале Михаил аж до 1914 года баклуши бил. А твердость у него была. Или вы думаете в реале он от трона отказался потому что лень править было? марик пишет: Про Италию не в курсе. Поделитесь подробностями. Не заплатили. А долгов было в абсолютном выражении примерно как в России, а по головам чуть ли не на порядок выше. Ничего, не умерли.

Крысолов: Henry Pootle пишет: многочисленные ВК и высшее чиновничество типа того же Витте имеют свои, причём довольно разные интересы и взгляды. Из чего мы получаем постоянную грызню вокруг Регента и попытки установить влияние над Цесаревичем со стороны разных группировок. Ну так так и говорите. А то "воровство, развал"... Кстати, а Николая эсеры убили до того как они Витте призвал или после?

марик: Крысолов пишет: Не ольше чем в реале. А что, как то в реале что то особо страшное было? Так это как посмотреть. Что в Ельцинской России что то особо страшное было? Но некоторые так волнуются,так волнуются Крысолов пишет: Или вы думаете в реале он от трона отказался потому что лень править было? Так это как посмотреть. Может еще хуже. Крысолов пишет: Не заплатили. А долгов было в абсолютном выражении примерно как в России, а по головам чуть ли не на порядок выше. Ничего, не умерли. И в каком году они категорически отказались платить? А убить Николая до русско-японской - это позитив или негатив

moscow_guest: марик пишет: Ну не совсем так. ... Пусть сотрутся границы, разрЪзавшiя на части польскiй народъ. Да возсоединится онъ воедино подъ скипетромъ Русского Царя. Подъ скипетромъ этимъ возсоединится Польша, свободная въ своей вЪрЪ, въ языкЪ, въ самоуправленiи. ... Как самоуправление, так и под скипетром можно понимать по разному. В любом случае - НЕ как полную независимость. Тем более после победы. Пилсудский тоже вовсе не после февраля родился. Правда здесь он будет предателем и эмигрантом. 1916.11.05 ГЕРМАНИЯ и АВСТРО-ВЕНГРИЯ опубликовали совместную декларацию о создании независимого Польского королевства (под германским протекторатом). 1917.01.10 США. Вашингтон. Нота стран Антанты президенту В.Вильсону с декларацией о конкретных условиях мира, среди которых значится: Восстановление независимости Польши. 1918.01.08 (по юлианскому календарю 26 декабря 1917 г.) Вашингтон. Обращение президента В.Вильсона к конгрессу с программой мирного урегулирования Мировой войны - "14 пунктов", которая включала пункт: независимость Польши, включая территории по национальному признаку: со свободным выходом Польши к морям У России будет одно большое преимущество - русские войска УЖЕ стоят в Польше.

savage: марик пишет: ИМХО лучший вариант убиение его эсерами в году 1905. Желательно вместе с женой. И малолетний наследник, который растет в атмосфере всеобщего воровства и явно катящейся в пропасть страны. Вот только с годом рождения проблемы Эхххх.... А мой пост видимо никто кроме автора темы так и не прочитал...:((((((((((((((((((

Крысолов: марик пишет: Так это как посмотреть. Что в Ельцинской России что то особо страшное было? Вы путаете масштабы, извините. марик пишет: И в каком году они категорически отказались платить? Щас точно не припомню. Англия скажем прекратила платить в 34-м. А до ттого платила нерегулярно и с опознаниями. В общем, как кончатся с Германии репарации - так платить и перестанут. марик пишет: А убить Николая до русско-японской - это позитив или негатив А пес его знает.

Curioz: А есть какие-нибудь прикидки по расходам на переселение крестьян в Сибирь, Туркестан и Желтороссию? При Столыпине вроде не очень много тратили...

марик: moscow_guest пишет: В любом случае - НЕ как полную независимость. Тем более после победы. Правильно. Царство Польское вроде Финляндского княжества. Свои отдельные законы, таможня, парламент, правительство и все такое прочее. Глава государства Царь Российский. Тенденции автономизации и сепаратизма наличиствуют в большом масштабе. Есть также договор о взаимопомощи и экономические договора. А вот российских войск нет. moscow_guest пишет: У России будет одно большое преимущество - русские войска УЖЕ стоят в Польше. Как стоят, так и выйдут После тяжелой войны просто необходимо хотя бы временное спокойствие на границе. Уступки полякам будут. Зато полякам можно подарить побольше немецких земель. Немецкое меньшинство до 1/3 населения будет более лоялным к РИ противовесом польскому сепаратизму. Кстати, в теории, было возможно и Армянское царство на тех же условиях. Крысолов пишет: Щас точно не припомню. Англия скажем прекратила платить в 34-м. А до ттого платила нерегулярно и с опознаниями. В общем, как кончатся с Германии репарации - так платить и перестанут. Так я разве против. Но не сразу после войны. Крысолов пишет: А пес его знает. Не будет войны, не будет революции 1905г с Манифестом о свободах. С другой стороны и армия не будет перестраиваться. savage пишет: А мой пост видимо никто кроме автора темы так и не прочитал...:(((((((((((((((((( Каюсь, всего не упомнишь, а развития не получлось.

Крысолов: марик пишет: Так я разве против. Но не сразу после войны. Ну правильно. Так все делали. Никто сразу после войны кидать никого не будет. Будут платить, причем столько сколько смогут заплатить без напряга для экономики. (Видимо в этом мире, Германию пограбят побольше чем в реале) марик пишет: Не будет войны, не будет революции 1905г Как раз будут. И война и революция. Может в другие сроки, но будут.



полная версия страницы