Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Война за нефть - 1973 » Ответить
Война за нефть - 1973
Читатель: В октябре 1973 года, арабские страны-экспортеры нефти обьявили эмбарго на поставки нефти в США и другие страны Запада. Американцы в ответ разработали план захвата нефтяных районов Саудовской Аравии, Эмиратов и Кувейта, предусматривавший вторжение силами 4 бригад. http://www.antiwar.com/orig/hsu.php?articleid=3010 Но американское руководство не успело привести в действие эти планы, так как уже в марте 1974 года арабские страны сняли эмбарго против США. Развилка: арабы пожадничали/обнаглели/решили не снимать эмбарго, пока США не заставят Израиль уйти с оккупированных территорий. В итоге вторжение состоялось. Что дальше?
Ответов - 74, стр:
1 2 All
тухачевский: Читатель пишет: В итоге вторжение состоялось Читатель пишет: предусматривавший вторжение силами 4 бригад Маловато.....Израильские ВС задействованы не будут.
Читатель: тухачевский пишет: Маловато..... против бедуинской кавалерии
Граф Цеппелин: Читатель пишет: Что дальше? Падение цен на нефть в США, кризис экономики СССР!
ратибор: получив по сусалам во Вьетнаме амцы на такое не решатся... просто не готовы.. армия еще не наемная... а там пацифистское движение в разгаре..А если подожгут нефтепромыслы, нефть еще больше подорожает
ратибор: Тем паче СССР в стороне не останется.. Возможен коллапс в США
Читатель: ратибор пишет: Тем паче СССР в стороне не останется.. ясное дело, не останется. Но как конкретно он может вмешаться? ИМХО, с чисто военной точки зрения, США ничего помешать не может. А вот на дипломатической арене и особенно с точки зрения общественного мнения, США потеряют больше чем от всего Вьетнама....
Magnum: дальнейший ход дискуссии: один форумчанин Вам не кажется, что это произойдет? другой форумчанин +1 еще один форумчанин амеры... опять еще один форумчанин они же... и еще раз этот форумчанин совсем... и в который раз тот же самый форумчанин тупые... следующий формчанин уамерв в1973 5обср 34 кмбвр в персид ском за лиВе 78 тшнр { такр в Балтмореский флот 16 авнс другой известный форумчанин Это будет подлинный триумф игры в бисер! Вы, конечно же, читали великолепный роман "Донья Паблиситутта" замечательного Аугустиньо Пескорадоса? Он дает превосходную картину общей мысли внешнего полета! Ведь мы с Вами настоящие советские люди. еще один форумчанин Это смерть исламу. Мгновенно. и еще кое-кто твари!!! твари!!!!! ТВАРИ!!!!!! некий форумчанин У саудовской аравии в 1973 5танковых бат.16 вербл.кавкорпусов,11 пехотн.див,1 полк.собого.назнач,44 отдельн.миномет. пятнадцатый форумчанин йа. импы и ары в нс офф: и почемы все импы? следующий форумчанин ...придут Ротшильды с длинными ушами и скажут "Stuppid"... Ingland rullss... и все... другой форумчанин учите матчасть.................. они из вьетнама.......................... и еще один форумчанин Новiй аравийскйi прапор... другой очень известный форумчанин Америка сможет мгновенно перебросить в район боевых действий 14 авианосцев, 8 линкоров, 5 крейсеров и 19 дирижаблей! Саудовской Аравии ничего не сможет противопоставить этой мощи! следующий форумчанин Фтопку. Учите матчать. У авианосцев двигатели с водяным охлаждением. Лучше бы они перебросили Т-75000 с ФЗУ-ПХК и дополнительным ЧНХ-ПСТ. снова другой очень известный форумчанин Вы ничего не понимаете! такой вот форумчанин "А зори здесь тихие..." Развилка - 1974. Президент Саудовской Аравии находит волшебную лампу Саладина и японский ноутбук. Мир обещал быть. и еще один форумчанин А еслипдброситьь арабам несколькко вертолетов Т-72 и танков МИ-8? Это вам не Эрэфия! Цинковые грбы поойдут стремиттельным п quote следующий форумчанин http://livejornal.belaya-rasa-rulit/5775657165716.html http://www.abc.ru/speckor/76571.html другой форумчанин А вскоре зеленая жаба, Уселась, дрожа на ветру, На грудь молодого араба И в рану метнула икру. Он понял: окончились шутки, Икру проглотил не спеша, И умер в мучениях жутких, И в рай отлетела душа...
osman-pasha: если бы не вьетнам, то фиг бы арабы ввели эмбарго. они понимали что из за пацифистов сша только выползнув из вьетнама не полезут в новую войну.
ратибор: osman-pasha пишет: они понимали что из за пацифистов сша только выползнув из вьетнама не полезут в новую войну так я и о том... С подачи СССР арабы могут вывести из строя все свои нефтепромыслы и мы станем практически главным экспортером нефти.. амцам можно так ручонки вывернуть...
ратибор: Magnum
п-к Рабинович: Magnum, попали. И метко.
krolik:
VIR: ратибор пишет: С подачи СССР арабы могут вывести из строя все свои нефтепромыслы и мы станем практически главным экспортером нефти.. Посмотрите какой процент потребляемой нефти Штаты в то время импортировали, и какой процент из этого импорта шел с Ближенего Востока. А потом, надо бы поинтересоваться а какой процент продовольствия арабы импортировали, и как долго они протянут, если последует эмбарго на поставки продовольствия на Ближний Восток. А Советский Союз вмешается для того чтобы всласть повоевать? И только ради каких-то арабов?! Брежнев и всё Политбюро сумасшедшие что ли?
sanitareugen: Граф Цеппелин СССР на тот момент отнюдь не "моноэкспортёр нефти". В 1975 году - 130 млн. тонн. Причём в основном в соцстраны. (Для сравнения - в 2006 209 млн. тонн, причём в 1973 "высокой ценой" была 11.3$/баррель)
Снусмумрик: Magnum пишет: дальнейший ход дискуссии Magnum, не пугай меня так.
Max: Magnum +1
Magnum: Несмотря на, приношу извинения коллеге Читателю, и в качестве компенсации комментирую альтернативу серьезно, взвешенно и более-менее объективно. Читатель пишет: Развилка: арабы пожадничали/обнаглели/решили В развилку не верю, так как с некоторых пор вообще не верю в подобные развилки из серии "он передумал", "они передумали". Особенно "они передумали". Слишком много людей, и все вместе они передумать не могли. В реальной истории эмбарго окончилось по целому ряду причин, среди которых не последней была активная работа американской дипломатии. Возможно, и на операцию эту намекнули. И нефтяным эмирам не захотелось испытать на себе "гнев и ярость", поэтому и сдали назад. Кроме того, им хотелось кушать, из нефти суп не сделаешь (какой невероятный штамп! куда катится этот мир!) К тому же надо внимательно пересмотреть первоисточники, что там планировалось на самом деле. Я этому сайту www.antiwar не доверяю, и статью по ссылке читал невнимательно. Но допустим. ВОЙНА! 1) Казус белли - с этим плохо. Надо же как-то оправдать вторжение. Сроки поджимают. "Нормандию" топить? Американских студентов похищать? Организовать восстание угнетенных саудовских народов и поспешить на помощь? Был бы хотя бы год на подготовку, но вряд ли он будет. Короче, в данный момент у меня ответа нет. 2) Моральное состояние ВС США, как справедливо заметили выше, ниже плинтуса и ниже Вьетнама, но четыре бригады на завоевание Аравийского полуострова всяко наберут. Это тот случай, когда противника нельзя недооценивать, но переоценивать тоже. Эмиратские армии в 1974 году... это настолько смешно, что дальше некуда. 2а) И этот поход может запросто превратится в short victorious war to stem the tide of revolution, повысить мораль в рядах, и т.п. Конечно, доморощенные пацифисты будут против, но что они могут сделать? Правительство свергнут? Кстати, о свержении. Успеет ли Никсон завершить войну? То есть завершить-то успеет, там работы на 144 часа, а что будет дальше - ??? Как быстро можно пустить трофеи в оборот и сбить цены на нефть? Это зависит от целого ряда мелких деталей, но саудиты-1974 - это не саддамиты-1991, заминировать не успеют, взрывать не будут. И партизанить тоже вряд ли будут. В ряде побежденных стран даже королей менять не придется. Там настоящих буйных мало. Они сами все поймут и начнут с удвоенной энергией качать нефть на благо мирового империализма. Партизанщина возможна только на очень низком уровне... где я не вижу больших отличий от реала. Конечно, реальный 1974, если смотреть из Америки, отличался от 1976-1982-1983-1985, но вот из 2008-го ГЛОБАЛЬНЫХ отличий я не вижу. 3) СССР будет очень против, но реально он ничего не может сделать. ТМВ не будет, воздушного моста не будет, ничего не будет. Местным инсургентам могут помочь - которые еще не сразу появятся, да и через какую границу им помощь подбрасывать? И сколько ее будет? Это вам не тропа Хо Ши Мина. Долгосрочные перспективы - черт его знает. Что, Америку будут больше ненавидеть? Да куда больше-то?! Дьявол может быть только в деталях. Например, шахский Иран спасется по причине близости американских войск и т.п.
Kinhito: Прежде всего - так для очередной констатации - "Магнум - велик" (с) А ещё, offtop: если доберусь до Арабии и бедуины попросят доли - уже готов план высылки. Надеюсь друзья-япсы справятся уже с Австралией. А чё - ландшафты вполне себе аналалогичные - пусть кочуют... на кенгурах.
ратибор: VIR пишет: А Советский Союз вмешается для того чтобы всласть повоевать? Для того чтобы амцам еще раз хвост прищемить.. Сам конечно не вмешается, но поможет как во Вьетнаме..
ратибор: Magnum пишет: но саудиты-1974 так там будат не только саудиты.. Сирия например..
хохол: В джунглях и горах можно сопротивлятсться долго, а в пустынях нет.
В.Лещенко: Война на коммуникациях. Удары с торпедных и ракетных катеров по танкерам --катера возникают неизвестно откуда и подозрительно напроминают советские. Взрыв либерийского сухогруза с портланд -цементом в Суэском канале -- как долго будут разгребать пробку --сказать трудно. Раздиоуправляемый самолет наведенный на насосную станцию на нефтепроводе. Террор, убийства амерниканских дипломатов, солдат, туристов по всему миру (захватит и утопить круизный лайнер с двумя тысячами ВАСПовских рыл --это круто ). Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам --возможно появление Чавеса на тридцать лет раньше.
Сагайдак: Суэцкий канал в 1974 году и так заблокирован, танкеры ходят вокруг Африки. (Ормузский пролив перекрыть было бы гораздо интереснее, но труднее; да и все равно расчистят и установят патрулирование). Радиоуправляемый самолёт должен откуда-то взлететь. Катера должны иметь базы. Захваты лайнеров были в реале - не помогло. Кажется, единственное, чего опасались США в 1974 году, планируя вторжение - взрывы на нефтепромыслах перед их захватом и внутриполитические последствия.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам --возможно появление Чавеса на тридцать лет раньше. (Оффтоп: Без Чавеса Лещенко уже не может
Снусмумрик: В.Лещенко пишет: Война на коммуникациях. Удары с торпедных и ракетных катеров по танкерам --катера возникают неизвестно откуда и подозрительно напроминают советские. Взрыв либерийского сухогруза с портланд -цементом в Суэском канале -- как долго будут разгребать пробку --сказать трудно. Раздиоуправляемый самолет наведенный на насосную станцию на нефтепроводе. Террор, убийства амерниканских дипломатов, солдат, туристов по всему миру (захватит и утопить круизный лайнер с двумя тысячами ВАСПовских рыл --это круто ). Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам --возможно появление Чавеса на тридцать лет раньше. А еслипдброситьь арабам несколькко вертолетов Т-72 и танков МИ-8? Это вам не Эрэфия! Цинковые грбы поойдут стремиттельным п quote
VIR: ратибор пишет: Сам конечно не вмешается, но поможет как во Вьетнаме.. Чтобы помогать, надо иметь кому помогать. Всё это "эмбарго" не больше чем политическая демострация для "братьев-мусульман", на которых "нефтяные арабы", по большому счету, положили с прибором. И на жертвы, хоть на одну миллионную часть сопоставимыми с въетнамскими жертвами, не пойдут
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Оффтоп: Без Чавеса Лещенко уже не может Ну не нравится Чавес --пусть бСагайдак пишет: Катера должны иметь базы. Захваты лайнеров были в реале - не помогло удет венесуэльский Кастро. Базы --восточная Африка, Мадагаскар, и есть еще вариант -- запускать их с нейтральных судов и прятать в трюмы. Лайнеры следует не брать в заложники после чего тупо ждать "Морских котиков" а топить сразу загнав людей в трюма --и постфактум оъянсять -- что казнены граждане, избравшие президента-палача арабских женщин и детей. (Кстати -- можно это считать советом для иракцев). VIR пишет: Всё это "эмбарго" не больше чем политическая демострация для "братьев-мусульман", на которых "нефтяные арабы", по большому счету, положили с прибором. И на жертвы, хоть на одну миллионную часть сопоставимыми с въетнамскими жертвами, не пойдут Готов согласится -- но ситуация могда бы выйти из под контроля. (Теоретически)
марик: В.Лещенко пишет: Взрыв либерийского сухогруза с портланд -цементом в Суэском канале Какие жуткие советы Это у нас в 1973г танкеры ходют по Суэцу В.Лещенко пишет: Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам Тоже хороший совет. Надо сказать, что сбежавшие саудовцы не станут проживать во Франции на вилах, а гордо кинутся отдавать свои денежки всяким католическим партизанам. В.Лещенко пишет: Лайнеры следует не брать в заложники после чего тупо ждать "Морских котиков" а топить сразу загнав людей в трюма --и постфактум оъянсять -- что казнены граждане, избравшие президента-палача арабских женщин и детей. Тут даже советом называть не хочется. Вы абсолютно не понимаете зачем захватывются корабли, самолеты и прочие траспортные средства. Для политических требований. А просто тупо угробив кого угодно и особенно ваших нелюбимых васпов можно получить только фигу. Идиотов на свете много, но вот по факту террактов самоубийств на 1973г среди арабов было нуль. Это позднейший заскок, с разочарованием в социализме. А вообще очередной кроважадный бред советские катера, советские диверсанты, советские специалисты взрывающие чего то там в канале с риском скатиться к ядерному конфликту. Какое все таки счастье что в реальной жизни гадят совсем другими способами и такие неуровновешанные люди могут только трендеть в интернете.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Готов согласится -- но ситуация могда бы выйти из под контроля. (Теоретически) Каким образом?
Paltus: В.Лещенко пишет: Война на коммуникациях. Удары с торпедных и ракетных катеров по танкерам --катера возникают неизвестно откуда и подозрительно напроминают советские. Взрыв либерийского сухогруза с портланд -цементом в Суэском канале -- как долго будут разгребать пробку --сказать трудно. Раздиоуправляемый самолет наведенный на насосную станцию на нефтепроводе. Террор, убийства амерниканских дипломатов, солдат, туристов по всему миру (захватит и утопить круизный лайнер с двумя тысячами ВАСПовских рыл --это круто ). Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам --возможно появление Чавеса на тридцать лет раньше. Советский Союз будет воевать с американцами? Да ещё своими руками (катерами)? Это, товарищи, называется "приехали". А с другой стороны - это развилка. СССР устраивает кампанию террора против Штатов, те отвечают взаимостью (захватит и утопить круизный лайнер с двумя тысячами совковых рыл --это круто ). , подключаются третьи страны... К 2000 году государственный терроризм - рутина международных отношений. "Лидеры ведущих стран договорились о приостановке террористических актов на транспорте во время проведния олимпиады в Пекине... Украинские террористы треуют снизить цену на российский газ не менее чем на 25%, угрожая взорвать лайнер Ил-86 компании "Аэрофлот". Президент Медведев приказал российским террористам принять немедленные ответные меры... Несмотря на противодействие Демократов, Конгресс США одобрил десятипроцентное увеличение расходов на терроризм. Однако, это не удовлетворило Пентагон, который требует значительно большей прибавки. Как считают военные, без должного финансирования американские террористы не смогут обеспечить национальные интересы США..."
В.Лещенко: марик пишет: Надо сказать, что сбежавшие саудовцы не станут проживать во Франции на вилах, а гордо кинутся отдавать свои денежки всяким католическим партизанам. Возможно. Например, саудовский принц, чью семью "по ошибке" накрыло во дворце звено "тандерболтов" думаю охотно пробашляет Иллича на взрыв Анаполиса или Пенсаколы марик пишет: советские катера, советские диверсанты Советский диверсантов у меня не было, не передергивайте. А катера --да, советского ПРОИЗВОДСТВА, купленные правительством Саудии в изгнании, или просто угнанные "неустановлеными лицами" в Египте и Эфиопии... марик пишет: А просто тупо угробив кого угодно и особенно ваших нелюбимых васпов можно получить только фигу. Идиотов на свете много, но вот по факту террактов самоубийств на 1973г среди арабов было нуль. Это позднейший заскок, с разочарованием в социализме. А если пообещать делать это до тех пор, "пока грязный сапог Джи Ай не перестанет топтать святые камни Мекки и Медины?" И причем тут социализм? Это не сирийцы с ливийцами себя взрывают, а вполне буржуазные палестинцы. А 11.09 --это вообще саудиты --о которых мы кстати и говорим.
sanitareugen: В.Лещенко Суэц с 1967 года перекрыт. Восстановление движения по нему стало возможно только после войны 1974, когда обе стороны канала стала контролировать одна страна (именно 5 июня 1975 года). Возможно, речь о Панамском канале? Кстати, тогда уж, раз пошли "террористы-смертники", грузить транспорт не цементом, а селитрой, полив солярой и заложив с десяток детонаторов (радиоуправляемых... чтобы не беспокоить команду ). Стоимость селитры примерно втрое выше цемента - но не экономить же на Святом Деле?
TARLE: Интересно - как отреагируют на эту операцию Сирия и Ирак, да и остальные соседи - всякие кувейты
Сагайдак: TARLE, по сюжету США в Кувейт вторгаются тоже, а до остальных арабов, очевидно, должно дойти на примере, что с янки шутки плохи. В.Лещенко, ну не может советский катер (тем более целые своры таких катеров) действовать без: 1. Судоремонтного завода; 2. Склада топлива; 3. Склада боеприпасов; 4. Системы целеуказания (или самолёты-разведчики, или пункт приёма информации со спутников). Иными словами, нужна база флота, а не лагерь террористов. Какая страна в Индийском океане это всё разместит на своей территории? Кому не хватает американских морпехов? Если уж так хочется бороться с американскими оккупантами, то саудовское сопротивление могло бы нефтепроводы взрывать - гораздо реальнее.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: А 11.09 --это вообще саудиты --о которых мы кстати и говорим. Далеко не факт.
марик: В.Лещенко пишет: Например, саудовский принц, чью семью "по ошибке" накрыло во дворце звено "тандерболтов" думаю охотно пробашляет Иллича на взрыв Анаполиса или Пенсаколы Мечты, мечты. Первое что делает нормальный оккупант меняет одну династию на другую. После чего всех принцев давят или рубят вострой саблей. Претендеты имеются. Саудиты, они вообще то узурпаторы. А сбежавшие будут сидеть тихо тихо. В.Лещенко пишет: Советский диверсантов у меня не было, не передергивайте. А катера --да, советского ПРОИЗВОДСТВА, купленные правительством Саудии в изгнании, или просто угнанные "неустановлеными лицами" в Египте и Эфиопии... И базируются они на таинственном острове в трюме таинственного корабля с таинственным капитаном Немо. В смысле немой он, по арабски ни бум бум. Особенно мне нравится про угнанные из Египта. Что канал не работает вы уже поняли? И будут они плыть вокруг Африки на чистом мусульманском духе. В.Лещенко пишет: А если пообещать делать это до тех пор, "пока грязный сапог Джи Ай не перестанет топтать святые камни Мекки и Медины?" А куда это у нас династия Хошимитов подевалась? Не уж то они тоже джи-ай? А обещать кто будет безбожные русские? А история взаимоотношений с СССР вам известна? В.Лещенко пишет: А 11.09 --это вообще саудиты --о которых мы кстати и говорим. Угу. Только надо чтоб 30 лет прошло. Вы там поинтересуйтесь что такое саудиты на 1973г. Рабство в стране отменили в 1963г. sanitareugen пишет: Кстати, тогда уж, раз пошли "террористы-смертники", грузить транспорт не цементом, а селитрой, полив солярой и заложив с десяток детонаторов Лучше всего транспорт с подгузниками. Вода впитается и канал высохнет. В.Лещенко пишет: И причем тут социализм? Это не сирийцы с ливийцами себя взрывают, а вполне буржуазные палестинцы. * зеваю * историю арабского террора или если больше нравится сопротивления вам неизвестна. Сегодня это не 82г и не 73г. Разные организации и разные методы.
В.Лещенко: Сагайдак пишет: марик пишет: историю арабского террора или если больше нравится сопротивления вам неизвестна Гы --вы еще скажите что ООП --это бывшая компартия. И не путайте террор с сопротивлением --это уже не две а три большие разницы марик пишет: Угу. Только надо чтоб 30 лет прошло. Вы там поинтересуйтесь что такое саудиты на 1973г. Рабство в стране отменили в 1963г. Как раз наоборот -- народ более дикий, мстительный, и менее замороченный западными штучками. "Резать кафиров!" "Мулла сказал резать? Резать!" марик пишет: Лучше всего транспорт с подгузниками. Вода впитается и канал высохнет. В.Лещенко пишет: "Всесторонне проанализировав ваше предложениие, мы пришли к выводу о нецелесообразности применения подгузников, и решили вернуться к прежнему варианту с селитрой." Международный консультативный диверсионно-террористический центр. марик пишет: А обещать кто будет безбожные русские? Правительство в изгнаннии. Или какой нибудь "Меч Джихада".
В.Лещенко: Сагайдак пишет: ну не может советский катер (тем более целые своры таких катеров) действовать без: 1. Судоремонтного завода; 2. Склада топлива; 3. Склада боеприпасов; 4. Системы целеуказания (или самолёты-разведчики, или пункт приёма информации со спутников). Иными словами, нужна база флота, а не лагерь террористов. Какая страна в Индийском океане это всё разместит на своей территории Эфиопия, Сомали и прилегаюющие островки. Страна находится под советской защитой, побережье дикое, и спрятать там можно многое. А насчет спутников это уж совсем смешно! Потому как были живы и в силе люди топившие кригсмарине совсем без всяких спутниковых целеуказаний марик пишет: А куда это у нас династия Хошимитов подевалась? А вы уверены что они примут корону из американских рук? С учетом печального опыта Абдалаха.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Правительство в изгнаннии. Или какой нибудь "Меч Джихада". А где будет сидеть правительство в изгнании?
В.Лещенко: TARLE пишет: Интересно - как отреагируют на эту операцию Сирия и Ирак, да и остальные соседи - всякие кувейты Ооо, и вот ту начинается смаое интерсеное. Массовые закупки советского оружия, советские иснтуркторы и наводчики на комплексах ПВО --тысячами если не десятками тысяч, и так далее вплоть до баз. А иракская ядерная программа начинает развиваться просто бешеными темпами
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Ооо, и вот ту начинается смаое интерсеное. Массовые закупки советского оружия, советские иснтуркторы и наводчики на комплексах ПВО --тысячами если не десятками тысяч, и так далее вплоть до баз. А иракская ядерная программа начинает развиваться просто бешеными темпами Может привести к ТМВ.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко Скажите, где расположена база сопротивления злобным янки?
марик: В.Лещенко пишет: И не путайте террор с сопротивлением --это уже не две а три большие разницы Я вроде ясно написал если нравится. Все зависит от политических взглядов. В.Лещенко пишет: Гы --вы еще скажите что ООП --это бывшая компартия. Ну я и говорю что не знаете, а трындити. ООП вообще несколько разных организаций со сдвигами в идеологии, разными спонсорами и и арафатовская часть была светская к партии это не имеет отношения. В.Лещенко пишет: народ более дикий, мстительный, и менее замороченный западными штучками. "Резать кафиров!" "Мулла сказал резать? Резать!" Вот именно что дикий. Сели на верблюдов и поскакали топить круизный лайнер. И на украденных кораблях вокруг Африки. Особенно умилили базы одновременно в Сомали и Эфиопии. Вы про их взаимоотношения тоже не знаете? В.Лещенко пишет: Ооо, и вот ту начинается смаое интерсеное. Массовые закупки советского оружия, советские иснтуркторы и наводчики на комплексах ПВО --тысячами если не десятками тысяч, и так далее вплоть до баз. Особенно мне понравились массовые закупки. За бесплатно как в реале. Десятки тысяч советских солдат. Но тут ведь главное что? А еслипдброситьь арабам несколькко вертолетов Т-72 и танков МИ-8? Это вам не Эрэфия! Цинковые грбы поойдут стремиттельным п quote В общем я удаляюсь. А то нещасному СССР придется кормить, поить, вооружать и воевать за всех арабов на свете. Ведь даже если вся нефть в Саудии и Кувейте сгорит, в Сирии денег больше не станет, а в Ираке курдское восстание никто не отменит, скорее американцы сделают ответный жест доброй воли. И пойдут этим стремиттельным п quote гробы советских советников зарезанных шиитами и курдами.
root: Допустим, после объявления эмбарго (октябрь 1973) идёт длительная эскалация конфликта. США не горят желанием воевать, так как ещё жива память о Вьетнаме. СССР стрижёт купоны от повысившейся цены на нефть и одновременно продаёт устаревшее вооружение арабам. Апрель 1974. США угрожают войной. Май 1974. Арабы угрожают в случае войны взорвать всю нефтедобывающую промышленность, что сделает войну бессмысленной. Июнь 1974. США действительно начинают войну. Активное противодействие со стороны арабов с помощью изготовленного в СССР оружия. Часть нефтяной инфраструктуры уничтожена при боевых действиях. СССР осуждают агрессора, требуют введения санкций против США, но дальше разговоров дело не идёт. Июль 1974 года. Поражение арабских вооружённых сил. Приведение угрозы в исполнение. Нефтяные фонтанирующие скважины превращены в фонтаны огня. Взорованы нефтепроводыЮ порты, насосы. Август 1974 года. Рост цен на нефть на мировых рынках с 12 до 20 долларов за баррель. Сентябрь 1974. Соседние с арабскими страны заполонены беженцами. Октябрь 1974. Нефтяные скважины продолжают пылать. Назревает глобальная экологическая катастрофа. Ноябрь 1974. В ООН принимается решение о применении советской технологии закупорки горящих скважин при помощи боковой скважины с маломощным ядерным зарядом. Декабрь 1974. Закупорка производится советскими специалистами. Январь 1975. Огромное количество сажи в воздухе от сгоревшей нефти приводит в особо жёсткой зиме в северном полушарии. СССР объявлят о росте собственных потребностей и уменьшает экспорт нефти. Цена возрастает до 30 долларов за баррель. (До кризиса было 3 долл/барр). Февраль 1975. Совещание СССР-ОПЕК (с теми, кто остался). Создание единой валюты - червонца с нефтяным обеспечением. Март 1975. Полный переход СССР и ОПЕК на нефтевалюту в международных расчётах. Апрель 1975. Советско-Иранско-Алжирский газовый договор. Монополизация мирового рынка газа. Май 1975. Резкое падение курса доллара. Апрель 1975. Массовый переход стран на расчёты в нефтевалюте вместо обесценивающегося доллара. Долги продолжают оплачиваться стремительно дешевеющими долларами.
Сагайдак: Root, потушат и вновь запустят (и продавать будут за доллары). При таких ценах на нефть любые инвестиции будут оправданы. Монополизация газа в 1975 году вообще невозможна - мировая торговля ещё только начинается, Европа жжёт голландский газ (а на подходе британский и норвежский). Насчёт червонца - мировой валютой обычно является валюта страны с наибольшим объёмом внешней торговли (после Второй мировой войны и до сих пор - США). Автаркичный СССР на эту роль не подходит в принципе. В.Лещенко, ну, допустим, одну атаку Ваши катера проведут. Вы верите, что после гибели танкера американская авиация не выявит путь отхода нападавших? А после выявления я не завидую Эфиопии или Сомали (да хоть обеим вместе - если они вдруг подружатся ради "святого дела"). И никакой СССР их не защитит - нечем. А ТМВ устраивать Брежнев сотоварищи не станет. А какой вой поднимется, когда на базе найдут предложенных Вами специалистов, топивших без спутников (и без авиаразведки?) кригсмарине... Европейцы, узнавшие, кто топит танкеры, снабжающие их горючим, забудут об антиамериканизме навсегда.
марик: root пишет: применении советской технологии закупорки горящих скважин при помощи боковой скважины с маломощным ядерным зарядом. Я совершенно не специалист, но вот такая замечательная технология что никаких последствий не будет? Что ж ее не применяют?
В.Лещенко: Сагайдак пишет: ну, допустим, одну атаку Ваши катера проведут. Вы верите, что после гибели танкера американская авиация не выявит путь отхода нападавших? А после выявления я не завидую Эфиопии или Сомали (да хоть обеим вместе - если они вдруг подружатся ради "святого дела"). И никакой СССР их не защитит - нечем. Какая авиация в Индийском океане? Авианосная? Ну так у сил сопротивления "совершенно случайно" будут в распоряжении точные маршруты патрулирования. А от авиации --потому как сухопутная операция в Эфиопии --безумие, Адисс-Абебу и Могадишо защитят советские средства ПВО. После того как будет выбита пара аваносных крыльев, пожалуй самый меднолобый адмирал Ю-Эс Нави начнет задумываться. И не забываем --под ударом у нас почти всеь маршрут. В любом порту по нашему танкеру может врезать запаскированная на берегу РСЗО, из за любого островка --выскочить быстроходный радиоуправляемый катер, набитый взрывчаткой. На саудовсике деньги привлекаем хотя бы РАФ --и какое ниудь старое корыто таранит танкер в Ла-Манше. НСагайдак пишет: какой вой поднимется, когда на базе найдут предложенных Вами специалистов, топивших без спутников (и без авиаразведки?) кригсмарине... Сначала эту базу надо взять. А вдруг там окажуться еще какие-спецы. А потом к дверям Петнагона кто-то подбросит мешок скальпов снятых с "Моркотиков"
Сагайдак: В Эфиопии (не говоря уже о Сомали) центральное правительство очень слабо, в РИ в 1974 случилась эфиопская революция, за которой последовала гражданская война (в том числе в Эритрее, где Вы планируете базы). В такой ситуации побережье будет быстро захвачено проамериканскими силами, и везти предложенные Вами дивизионы ПВО (с советскими специалистами, очевидно) станет некуда. Учинять интервенцию в Восточную Африку силами советского спецназа, Сначала эту базу надо взять. А вдруг там окажуться еще какие-спецы. А потом к дверям Петнагона кто-то подбросит мешок скальпов снятых с "Моркотиков" а также топить танкеры в Ла-Манше... Нет слов. СССР хочет войны или мирного сосуществования?
Сагайдак: В.Лещенко пишет: Какая авиация в Индийском океане? Авианосная? Всякая. Шахский Иран, оккупированная Саудовская Аравия, султанат Оман, британский архипелаг Диего-Гарсия, дружественная США Кения - вполне удовлетворительные базы. Защита океанских коммуникаций - это то, ради чего существует флот США. Они победили Дёница. И проиграют арабским террористам?
Читатель: Magnum пишет: дальнейший ход дискуссии увы, все так и есть
п-к Рабинович: Читатель, один в один.
Kinhito: Ну так и развилка немного... легковесная. С чего это Саудитам рубить сук на котором сидят? Поторговаться, цену поднять - это да. А вставать в позу... Тут надо предположить альтернативных Саудитов и альтернативных американцев. например - какой-то фундаменталистский заговор (не понятно, правда, на какие деньги?)...
ПАТРУЛЬНЫЙ: Kinhito Саудиты кальяна перекурились...
Фрерин: Сагайдак пишет: В Эфиопии (не говоря уже о Сомали) центральное правительство очень слабо, в РИ в 1974 случилась эфиопская революция, за которой последовала гражданская война (в том числе в Эритрее, где Вы планируете базы). До 1974 Эфиопия проамериканская. Вот Сомали просоветское. Война между ними идет не нашутку. Сомали почти победило, но Эфиопы дружно записались в коммунисты и мы кинули Сомали и стали помогать эфиопам. Советские базы были в Сомали. Потом нас попросили убратся в течении 24 часов и мы убрались. Организовали новые, в Эритрее. Если то, что происходило в Эфиопии в 70-х можно назвать гражданской войной, то и события 1991-1993 в РФ тоже гражданская. Эритрея... это что-то среднее между Украиной и Чечней.
Снусмумрик: Читатель пишет: увы, все так и есть "Твари!!! Твари!!! ТВАРИ!!!" ©
В.Лещенко: марик пишет: Особенно мне понравились массовые закупки. За бесплатно как в реале. Не повторяйте перестоечных журналов. Нефтешейхам продавали за доллары, а сирийцам --за барахло. К тому же то что продавали --как уже отмечалось --как парвило стоило недорого. марик пишет: Сели на верблюдов и поскакали топить круизный лайнер То что они уже поучились в западных университетах и военных академиях тоже роли не играет? Сагайдак пишет: Они победили Дёница. И проиграют арабским террористам? Отлично! А теперь подумайте --во что всё это станет амерам в смысле политики и экономики? Сагайдак пишет: а также топить танкеры в Ла-Манше... Нет слов. СССР хочет войны или мирного сосуществования? Топить танкеры и убивать кафиров будет не СССР а арабское сопротивление. Вот, США помогали душманам -- а мы так сказать предвосхитим их опыт.
В.Лещенко: Кстати -- в 80х ряд ученых выдвинули гипотезу, что если в море выльеться нефть из 10 супертанкеров, то наступит колоссальная экологическая катастрофа с непредсказуемыми последствиями. Так что война иммет шансы вызвать весьма и весьма мощный кризис еще и с этой стороны
марик: В.Лещенко пишет: Не повторяйте перестоечных журналов. Нефтешейхам продавали за доллары, а сирийцам --за барахло. Вы не повторяйте очередной бред, а дайте раскладку по Сирии. С какого года и сколько было заплачено трусами и бананами.
Magnum: Читатель пишет: увы, все так и есть Предлагаю не обращать и (все-таки нереал), по старой традиции, превратить развилку в сюжет! Американцы победили. И после недолгих колебаний отменили монархию. Они были тупые, фантазии не хватило, поэтому в 1976 году (ЮБИЛЕЙ!!!) провозгласили Соединенные Штаты Аравии в составе Неджда, Хиджаза, Кувейта, Дубая, Катара и т.д., итого.. нет, не 50, а 13 штук! Конституция представляла из себя дословный литературный перевод "Мы, народ Соединенных Штатов Аравии..." и т.д. На спешно напечатанных зеленых аравийских долларах были портреты (надо придумать кого) и красивая надпись "Ин Алла ви траст". После этого британские американские (хотя и британские тоже) оккупанты ушли, и народ США стал жить-поживать и присоединять к себе новые штаты: Египет, Ирак, Сирию... Статуя Свободы на острове Бахрейн (какая-нибудь древняя арабская богиня?) размахивала факелом и звала к себе новых эмигрантов. Эр-риядские правозащитники требовали от Израиля немедленно разрешить эмиграцию арабских граждан, и под большим международным давлением сионистское правительство пошло на уступки. На президентских выборах боролись две партии - карматская и бахайская. На роль Мексики назначили Иран. На роль Канады назначили Израиль. Поскольку демократии друг с другом не могут воевать, спешно построенный Шестой Аравийский Флот отправился в Юго-Восточную Азию, и мир пообещал быть.
В.Лещенко: Magnum пишет: Шестой Аравийский Флот отправился в Юго-Восточную Азию, и мир пообещал быть. А что он там будет делать? Magnum пишет: Ирак, Сирию Саудидов иракцы с сирийцами искрошат в капусту. У них хоть какой-то боевой опыт, численое превсоходство и прочее. Кроме того, нормальные арабы-суниты, а также шииты с алавидами очень не любят вах-хоббитов!
В.Лещенко: Magnum пишет: Американцы победили. Кстати -- победа США в Ираке привела к офигенному росту цен на нефть. Что если история повторится?
Magnum: Официальный гимн Аравийского Флота: От песков Хиджаза До берегов Хирохито Сотни врагов сразу Вдребезги были разбиты Ура-ура - закричали тут арабы все! Ура-ура - и упали! Туба-риба-се! Но никто из них не умер, все они спаслись! Всех они вдруг победили и поднялись ввысь! Флагманом Шестого Аравийского Флота был нефтелинейный танкрейсер "Бреннабор". Его головной свисток мощностью в 60000 верблюжьих сил поражал всякое воображение окружающего пространства. На капитанском мостике стоял собственной персоной он, балабайт-адмирал Саид Ибн Эль Аль Дауд Миздаен ба-Тахат, командующий всего. Пенящий волну, он приближался в неиспытанном могуществе своего гнева к отвесным берегам скалистой низменности, возвышавшейся над. -- Ууууууууу! -- завыли в ночи красные волосатые волки Декана. Адмирал вздрогнулся. Этот тигроподобный клекот напомнил ему о давно похроненных в самых мрачной глубине восьмых врат преисподней. -- Где, во имя Иблиса?!!! -- воскликнул он.
Вольга С.лавич: Magnum пишет: "Бреннабор" Судя по названию арабы где то откопали древний броненосец "Бранденбург" (если не ладью "Браный Бор").
Magnum: Вольга С.лавич пишет: Судя по названию арабы где то откопали древний броненосец "Бранденбург" (если не ладью "Браный Бор"). Куда катится форум(С)
Paltus: Magnum пишет: Куда катится форум(С) Джек Спутник Моряков возмущен...
sanitareugen: 0. Ссылаются они на "Санди Таймс". Это примерно, как если бы американские аналитики ссылались на "Мегаполис-Экспресс" или МК-Бульвар. 1. Даже если сейчас мы может оценить действия кого-либо в прошлом, как ошибочные, тогда они были вполне рациональны. На основе ошибочных или неполных данных, возможно, но рациональны. Совершенно иррациональны бывают демонстративные действия - но их и не собираются предпринимать в реале, достаточно "обозначить истерику". 2. Для американцев повышение цены нефти не вполне плохо. Растёт стоимость их собственных запасов, доходы нефтеразведки, что смягчает потери от роста себестоимости транспорта и химпрома. В полной... эээ... очковой зоне европейцы (а японцы - в полнейшей) - но так им и надо... Единственная неприятность для США - что растут доходы СССР, но, ввиду сравнительно малого нефтеэкспорта в капстраны, она не настолько велика. И уж если американцам захочется силой сбить цены на импортируемую нефть - то акции они будут проводить там, где они её покупают: в Венесуэле. 3. Силы в 4 бригады, даже Настоящих Американских Парней, может быть недостаточно даже против одних саудитов (75 тысяч. 1055 танков. 430 самолётов - хотя это современные данные), а уж возможность арабского союза, почти гарантированного при участии Израиля, и вовсе потребует настоящих сил.
ратибор: sanitareugen пишет: Для американцев повышение цены нефти не вполне плохо. дак и сейчас клан Бушей богатеет
39: Лещенко в своем репертуаре. По сути комментировать этот бред бессмысленно, можно лишь сожалеть, что форум стал местом сублимации кровожадных фантазий самопровозглашенного "профессионала".
39: sanitareugen пишет: Силы в 4 бригады, даже Настоящих Американских Парней, может быть недостаточно даже против одних саудитов (75 тысяч. 1055 танков. 430 самолётов - хотя это современные данные Оригинальный подход.
39: Читатель пишет: В итоге вторжение состоялось Вообще разобраться с арабами было бы очень хорошо.
sanitareugen: 39 К сожалению, у меня нет под рукой соответствующих материалов за 1973 год. Однако смею предполагать, что, в отсутствие существенных изменений обстановки, численность боевых подразделений армии Саудовской Аравии менялась мало, ограничиваясь сменой поколений техники. Впрочем, если Вы желаете обсудить возможную американо-саудовскую войну (при всё том, что вероятность ея крайне мала), я думаю, что можно добраться ну хоть до "Военного Зарубежника" или до обзоров CIA за соответствующие годы. Пока же сошлюсь на более близкие данные БСЭ: Общая численность вооружённых сил в 1974 составляла около 42,5 тыс. чел.; национальной гвардии и пограничной береговой охраны — около 70 тыс. чел.
39: sanitareugen Весьма сомнительно, что в 1974г. саудовская армия была вооружена на близком к США уровне - в отличие от 2008г. А общую численность считать смысла не имеет - в Ираке все равно больше было.
39: В.Лещенко пишет: Не повторяйте перестоечных журналов. Нефтешейхам продавали за доллары, а сирийцам --за барахло
Стас: Увы, всё в теме как и предсказал Магнум.
полная версия страницы