Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » 1942 год: Алеуты вместо Мидуэя » Ответить
1942 год: Алеуты вместо Мидуэя
Граф Цеппелин: Предположим, что в 1942 году Ямамото скушал особо полезный персик, и внезапно поддержал тех горе-стратегов в Японии, которые предлагали вторгнуться на Аляску через Алеутские Острова. Правда, возможность такого вторжения у Ямамото вызывала большие сомнения, но его любимая цель - достижение генерального сражения с американским флотом - вполне могла быть достигнута таким образом. Итак, направлением Ямамото стал не Мидуэй, а Алеутские Острова. Преимущества данного направления: 1) В американском обществе, Алеутские Острова часто рассматривались именно как трамплин для броска врагов на Аляску - то есть есть надежда, что в случае действий против Алеутских островов, общество вынудит флот США дать решающий бой. 2) В отличии от Мидуэя, Алеутсике Острова и Аляска укреплены слабо, количество авиабаз и самолетов там крайне невелико. 3) Нелетная погода, в течении большей части года проходящая над островами, снижает полезность авиации, выводя на первое место корабельную артиллерию. 4) Расстояние от Японии до Алеутских Островов значительно меньше, чем до Мидуэя. 5) В случае, если американский флот не выйдет к Алеутам, ничто не помешает нанести удар по Мидуэю. Соотношение сил в этот момент очень выгодно для японского флота. У США после Кораллового Моря остаются всего 3 авианосца, против 6-7 японских (включая силы, направленные на север). Соотношение по надводным кораблям в пользу Японии!
Ответов - 89, стр:
1 2 3 All
Граф Цеппелин: К 4 июня, оборона Алеутов и Аляски основывалась на оперативной группе 8, состоявшей из 2 тяжелых и 3 легких, 12 эскадренных миноносцев, 7 поджводных лодках и большом количестве кораблей. Авиационные силы, не считая гидросамолетов Каталина, насчитывали: Форт-Рэндол - 21 P-40, 12 B-26, 2 B-18 Форт Глэн - 12 P-40 Кадьяк - 15 P-39, 17 P-40, 5 B-17, 1 LB-30 Анкоредж - 25 P-38, 16 P-39, 4 P-36, 7 B-17, 5 B-18, 12 B-26, 2 LB-30 Боевая подготовка летчиков наземной авиации была не на ввсоте. Большая часть самолетов из Анкориджа и Кадьяка не способна поражать крайние Алеуты. К этим силам возможно добавить 90истребителей с американских авианосцев (считая "Саратогу") и 150 пикирующих бомбардировщиков и 40 торпедоносцев. Этим авиасилам Япония может противопоставить 140 истребителей с 7 авианосцев и 115 торпедоносцев и 120 бомбардировщиков.
Волкодав: Граф Цеппелин пишет: Итак, направлением Ямамото стал не Мидуэй, а Алеутские Острова. Будут только воздушные налеты, или предполагается полномасштабное вторжение с участием сухопутных войск?
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: 1) В американском обществе, Алеутские Острова часто рассматривались именно как трамплин для броска врагов на Аляску - то есть есть надежда, что в случае действий против Алеутских островов, общество вынудит флот США дать решающий бой. C каких пор общество командует флотом???Японцы просидели на Кыске почти год и никто не возмущался... Граф Цеппелин пишет: 2) В отличии от Мидуэя, Алеутсике Острова и Аляска укреплены слабо, количество авиабаз и самолетов там крайне невелико. Что верно и в обратную сторону...Надо создавать инфраструктуру. Граф Цеппелин пишет: 3) Нелетная погода, в течении большей части года проходящая над островами, снижает полезность авиации, выводя на первое место корабельную артиллерию. Не факт... Граф Цеппелин пишет: 4) Расстояние от Японии до Алеутских Островов значительно меньше, чем до Мидуэя. Где точка начала отсчёта???Только не надо мерять от Курил и Сахалина... Граф Цеппелин пишет: 5) В случае, если американский флот не выйдет к Алеутам, ничто не помешает нанести удар по Мидуэю. То есть Вы хотите вывернуть всю операцию наизнанку???
ПАТРУЛЬНЫЙ: Граф Цеппелин вроде как обсуждалось где-то. А если по идее-очень даже неплохо. Под Алеутами японцы победят-соотношение сил в их пользу и острова захватят. Вопрос что делать дальше?
Граф Цеппелин: Волкодав пишет: Будут только воздушные налеты, или предполагается полномасштабное вторжение с участием сухопутных войск? Вторжение с участием армии на крайние острова - для создания там аэродромов и баз флота. В дальнейшем все будет строится относительно действий США. Если Японии удастся втянуть флот США в сражение и выиграть его - то вполне возможно развить вторжение, создав постоянный манок для подкреплений США, перебрасываемых на Тихий Океан. Если же нет - то скорее всего будет нанесен удар по Мидуэю, от исхода которого зависит многое. В случае, если США выиграют Мидуэй, у Японии еще остается возможность развернуть наступление на Алеутах, заманив флот США в сражение линкоров!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Этим авиасилам Япония может противопоставить 140 истребителей с 7 авианосцев и 115 торпедоносцев и 120 бомбардировщиков. Граф,а Вы не подумали,что и планирование операции,а следовательно и силы в ней участвующие будут несколько другими???
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: C каких пор общество командует флотом???Японцы просидели на Кыске почти год и никто не возмущался... С таких пор, что такой синдром - "не допустим, не потерпим, сделайте же что-нибудь" - часто повторялся в истории. К таковым можно отнести хотя бы Лиссу. Prinz Eugen пишет: Что верно и в обратную сторону...Надо создавать инфраструктуру. Да, но ее там создать можно. А вот вблизи Гавайев - никак. Prinz Eugen пишет: Не факт... Японцы ссылались на него. Prinz Eugen пишет: Где точка начала отсчёта???Только не надо мерять от Курил и Сахалина... Я лично мерял от северного острова! Prinz Eugen пишет: То есть Вы хотите вывернуть всю операцию наизнанку??? В общем-то да. Вместо того, чтобы наносить удар по мощной линии обороны, ударить в слабое место. Создать угрозу расширения плацдарма. Если флот США выйдет - его положение будет хуже. Если не выйдет - будет проведен Мидуэй!
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: раф,а Вы не подумали,что и планирование операции,а следовательно и силы в ней участвующие будут несколько другими??? Я исходил из сосредоточения всех возможных сил. С равным успехом можно предположить, что и США не поведжут все авианосцы от Мидуэя, опасаясь удара по нему. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А если по идее-очень даже неплохо. Под Алеутами японцы победят-соотношение сил в их пользу и острова захватят. Вопрос что делать дальше? Решается тем - выйдет ли флот США на бой!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Я лично мерял от северного острова! А надо бы от Хиросимы... Граф Цеппелин пишет: Вместо того, чтобы наносить удар по мощной линии обороны, ударить в слабое место. А кто называл Мидуэй сильм местом.
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: А надо бы от Хиросимы... Даже от Хиросимы все равно ближе. Приблизительно 3000 километров против 4500. Prinz Eugen пишет: А кто называл Мидуэй сильм местом. Очень близко к Пирл-Харбору. Флот США действует из выгодного положения. В случае удара по Алеутам, флот США и японский будут в равном положении. К тому же в хорошей ситуации Япония может успеть перегнать для пополнения потерь авиации самолеты с Парамушира, и возможно - развернуть базы гидросамолетов. В принципе, можно нанести группой Какуты отвлекающий удар по Мидуэю, чтобы задержать американские авианосцы вблизи Мидуэя и дать время для закрепления на Алеутах!
sas: Граф Цеппелин пишет: С таких пор, что такой синдром - "не допустим, не потерпим, сделайте же что-нибудь" - часто повторялся в истории. И что? Вам уже сказали-на Кыске японцы сидели кучу времени-и ничего... Я уж молчу про то,что по Рэйнбоу Филиппины сдавались японцам... Граф Цеппелин пишет: время для закрепления на Алеутах! Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что?
sanitareugen: sas пишет: Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что? Захватывают Аляску и предлагают её Сталину в обмен на союз
Граф Цеппелин: sas пишет: на Кыске японцы сидели кучу времени-и ничего... ПОСЛЕ Мидуэя. Есть ОЧЕНЬ большая разница. До Мидуэя эти действия вызвали бы только еще один шквал нападок на флот, действиями которого были весьма недовольны. Вполне возможно, что такие действия с потенциальной (вообще-то совершенно невероятной, но популярной в то время в США) угрозой Аляске, могли сподвигнуть флот США двинуться на Алеуты. Во всяком случае - фактически, Ямамото был уверен, что США будут защищать Алеуты, когда планировал Мидуэйскую Операцию! sas пишет: Ну закрепились японцы на Алеутах.Дальше-то что? Как я уже говорил, весь вопрос: что будут делать США? Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях. Если останутся на Гавайах - то Япония просто проводит Мидуэй, но с опозданием. В любом случае, у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. К тому же Япония получает неплохой барьер для дополнительной северной стратегии - даже в случае поражения при Мидуэе, Япония будет использовать Алеуты для создания гипотетической угрозы Аляске усилиями линейного флота и базовых сил. С точки зрения японцев, наступление на Аляску сможет отвлечь США от Австралии и Кораллового Моря, и вовлечь американский флот в сложные для него условия войны на севере!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Даже от Хиросимы все равно ближе. Приблизительно 3000 километров против 4500. Это до какого же места???
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: Это до какого же места??? Так, я считал до Атту!
inkvizitor: а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"?
Граф Цеппелин: inkvizitor пишет: а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"? Осталось выяснить, при чем тут оно. Вообще-то с 1941 по 1945 год Хиросима была одной из важнейших военно-морских баз Японии. И расстояние в данном случае - осмысленность наступления в том или ином направлении. В принципе, алеутская кампания выглядит более перспективной чем Мидуэй. По крайней мере, она дает шанс продолжать наступление даже без авианосцев!
Игрок: Граф Цеппелин пишет: С точки зрения японцев, наступление на Аляску сможет отвлечь США от Австралии и Кораллового Моря, и вовлечь американский флот в сложные для него условия войны на севере! Не сомневаюсь... Но только в случае, если контроль Японии распространится не только на два острова. (А ещё Кадьяк, скажем) Если она будет представлять серьезную угрозу для "ленд-лиза", который шёл через Аляску. Проблема в другом. Где Япония возьмет нефтепродукты для реализации нескольких целей? Именно нехватка их во многом предопределила поражение Японии. Поэтому нужно захватывать нефтяные склады, которые создавались на Аляске. Но как это удастся?
Граф Цеппелин: Игрок пишет: Не сомневаюсь... Но только в случае, если контроль Японии распространится не только на два острова. (А ещё Кадьяк, скажем) Да, разумеется. Перспектива этого района - его слабая укрепленность и малое количество кораблей. Тот же Датч-Харбор защищали всего 4000 человек. Захват Датч-Харбора создаст уверенность в направлении Японии на Аляску. Игрок пишет: Если она будет представлять серьезную угрозу для "ленд-лиза", который шёл через Аляску. И это тоже. Игрок пишет: Где Япония возьмет нефтепродукты для реализации нескольких целей? На практике Япония проводила одновременно операции у Мидуэя и на Алеутах - моя идея в развороте данного плана! Игрок пишет: Поэтому нужно захватывать нефтяные склады, которые создавались на Аляске. Но как это удастся? Одно из достоинств Аляски - труднопересекаемый рельеф, эффективное движение по которому затруднительно - разбив на Алеутах американский флот, можно будет высвободить силы для господства на Море!
Граф Цеппелин: Итак, попробую: Цель Японии - нанесение удара по Алеутским островам: воздушной атаки на Датч-Харбор с целью выведения из строя возможно большего числа воздушных сил и морских сил США и общей нейтрализации возможностей воздушной обороны Алеутских Островов и Аляски. Атака производится силами Первого Оперативного Соединения (5 авианосцев, 2 линкора, 5 тяжелых крейсеров). Прикрытие - 1-ый флот (5 линкоров, 1 авианосец) под командованием адмирала Ямамото. Одновременно с этим производится высадка войск на Алеутские острова с целью оборудования системы аэродромов. Для высадки используются острова Атту, Кыска, Аддак, Уманак (после воздушной нейтрализации Датч-Харбора) Отвлекающую операцию вблизи Мидуэя проводит соединение Кондо (2 легких авианосца, 2 линкора, 3 тяжелых крейсера), целью которого является создание уверенности в том, что атака будет произведена в этом районе. Резервом операции является расширенная военно-воздушная база на Курилах, откуда может быть переброшена в случае потерь в авиагруппе авианосцев авиация. 1-я часть операции - отвлекающий удар Кондо по Мидуэю, и его немедленное отступление. Задача - привлечь силы США к этому региону. 2-я часть операции - воздушный удар по Датч-Харбору. 3-я часть операции - амфибийный захват Датч-Харбора, Адака, Атту и Кыске с разворачиванием там аэродромов. 4-я часть операции - пополнение авиагрупп авианосцев с Памарушира, для подготовки встречи флота США. 5-я часть операции - генеральное сражение с флотом США!
sas: sanitareugen пишет: Захватывают Аляску и предлагают её Сталину в обмен на союз ДО этого они должны ИВС вместо Герцеговины Флор что-то другое в портсигар подсыпать :) Граф Цеппелин пишет: ПОСЛЕ Мидуэя. Есть ОЧЕНЬ большая разница. Заняли они его тоже после? Или таки до? Граф Цеппелин пишет: Во всяком случае - фактически, Ямамото был уверен, что США будут защищать Алеуты, когда планировал Мидуэйскую Операцию! А какая разница в чем был уверен Ямамомото? Граф Цеппелин пишет: Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях. В благоприятных для кого? Граф Цеппелин пишет: Если они выведут флот из Пирл-Харбора, то японцы смогут дать бой в более благоприятных условиях. Если останутся на Гавайах - то Япония просто проводит Мидуэй, но с опозданием. Так результат-то не изменится. Граф Цеппелин пишет: В любом случае, у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. Что, прям на все сразу? inkvizitor пишет: а можно я произнесу запретное заклинание: "Энола Гей"? Это неправильное заклинание. Правильно- "Эссекс" и "Айова" :) Граф Цеппелин пишет: На практике Япония проводила одновременно операции у Мидуэя и на Алеутах - моя идея в развороте данного плана! Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов. Граф Цеппелин пишет: 5-я часть операции - генеральное сражение с флотом США! А теперь давайте поподробнее,а? Пр все 5 частей. Привлекаемые силы, количество транспортов...
Dorei: sas пишет: Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов. Что именно тоже? В Морской академии США ЕМНИП пять попыток разыграть РИ Мидуэй окончились победой "японцев". Понятно, что всё рано или поздно возвратится в РИ. Но насколько рано?
Граф Цеппелин: sas пишет: Заняли они его тоже после? Или таки до? Заняли они его ОДНОВРЕМЕННО. sas пишет: А какая разница в чем был уверен Ямамомото? В том, что он на этом строил свою операцию - я предлагаю усилить егол стремление. sas пишет: В благоприятных для кого? Скажем так - в менее благоприятных для США. sas пишет: Так результат-то не изменится. Ну, про Мидуэй все описывается классическим анекдотом. Японцы имели ВСЕ шансы выиграть решающее сражение флотов, они имели ВСЕ шансы выиграть битву авианосцев, Кондо имел ВСЕ шансы пристукнуть Нимица своими линкорами ночью - но тут то не повезло Нагумо, то Ямамото запаниковал и отменил нападение Кондо. sas пишет: Что, прям на все сразу? Повторяю еще раз: у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. Шанс, а не гарантия. sas пишет: Это неправильное заклинание. Правильно- "Эссекс" и "Айова" Согласен! sas пишет: Т.е. Мидуэя нет вообще? Тогда все тоже происходит возле Алеутов. Заметно подальше чем Мидуэй. Нимицу придется хорошо побегать с авианосцами от Пирл-Харбора до Алеут. sas пишет: А теперь давайте поподробнее,а? Пр все 5 частей. Привлекаемые силы, количество транспортов... Возьмите справочник по схеме битв при Мидуэе и Алеутах, например, "Американский флот во второй мировой войне" Морисона, прочитайте соответствующие главы. и сделайте поправки. Мне, честно говоря, не хочется по сто раз приводить общедоступные. Общие силы я вам назвал. Проблема возникает с захватом Датч-Харбора, но его можно не захватывать первым эшелоном. После удара авианосцев он мало на что будет годится. К Алеутам Какута притащил около 1800 человек десанта, и Танака готовил к Мидуэю около 5000 человек. Делаем поправку на слабую защищенность Датч-Харбора.
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Ну, про Мидуэй все описывается классическим анекдотом. Японцы имели ВСЕ шансы выиграть решающее сражение флотов, они имели ВСЕ шансы выиграть битву авианосцев, Кондо имел ВСЕ шансы пристукнуть Нимица своими линкорами ночью - но тут то не повезло Нагумо, то Ямамото запаниковал и отменил нападение Кондо. О Кондо Вы зря...Что могло стать с его кораблями наглядно показали "Могами" и "Микума". Граф Цеппелин пишет: Возьмите справочник по схеме битв при Мидуэе и Алеутах, например, "Американский флот во второй мировой войне" Морисона, прочитайте соответствующие главы. и сделайте поправки. Повторюсь.Это другая операция.Морисон тут как зайцу стоп-сигнал...
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: О Кондо Вы зря...Что могло стать с его кораблями наглядно показали "Могами" и "Микума". Ночью? Сомневаюсь. Prinz Eugen пишет: Повторюсь.Это другая операция.Морисон тут как зайцу стоп-сигнал... Количество кораблей в данном случае не изменилось. Больше их не стало. Меньше тоже. Весь вопрос, как расположить!
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Ночью? Сомневаюсь. Я не о ночи,я об отходе после ночи....
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: Я не о ночи,я об отходе после ночи.... Так, в 23.40 Кондо готовил свой флот к бою, продолжая движение. Общее отступление Ямамото начал в 02.55 "Могами" и "Микума" Спюренс атаковал с авианосцев в 15.43 5 июня - если бы Кондо продолжал действия, все эти авианосцы лежали бы на дне!
cobra: ага а потом бой в м.Сибуян так, когда 1000 с чем то самолетов с трудом угробили за сутки Линкор, правда очень большой....... Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса? Надо было иттить до конца............
Граф Цеппелин: cobra пишет: Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса? Надо было иттить до конца............ Надо посчитать. Около 30 на "Энтерпрайзе" и 28 нае "Хорнете" - пикировщиков.
Prinz Eugen: Граф Цеппелин пишет: Так, в 23.40 Кондо готовил свой флот к бою, продолжая движение. Общее отступление Ямамото начал в 02.55 "Могами" и "Микума" Спюренс атаковал с авианосцев в 15.43 5 июня - если бы Кондо продолжал действия, все эти авианосцы лежали бы на дне! Граф,не путайте тёплое с мягким...(с) Я Вам о РИ,а Вы о мутации Вашей альтернативы не понять с чем.
Граф Цеппелин: Prinz Eugen пишет: Я Вам о РИ,а Вы о мутации Вашей альтернативы не понять с чем. Я уже не понимаю, о чем речь. Я привожу данные из Морисона относительно действий Кондо во время Мидуэя. Я не понимаю, какую проблему могло составить для его линкоров уничтожение 2 авианосцев Нимица при встрече, и как это он мог подвергнуться атаке с воздуха уничтожив вражеские корабли?!
Вольга С.лавич: cobra пишет: Скока там боеготовых самолетов осталось у Спрюэнса? Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда.
Граф Цеппелин: Вольга С.лавич пишет: Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда. При чем тут "Мусаси" - при Мидуэе он еще не был в составе флота!
sas: Dorei пишет: В Морской академии США ЕМНИП пять попыток разыграть РИ Мидуэй окончились победой "японцев". А вЫ уверены,что разыгывался именно РИ Мидуэй? Я лично нет. Граф Цеппелин пишет: Заняли они его ОДНОВРЕМЕННО. Вот видите. И никто ничего не кричал. Граф Цеппелин пишет: Скажем так - в менее благоприятных для США. А с чего вдруг? Или в США коды японские перестали читать? Граф Цеппелин пишет: у Японии есть неплохой шанс ослабить флот и ВВС США перед Мидуэем на 1 авианосец ("Саратога"), 5 крейсеров и 100 самолетов. У Японии нет шанса ослабить флот США на все это сразу. Граф Цеппелин пишет: Согласен! Тогда к чему данная АИ,если Вы и так знаете,чем все закончится? Граф Цеппелин пишет: Мне, честно говоря, не хочется по сто раз приводить общедоступные. Общие силы я вам назвал. Т.е. Вы просто меняете местами японские отряды? Тогда отвлекающему отряду-хана. Граф Цеппелин пишет: Проблема возникает с захватом Датч-Харбора, но его можно не захватывать первым эшелоном. После удара авианосцев он мало на что будет годится. К Алеутам Какута притащил около 1800 человек десанта, и Танака готовил к Мидуэю около 5000 человек. Делаем поправку на слабую защищенность Датч-Харбора. а кто Вам сказал,что Мидуэй защищен лучше?
Граф Цеппелин: sas пишет: Вот видите. И никто ничего не кричал. Я еще раз повторяю - ПОТОМУ ЧТО ВЫИГРАЛИ МИДУЭЙ. Почитайте Морисона, он хорошо пишет о том, как реагировали в США на Датч-Харбор. sas пишет: с чего вдруг? Или в США коды японские перестали читать? Никакие коды не ослабят расстояния от Пирл-Харбора до Алеут. sas пишет: У Японии нет шанса ослабить флот США на все это сразу. Почитайте потери США при Пирл-Харборе - вас это, видимо, очень удивит, да. sas пишет: Тогда к чему данная АИ,если Вы и так знаете,чем все закончится? Ну, может быть, вас интересуют только глобальные повороты. А мне достаточно и вариаций, которые позволяют изменить ход событий. То. что Япония прогирает - ясно. Вопрос - когда и нка каких условиях. sas пишет: Т.е. Вы просто меняете местами японские отряды? Тогда отвлекающему отряду-хана. Возможно, и нет. Надо просчитать. Но в принципе - возможно и так! sas пишет: а кто Вам сказал,что Мидуэй защищен лучше? На Мидуээ морская пехота США, интенсивно готовящаяся к обороне и заминировавшая все что можно!
Dorei: sas пишет: А вЫ уверены,что разыгывался именно РИ Мидуэй? Я лично нет. а) Именно РИ. В переигрывания оказалось почти невозможным уничтожение такого количества японских самолетов на палубах. б) Речь шла не о взятии базы, а о том, что японцы могли выйграть морской бой.
cobra: Вольга С.лавич пишет: Вы о чём? Мусаси атаковали авианосцы Хэлси и Кинкейда. Граф понял меня правильно, вопрос в том скока было боеготовых самолетов у Спрюэнса после потопления Хирю.........
Граф Цеппелин: cobra пишет: вопрос в том скока было боеготовых самолетов у Спрюэнса после потопления Хирю Всего около 21 бомбардировщика на "Энтерпрайзе" и 32 бомбардировщиков на "Хорнете"!
Граф Цеппелин:
sas: Граф Цеппелин пишет: Почитайте Морисона, он хорошо пишет о том, как реагировали в США на Датч-Харбор. И как же реагировали? Граф Цеппелин пишет: Никакие коды не ослабят расстояния от Пирл-Харбора до Алеут. Зато они позволяют. к примеру, усилить авиагруппировку. Граф Цеппелин пишет: Почитайте потери США при Пирл-Харборе - вас это, видимо, очень удивит, да. Т.е. разницы между Алеутами и Перл-Харбором Вы не видите? После такого заявления читать Ваши "тактические" изыски без смеха не представляется возможным. Граф Цеппелин пишет: А мне достаточно и вариаций, которые позволяют изменить ход событий. В том-то и дело,что данная вариация практически ничего не меняет. Разве что японские АВ утопят немного позже. Граф Цеппелин пишет: То. что Япония прогирает - ясно. Вопрос - когда и нка каких условиях. Уж не знаю когда. но вот с условиями-см. РИ или они хуже(для Японии, естественно) Dorei пишет: Именно РИ.Неужели японцами Нагумо командовал?Или все-таки нет? И неужели командовавший ну ничего не знал про события у Мидуэя? Dorei пишет: В переигрывания оказалось почти невозможным уничтожение такого количества японских самолетов на палубах. так "почти невозможным" или "невозможным"? Граф Цеппелин пишет: На Мидуээ морская пехота США, интенсивно готовящаяся к обороне и заминировавшая все что можно! 1.А теперь вспомните сколько там было той морской пехоты. 2. Кто Вам сказал,что в Датч-Харборе не будут интенсивно готовиться к обороне?
полная версия страницы