Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Война за нефть - 1973 » Ответить
Война за нефть - 1973
Читатель: В октябре 1973 года, арабские страны-экспортеры нефти обьявили эмбарго на поставки нефти в США и другие страны Запада. Американцы в ответ разработали план захвата нефтяных районов Саудовской Аравии, Эмиратов и Кувейта, предусматривавший вторжение силами 4 бригад. http://www.antiwar.com/orig/hsu.php?articleid=3010 Но американское руководство не успело привести в действие эти планы, так как уже в марте 1974 года арабские страны сняли эмбарго против США. Развилка: арабы пожадничали/обнаглели/решили не снимать эмбарго, пока США не заставят Израиль уйти с оккупированных территорий. В итоге вторжение состоялось. Что дальше?
Ответов - 74, стр:
1 2 All
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Ооо, и вот ту начинается смаое интерсеное. Массовые закупки советского оружия, советские иснтуркторы и наводчики на комплексах ПВО --тысячами если не десятками тысяч, и так далее вплоть до баз. А иракская ядерная программа начинает развиваться просто бешеными темпами Может привести к ТМВ.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко Скажите, где расположена база сопротивления злобным янки?
марик: В.Лещенко пишет: И не путайте террор с сопротивлением --это уже не две а три большие разницы Я вроде ясно написал если нравится. Все зависит от политических взглядов. В.Лещенко пишет: Гы --вы еще скажите что ООП --это бывшая компартия. Ну я и говорю что не знаете, а трындити. ООП вообще несколько разных организаций со сдвигами в идеологии, разными спонсорами и и арафатовская часть была светская к партии это не имеет отношения. В.Лещенко пишет: народ более дикий, мстительный, и менее замороченный западными штучками. "Резать кафиров!" "Мулла сказал резать? Резать!" Вот именно что дикий. Сели на верблюдов и поскакали топить круизный лайнер. И на украденных кораблях вокруг Африки. Особенно умилили базы одновременно в Сомали и Эфиопии. Вы про их взаимоотношения тоже не знаете? В.Лещенко пишет: Ооо, и вот ту начинается смаое интерсеное. Массовые закупки советского оружия, советские иснтуркторы и наводчики на комплексах ПВО --тысячами если не десятками тысяч, и так далее вплоть до баз. Особенно мне понравились массовые закупки. За бесплатно как в реале. Десятки тысяч советских солдат. Но тут ведь главное что? А еслипдброситьь арабам несколькко вертолетов Т-72 и танков МИ-8? Это вам не Эрэфия! Цинковые грбы поойдут стремиттельным п quote В общем я удаляюсь. А то нещасному СССР придется кормить, поить, вооружать и воевать за всех арабов на свете. Ведь даже если вся нефть в Саудии и Кувейте сгорит, в Сирии денег больше не станет, а в Ираке курдское восстание никто не отменит, скорее американцы сделают ответный жест доброй воли. И пойдут этим стремиттельным п quote гробы советских советников зарезанных шиитами и курдами.
root: Допустим, после объявления эмбарго (октябрь 1973) идёт длительная эскалация конфликта. США не горят желанием воевать, так как ещё жива память о Вьетнаме. СССР стрижёт купоны от повысившейся цены на нефть и одновременно продаёт устаревшее вооружение арабам. Апрель 1974. США угрожают войной. Май 1974. Арабы угрожают в случае войны взорвать всю нефтедобывающую промышленность, что сделает войну бессмысленной. Июнь 1974. США действительно начинают войну. Активное противодействие со стороны арабов с помощью изготовленного в СССР оружия. Часть нефтяной инфраструктуры уничтожена при боевых действиях. СССР осуждают агрессора, требуют введения санкций против США, но дальше разговоров дело не идёт. Июль 1974 года. Поражение арабских вооружённых сил. Приведение угрозы в исполнение. Нефтяные фонтанирующие скважины превращены в фонтаны огня. Взорованы нефтепроводыЮ порты, насосы. Август 1974 года. Рост цен на нефть на мировых рынках с 12 до 20 долларов за баррель. Сентябрь 1974. Соседние с арабскими страны заполонены беженцами. Октябрь 1974. Нефтяные скважины продолжают пылать. Назревает глобальная экологическая катастрофа. Ноябрь 1974. В ООН принимается решение о применении советской технологии закупорки горящих скважин при помощи боковой скважины с маломощным ядерным зарядом. Декабрь 1974. Закупорка производится советскими специалистами. Январь 1975. Огромное количество сажи в воздухе от сгоревшей нефти приводит в особо жёсткой зиме в северном полушарии. СССР объявлят о росте собственных потребностей и уменьшает экспорт нефти. Цена возрастает до 30 долларов за баррель. (До кризиса было 3 долл/барр). Февраль 1975. Совещание СССР-ОПЕК (с теми, кто остался). Создание единой валюты - червонца с нефтяным обеспечением. Март 1975. Полный переход СССР и ОПЕК на нефтевалюту в международных расчётах. Апрель 1975. Советско-Иранско-Алжирский газовый договор. Монополизация мирового рынка газа. Май 1975. Резкое падение курса доллара. Апрель 1975. Массовый переход стран на расчёты в нефтевалюте вместо обесценивающегося доллара. Долги продолжают оплачиваться стремительно дешевеющими долларами.
Сагайдак: Root, потушат и вновь запустят (и продавать будут за доллары). При таких ценах на нефть любые инвестиции будут оправданы. Монополизация газа в 1975 году вообще невозможна - мировая торговля ещё только начинается, Европа жжёт голландский газ (а на подходе британский и норвежский). Насчёт червонца - мировой валютой обычно является валюта страны с наибольшим объёмом внешней торговли (после Второй мировой войны и до сих пор - США). Автаркичный СССР на эту роль не подходит в принципе. В.Лещенко, ну, допустим, одну атаку Ваши катера проведут. Вы верите, что после гибели танкера американская авиация не выявит путь отхода нападавших? А после выявления я не завидую Эфиопии или Сомали (да хоть обеим вместе - если они вдруг подружатся ради "святого дела"). И никакой СССР их не защитит - нечем. А ТМВ устраивать Брежнев сотоварищи не станет. А какой вой поднимется, когда на базе найдут предложенных Вами специалистов, топивших без спутников (и без авиаразведки?) кригсмарине... Европейцы, узнавшие, кто топит танкеры, снабжающие их горючим, забудут об антиамериканизме навсегда.
марик: root пишет: применении советской технологии закупорки горящих скважин при помощи боковой скважины с маломощным ядерным зарядом. Я совершенно не специалист, но вот такая замечательная технология что никаких последствий не будет? Что ж ее не применяют?
В.Лещенко: Сагайдак пишет: ну, допустим, одну атаку Ваши катера проведут. Вы верите, что после гибели танкера американская авиация не выявит путь отхода нападавших? А после выявления я не завидую Эфиопии или Сомали (да хоть обеим вместе - если они вдруг подружатся ради "святого дела"). И никакой СССР их не защитит - нечем. Какая авиация в Индийском океане? Авианосная? Ну так у сил сопротивления "совершенно случайно" будут в распоряжении точные маршруты патрулирования. А от авиации --потому как сухопутная операция в Эфиопии --безумие, Адисс-Абебу и Могадишо защитят советские средства ПВО. После того как будет выбита пара аваносных крыльев, пожалуй самый меднолобый адмирал Ю-Эс Нави начнет задумываться. И не забываем --под ударом у нас почти всеь маршрут. В любом порту по нашему танкеру может врезать запаскированная на берегу РСЗО, из за любого островка --выскочить быстроходный радиоуправляемый катер, набитый взрывчаткой. На саудовсике деньги привлекаем хотя бы РАФ --и какое ниудь старое корыто таранит танкер в Ла-Манше. НСагайдак пишет: какой вой поднимется, когда на базе найдут предложенных Вами специалистов, топивших без спутников (и без авиаразведки?) кригсмарине... Сначала эту базу надо взять. А вдруг там окажуться еще какие-спецы. А потом к дверям Петнагона кто-то подбросит мешок скальпов снятых с "Моркотиков"
Сагайдак: В Эфиопии (не говоря уже о Сомали) центральное правительство очень слабо, в РИ в 1974 случилась эфиопская революция, за которой последовала гражданская война (в том числе в Эритрее, где Вы планируете базы). В такой ситуации побережье будет быстро захвачено проамериканскими силами, и везти предложенные Вами дивизионы ПВО (с советскими специалистами, очевидно) станет некуда. Учинять интервенцию в Восточную Африку силами советского спецназа, Сначала эту базу надо взять. А вдруг там окажуться еще какие-спецы. А потом к дверям Петнагона кто-то подбросит мешок скальпов снятых с "Моркотиков" а также топить танкеры в Ла-Манше... Нет слов. СССР хочет войны или мирного сосуществования?
Сагайдак: В.Лещенко пишет: Какая авиация в Индийском океане? Авианосная? Всякая. Шахский Иран, оккупированная Саудовская Аравия, султанат Оман, британский архипелаг Диего-Гарсия, дружественная США Кения - вполне удовлетворительные базы. Защита океанских коммуникаций - это то, ради чего существует флот США. Они победили Дёница. И проиграют арабским террористам?
Читатель: Magnum пишет: дальнейший ход дискуссии увы, все так и есть
п-к Рабинович: Читатель, один в один.
Kinhito: Ну так и развилка немного... легковесная. С чего это Саудитам рубить сук на котором сидят? Поторговаться, цену поднять - это да. А вставать в позу... Тут надо предположить альтернативных Саудитов и альтернативных американцев. например - какой-то фундаменталистский заговор (не понятно, правда, на какие деньги?)...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Kinhito Саудиты кальяна перекурились...
Фрерин: Сагайдак пишет: В Эфиопии (не говоря уже о Сомали) центральное правительство очень слабо, в РИ в 1974 случилась эфиопская революция, за которой последовала гражданская война (в том числе в Эритрее, где Вы планируете базы). До 1974 Эфиопия проамериканская. Вот Сомали просоветское. Война между ними идет не нашутку. Сомали почти победило, но Эфиопы дружно записались в коммунисты и мы кинули Сомали и стали помогать эфиопам. Советские базы были в Сомали. Потом нас попросили убратся в течении 24 часов и мы убрались. Организовали новые, в Эритрее. Если то, что происходило в Эфиопии в 70-х можно назвать гражданской войной, то и события 1991-1993 в РФ тоже гражданская. Эритрея... это что-то среднее между Украиной и Чечней.
Снусмумрик: Читатель пишет: увы, все так и есть "Твари!!! Твари!!! ТВАРИ!!!" ©
В.Лещенко: марик пишет: Особенно мне понравились массовые закупки. За бесплатно как в реале. Не повторяйте перестоечных журналов. Нефтешейхам продавали за доллары, а сирийцам --за барахло. К тому же то что продавали --как уже отмечалось --как парвило стоило недорого. марик пишет: Сели на верблюдов и поскакали топить круизный лайнер То что они уже поучились в западных университетах и военных академиях тоже роли не играет? Сагайдак пишет: Они победили Дёница. И проиграют арабским террористам? Отлично! А теперь подумайте --во что всё это станет амерам в смысле политики и экономики? Сагайдак пишет: а также топить танкеры в Ла-Манше... Нет слов. СССР хочет войны или мирного сосуществования? Топить танкеры и убивать кафиров будет не СССР а арабское сопротивление. Вот, США помогали душманам -- а мы так сказать предвосхитим их опыт.
В.Лещенко: Кстати -- в 80х ряд ученых выдвинули гипотезу, что если в море выльеться нефть из 10 супертанкеров, то наступит колоссальная экологическая катастрофа с непредсказуемыми последствиями. Так что война иммет шансы вызвать весьма и весьма мощный кризис еще и с этой стороны
марик: В.Лещенко пишет: Не повторяйте перестоечных журналов. Нефтешейхам продавали за доллары, а сирийцам --за барахло. Вы не повторяйте очередной бред, а дайте раскладку по Сирии. С какого года и сколько было заплачено трусами и бананами.
Magnum: Читатель пишет: увы, все так и есть Предлагаю не обращать и (все-таки нереал), по старой традиции, превратить развилку в сюжет! Американцы победили. И после недолгих колебаний отменили монархию. Они были тупые, фантазии не хватило, поэтому в 1976 году (ЮБИЛЕЙ!!!) провозгласили Соединенные Штаты Аравии в составе Неджда, Хиджаза, Кувейта, Дубая, Катара и т.д., итого.. нет, не 50, а 13 штук! Конституция представляла из себя дословный литературный перевод "Мы, народ Соединенных Штатов Аравии..." и т.д. На спешно напечатанных зеленых аравийских долларах были портреты (надо придумать кого) и красивая надпись "Ин Алла ви траст". После этого британские американские (хотя и британские тоже) оккупанты ушли, и народ США стал жить-поживать и присоединять к себе новые штаты: Египет, Ирак, Сирию... Статуя Свободы на острове Бахрейн (какая-нибудь древняя арабская богиня?) размахивала факелом и звала к себе новых эмигрантов. Эр-риядские правозащитники требовали от Израиля немедленно разрешить эмиграцию арабских граждан, и под большим международным давлением сионистское правительство пошло на уступки. На президентских выборах боролись две партии - карматская и бахайская. На роль Мексики назначили Иран. На роль Канады назначили Израиль. Поскольку демократии друг с другом не могут воевать, спешно построенный Шестой Аравийский Флот отправился в Юго-Восточную Азию, и мир пообещал быть.
В.Лещенко: Magnum пишет: Шестой Аравийский Флот отправился в Юго-Восточную Азию, и мир пообещал быть. А что он там будет делать? Magnum пишет: Ирак, Сирию Саудидов иракцы с сирийцами искрошат в капусту. У них хоть какой-то боевой опыт, численое превсоходство и прочее. Кроме того, нормальные арабы-суниты, а также шииты с алавидами очень не любят вах-хоббитов!
В.Лещенко: Magnum пишет: Американцы победили. Кстати -- победа США в Ираке привела к офигенному росту цен на нефть. Что если история повторится?
Magnum: Официальный гимн Аравийского Флота: От песков Хиджаза До берегов Хирохито Сотни врагов сразу Вдребезги были разбиты Ура-ура - закричали тут арабы все! Ура-ура - и упали! Туба-риба-се! Но никто из них не умер, все они спаслись! Всех они вдруг победили и поднялись ввысь! Флагманом Шестого Аравийского Флота был нефтелинейный танкрейсер "Бреннабор". Его головной свисток мощностью в 60000 верблюжьих сил поражал всякое воображение окружающего пространства. На капитанском мостике стоял собственной персоной он, балабайт-адмирал Саид Ибн Эль Аль Дауд Миздаен ба-Тахат, командующий всего. Пенящий волну, он приближался в неиспытанном могуществе своего гнева к отвесным берегам скалистой низменности, возвышавшейся над. -- Ууууууууу! -- завыли в ночи красные волосатые волки Декана. Адмирал вздрогнулся. Этот тигроподобный клекот напомнил ему о давно похроненных в самых мрачной глубине восьмых врат преисподней. -- Где, во имя Иблиса?!!! -- воскликнул он.
Вольга С.лавич: Magnum пишет: "Бреннабор" Судя по названию арабы где то откопали древний броненосец "Бранденбург" (если не ладью "Браный Бор").
Magnum: Вольга С.лавич пишет: Судя по названию арабы где то откопали древний броненосец "Бранденбург" (если не ладью "Браный Бор"). Куда катится форум(С)
Paltus: Magnum пишет: Куда катится форум(С) Джек Спутник Моряков возмущен...
sanitareugen: 0. Ссылаются они на "Санди Таймс". Это примерно, как если бы американские аналитики ссылались на "Мегаполис-Экспресс" или МК-Бульвар. 1. Даже если сейчас мы может оценить действия кого-либо в прошлом, как ошибочные, тогда они были вполне рациональны. На основе ошибочных или неполных данных, возможно, но рациональны. Совершенно иррациональны бывают демонстративные действия - но их и не собираются предпринимать в реале, достаточно "обозначить истерику". 2. Для американцев повышение цены нефти не вполне плохо. Растёт стоимость их собственных запасов, доходы нефтеразведки, что смягчает потери от роста себестоимости транспорта и химпрома. В полной... эээ... очковой зоне европейцы (а японцы - в полнейшей) - но так им и надо... Единственная неприятность для США - что растут доходы СССР, но, ввиду сравнительно малого нефтеэкспорта в капстраны, она не настолько велика. И уж если американцам захочется силой сбить цены на импортируемую нефть - то акции они будут проводить там, где они её покупают: в Венесуэле. 3. Силы в 4 бригады, даже Настоящих Американских Парней, может быть недостаточно даже против одних саудитов (75 тысяч. 1055 танков. 430 самолётов - хотя это современные данные), а уж возможность арабского союза, почти гарантированного при участии Израиля, и вовсе потребует настоящих сил.
ратибор: sanitareugen пишет: Для американцев повышение цены нефти не вполне плохо. дак и сейчас клан Бушей богатеет
39: Лещенко в своем репертуаре. По сути комментировать этот бред бессмысленно, можно лишь сожалеть, что форум стал местом сублимации кровожадных фантазий самопровозглашенного "профессионала".
39: sanitareugen пишет: Силы в 4 бригады, даже Настоящих Американских Парней, может быть недостаточно даже против одних саудитов (75 тысяч. 1055 танков. 430 самолётов - хотя это современные данные Оригинальный подход.
39: Читатель пишет: В итоге вторжение состоялось Вообще разобраться с арабами было бы очень хорошо.
sanitareugen: 39 К сожалению, у меня нет под рукой соответствующих материалов за 1973 год. Однако смею предполагать, что, в отсутствие существенных изменений обстановки, численность боевых подразделений армии Саудовской Аравии менялась мало, ограничиваясь сменой поколений техники. Впрочем, если Вы желаете обсудить возможную американо-саудовскую войну (при всё том, что вероятность ея крайне мала), я думаю, что можно добраться ну хоть до "Военного Зарубежника" или до обзоров CIA за соответствующие годы. Пока же сошлюсь на более близкие данные БСЭ: Общая численность вооружённых сил в 1974 составляла около 42,5 тыс. чел.; национальной гвардии и пограничной береговой охраны — около 70 тыс. чел.
39: sanitareugen Весьма сомнительно, что в 1974г. саудовская армия была вооружена на близком к США уровне - в отличие от 2008г. А общую численность считать смысла не имеет - в Ираке все равно больше было.
39: В.Лещенко пишет: Не повторяйте перестоечных журналов. Нефтешейхам продавали за доллары, а сирийцам --за барахло
Стас: Увы, всё в теме как и предсказал Магнум.
полная версия страницы