Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Война за нефть - 1973 » Ответить
Война за нефть - 1973
Читатель: В октябре 1973 года, арабские страны-экспортеры нефти обьявили эмбарго на поставки нефти в США и другие страны Запада. Американцы в ответ разработали план захвата нефтяных районов Саудовской Аравии, Эмиратов и Кувейта, предусматривавший вторжение силами 4 бригад. http://www.antiwar.com/orig/hsu.php?articleid=3010 Но американское руководство не успело привести в действие эти планы, так как уже в марте 1974 года арабские страны сняли эмбарго против США. Развилка: арабы пожадничали/обнаглели/решили не снимать эмбарго, пока США не заставят Израиль уйти с оккупированных территорий. В итоге вторжение состоялось. Что дальше?
Ответов - 74, стр:
1 2 All
тухачевский: Читатель пишет: В итоге вторжение состоялось Читатель пишет: предусматривавший вторжение силами 4 бригад Маловато.....Израильские ВС задействованы не будут.
Читатель: тухачевский пишет: Маловато..... против бедуинской кавалерии
Граф Цеппелин: Читатель пишет: Что дальше? Падение цен на нефть в США, кризис экономики СССР!
ратибор: получив по сусалам во Вьетнаме амцы на такое не решатся... просто не готовы.. армия еще не наемная... а там пацифистское движение в разгаре..А если подожгут нефтепромыслы, нефть еще больше подорожает
ратибор: Тем паче СССР в стороне не останется.. Возможен коллапс в США
Читатель: ратибор пишет: Тем паче СССР в стороне не останется.. ясное дело, не останется. Но как конкретно он может вмешаться? ИМХО, с чисто военной точки зрения, США ничего помешать не может. А вот на дипломатической арене и особенно с точки зрения общественного мнения, США потеряют больше чем от всего Вьетнама....
Magnum: дальнейший ход дискуссии: один форумчанин Вам не кажется, что это произойдет? другой форумчанин +1 еще один форумчанин амеры... опять еще один форумчанин они же... и еще раз этот форумчанин совсем... и в который раз тот же самый форумчанин тупые... следующий формчанин уамерв в1973 5обср 34 кмбвр в персид ском за лиВе 78 тшнр { такр в Балтмореский флот 16 авнс другой известный форумчанин Это будет подлинный триумф игры в бисер! Вы, конечно же, читали великолепный роман "Донья Паблиситутта" замечательного Аугустиньо Пескорадоса? Он дает превосходную картину общей мысли внешнего полета! Ведь мы с Вами настоящие советские люди. еще один форумчанин Это смерть исламу. Мгновенно. и еще кое-кто твари!!! твари!!!!! ТВАРИ!!!!!! некий форумчанин У саудовской аравии в 1973 5танковых бат.16 вербл.кавкорпусов,11 пехотн.див,1 полк.собого.назнач,44 отдельн.миномет. пятнадцатый форумчанин йа. импы и ары в нс офф: и почемы все импы? следующий форумчанин ...придут Ротшильды с длинными ушами и скажут "Stuppid"... Ingland rullss... и все... другой форумчанин учите матчасть.................. они из вьетнама.......................... и еще один форумчанин Новiй аравийскйi прапор... другой очень известный форумчанин Америка сможет мгновенно перебросить в район боевых действий 14 авианосцев, 8 линкоров, 5 крейсеров и 19 дирижаблей! Саудовской Аравии ничего не сможет противопоставить этой мощи! следующий форумчанин Фтопку. Учите матчать. У авианосцев двигатели с водяным охлаждением. Лучше бы они перебросили Т-75000 с ФЗУ-ПХК и дополнительным ЧНХ-ПСТ. снова другой очень известный форумчанин Вы ничего не понимаете! такой вот форумчанин "А зори здесь тихие..." Развилка - 1974. Президент Саудовской Аравии находит волшебную лампу Саладина и японский ноутбук. Мир обещал быть. и еще один форумчанин А еслипдброситьь арабам несколькко вертолетов Т-72 и танков МИ-8? Это вам не Эрэфия! Цинковые грбы поойдут стремиттельным п quote следующий форумчанин http://livejornal.belaya-rasa-rulit/5775657165716.html http://www.abc.ru/speckor/76571.html другой форумчанин А вскоре зеленая жаба, Уселась, дрожа на ветру, На грудь молодого араба И в рану метнула икру. Он понял: окончились шутки, Икру проглотил не спеша, И умер в мучениях жутких, И в рай отлетела душа...
osman-pasha: если бы не вьетнам, то фиг бы арабы ввели эмбарго. они понимали что из за пацифистов сша только выползнув из вьетнама не полезут в новую войну.
ратибор: osman-pasha пишет: они понимали что из за пацифистов сша только выползнув из вьетнама не полезут в новую войну так я и о том... С подачи СССР арабы могут вывести из строя все свои нефтепромыслы и мы станем практически главным экспортером нефти.. амцам можно так ручонки вывернуть...
ратибор: Magnum
п-к Рабинович: Magnum, попали. И метко.
krolik:
VIR: ратибор пишет: С подачи СССР арабы могут вывести из строя все свои нефтепромыслы и мы станем практически главным экспортером нефти.. Посмотрите какой процент потребляемой нефти Штаты в то время импортировали, и какой процент из этого импорта шел с Ближенего Востока. А потом, надо бы поинтересоваться а какой процент продовольствия арабы импортировали, и как долго они протянут, если последует эмбарго на поставки продовольствия на Ближний Восток. А Советский Союз вмешается для того чтобы всласть повоевать? И только ради каких-то арабов?! Брежнев и всё Политбюро сумасшедшие что ли?
sanitareugen: Граф Цеппелин СССР на тот момент отнюдь не "моноэкспортёр нефти". В 1975 году - 130 млн. тонн. Причём в основном в соцстраны. (Для сравнения - в 2006 209 млн. тонн, причём в 1973 "высокой ценой" была 11.3$/баррель)
Снусмумрик: Magnum пишет: дальнейший ход дискуссии Magnum, не пугай меня так.
Max: Magnum +1
Magnum: Несмотря на, приношу извинения коллеге Читателю, и в качестве компенсации комментирую альтернативу серьезно, взвешенно и более-менее объективно. Читатель пишет: Развилка: арабы пожадничали/обнаглели/решили В развилку не верю, так как с некоторых пор вообще не верю в подобные развилки из серии "он передумал", "они передумали". Особенно "они передумали". Слишком много людей, и все вместе они передумать не могли. В реальной истории эмбарго окончилось по целому ряду причин, среди которых не последней была активная работа американской дипломатии. Возможно, и на операцию эту намекнули. И нефтяным эмирам не захотелось испытать на себе "гнев и ярость", поэтому и сдали назад. Кроме того, им хотелось кушать, из нефти суп не сделаешь (какой невероятный штамп! куда катится этот мир!) К тому же надо внимательно пересмотреть первоисточники, что там планировалось на самом деле. Я этому сайту www.antiwar не доверяю, и статью по ссылке читал невнимательно. Но допустим. ВОЙНА! 1) Казус белли - с этим плохо. Надо же как-то оправдать вторжение. Сроки поджимают. "Нормандию" топить? Американских студентов похищать? Организовать восстание угнетенных саудовских народов и поспешить на помощь? Был бы хотя бы год на подготовку, но вряд ли он будет. Короче, в данный момент у меня ответа нет. 2) Моральное состояние ВС США, как справедливо заметили выше, ниже плинтуса и ниже Вьетнама, но четыре бригады на завоевание Аравийского полуострова всяко наберут. Это тот случай, когда противника нельзя недооценивать, но переоценивать тоже. Эмиратские армии в 1974 году... это настолько смешно, что дальше некуда. 2а) И этот поход может запросто превратится в short victorious war to stem the tide of revolution, повысить мораль в рядах, и т.п. Конечно, доморощенные пацифисты будут против, но что они могут сделать? Правительство свергнут? Кстати, о свержении. Успеет ли Никсон завершить войну? То есть завершить-то успеет, там работы на 144 часа, а что будет дальше - ??? Как быстро можно пустить трофеи в оборот и сбить цены на нефть? Это зависит от целого ряда мелких деталей, но саудиты-1974 - это не саддамиты-1991, заминировать не успеют, взрывать не будут. И партизанить тоже вряд ли будут. В ряде побежденных стран даже королей менять не придется. Там настоящих буйных мало. Они сами все поймут и начнут с удвоенной энергией качать нефть на благо мирового империализма. Партизанщина возможна только на очень низком уровне... где я не вижу больших отличий от реала. Конечно, реальный 1974, если смотреть из Америки, отличался от 1976-1982-1983-1985, но вот из 2008-го ГЛОБАЛЬНЫХ отличий я не вижу. 3) СССР будет очень против, но реально он ничего не может сделать. ТМВ не будет, воздушного моста не будет, ничего не будет. Местным инсургентам могут помочь - которые еще не сразу появятся, да и через какую границу им помощь подбрасывать? И сколько ее будет? Это вам не тропа Хо Ши Мина. Долгосрочные перспективы - черт его знает. Что, Америку будут больше ненавидеть? Да куда больше-то?! Дьявол может быть только в деталях. Например, шахский Иран спасется по причине близости американских войск и т.п.
Kinhito: Прежде всего - так для очередной констатации - "Магнум - велик" (с) А ещё, offtop: если доберусь до Арабии и бедуины попросят доли - уже готов план высылки. Надеюсь друзья-япсы справятся уже с Австралией. А чё - ландшафты вполне себе аналалогичные - пусть кочуют... на кенгурах.
ратибор: VIR пишет: А Советский Союз вмешается для того чтобы всласть повоевать? Для того чтобы амцам еще раз хвост прищемить.. Сам конечно не вмешается, но поможет как во Вьетнаме..
ратибор: Magnum пишет: но саудиты-1974 так там будат не только саудиты.. Сирия например..
хохол: В джунглях и горах можно сопротивлятсться долго, а в пустынях нет.
В.Лещенко: Война на коммуникациях. Удары с торпедных и ракетных катеров по танкерам --катера возникают неизвестно откуда и подозрительно напроминают советские. Взрыв либерийского сухогруза с портланд -цементом в Суэском канале -- как долго будут разгребать пробку --сказать трудно. Раздиоуправляемый самолет наведенный на насосную станцию на нефтепроводе. Террор, убийства амерниканских дипломатов, солдат, туристов по всему миру (захватит и утопить круизный лайнер с двумя тысячами ВАСПовских рыл --это круто ). Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам --возможно появление Чавеса на тридцать лет раньше.
Сагайдак: Суэцкий канал в 1974 году и так заблокирован, танкеры ходят вокруг Африки. (Ормузский пролив перекрыть было бы гораздо интереснее, но труднее; да и все равно расчистят и установят патрулирование). Радиоуправляемый самолёт должен откуда-то взлететь. Катера должны иметь базы. Захваты лайнеров были в реале - не помогло. Кажется, единственное, чего опасались США в 1974 году, планируя вторжение - взрывы на нефтепромыслах перед их захватом и внутриполитические последствия.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам --возможно появление Чавеса на тридцать лет раньше. (Оффтоп: Без Чавеса Лещенко уже не может
Снусмумрик: В.Лещенко пишет: Война на коммуникациях. Удары с торпедных и ракетных катеров по танкерам --катера возникают неизвестно откуда и подозрительно напроминают советские. Взрыв либерийского сухогруза с портланд -цементом в Суэском канале -- как долго будут разгребать пробку --сказать трудно. Раздиоуправляемый самолет наведенный на насосную станцию на нефтепроводе. Террор, убийства амерниканских дипломатов, солдат, туристов по всему миру (захватит и утопить круизный лайнер с двумя тысячами ВАСПовских рыл --это круто ). Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам --возможно появление Чавеса на тридцать лет раньше. А еслипдброситьь арабам несколькко вертолетов Т-72 и танков МИ-8? Это вам не Эрэфия! Цинковые грбы поойдут стремиттельным п quote
VIR: ратибор пишет: Сам конечно не вмешается, но поможет как во Вьетнаме.. Чтобы помогать, надо иметь кому помогать. Всё это "эмбарго" не больше чем политическая демострация для "братьев-мусульман", на которых "нефтяные арабы", по большому счету, положили с прибором. И на жертвы, хоть на одну миллионную часть сопоставимыми с въетнамскими жертвами, не пойдут
В.Лещенко: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Оффтоп: Без Чавеса Лещенко уже не может Ну не нравится Чавес --пусть бСагайдак пишет: Катера должны иметь базы. Захваты лайнеров были в реале - не помогло удет венесуэльский Кастро. Базы --восточная Африка, Мадагаскар, и есть еще вариант -- запускать их с нейтральных судов и прятать в трюмы. Лайнеры следует не брать в заложники после чего тупо ждать "Морских котиков" а топить сразу загнав людей в трюма --и постфактум оъянсять -- что казнены граждане, избравшие президента-палача арабских женщин и детей. (Кстати -- можно это считать советом для иракцев). VIR пишет: Всё это "эмбарго" не больше чем политическая демострация для "братьев-мусульман", на которых "нефтяные арабы", по большому счету, положили с прибором. И на жертвы, хоть на одну миллионную часть сопоставимыми с въетнамскими жертвами, не пойдут Готов согласится -- но ситуация могда бы выйти из под контроля. (Теоретически)
марик: В.Лещенко пишет: Взрыв либерийского сухогруза с портланд -цементом в Суэском канале Какие жуткие советы Это у нас в 1973г танкеры ходют по Суэцу В.Лещенко пишет: Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам Тоже хороший совет. Надо сказать, что сбежавшие саудовцы не станут проживать во Франции на вилах, а гордо кинутся отдавать свои денежки всяким католическим партизанам. В.Лещенко пишет: Лайнеры следует не брать в заложники после чего тупо ждать "Морских котиков" а топить сразу загнав людей в трюма --и постфактум оъянсять -- что казнены граждане, избравшие президента-палача арабских женщин и детей. Тут даже советом называть не хочется. Вы абсолютно не понимаете зачем захватывются корабли, самолеты и прочие траспортные средства. Для политических требований. А просто тупо угробив кого угодно и особенно ваших нелюбимых васпов можно получить только фигу. Идиотов на свете много, но вот по факту террактов самоубийств на 1973г среди арабов было нуль. Это позднейший заскок, с разочарованием в социализме. А вообще очередной кроважадный бред советские катера, советские диверсанты, советские специалисты взрывающие чего то там в канале с риском скатиться к ядерному конфликту. Какое все таки счастье что в реальной жизни гадят совсем другими способами и такие неуровновешанные люди могут только трендеть в интернете.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Готов согласится -- но ситуация могда бы выйти из под контроля. (Теоретически) Каким образом?
Paltus: В.Лещенко пишет: Война на коммуникациях. Удары с торпедных и ракетных катеров по танкерам --катера возникают неизвестно откуда и подозрительно напроминают советские. Взрыв либерийского сухогруза с портланд -цементом в Суэском канале -- как долго будут разгребать пробку --сказать трудно. Раздиоуправляемый самолет наведенный на насосную станцию на нефтепроводе. Террор, убийства амерниканских дипломатов, солдат, туристов по всему миру (захватит и утопить круизный лайнер с двумя тысячами ВАСПовских рыл --это круто ). Остатки средств с саудовских счетов идут разнооразным латиноамериканским партизанам --возможно появление Чавеса на тридцать лет раньше. Советский Союз будет воевать с американцами? Да ещё своими руками (катерами)? Это, товарищи, называется "приехали". А с другой стороны - это развилка. СССР устраивает кампанию террора против Штатов, те отвечают взаимостью (захватит и утопить круизный лайнер с двумя тысячами совковых рыл --это круто ). , подключаются третьи страны... К 2000 году государственный терроризм - рутина международных отношений. "Лидеры ведущих стран договорились о приостановке террористических актов на транспорте во время проведния олимпиады в Пекине... Украинские террористы треуют снизить цену на российский газ не менее чем на 25%, угрожая взорвать лайнер Ил-86 компании "Аэрофлот". Президент Медведев приказал российским террористам принять немедленные ответные меры... Несмотря на противодействие Демократов, Конгресс США одобрил десятипроцентное увеличение расходов на терроризм. Однако, это не удовлетворило Пентагон, который требует значительно большей прибавки. Как считают военные, без должного финансирования американские террористы не смогут обеспечить национальные интересы США..."
В.Лещенко: марик пишет: Надо сказать, что сбежавшие саудовцы не станут проживать во Франции на вилах, а гордо кинутся отдавать свои денежки всяким католическим партизанам. Возможно. Например, саудовский принц, чью семью "по ошибке" накрыло во дворце звено "тандерболтов" думаю охотно пробашляет Иллича на взрыв Анаполиса или Пенсаколы марик пишет: советские катера, советские диверсанты Советский диверсантов у меня не было, не передергивайте. А катера --да, советского ПРОИЗВОДСТВА, купленные правительством Саудии в изгнании, или просто угнанные "неустановлеными лицами" в Египте и Эфиопии... марик пишет: А просто тупо угробив кого угодно и особенно ваших нелюбимых васпов можно получить только фигу. Идиотов на свете много, но вот по факту террактов самоубийств на 1973г среди арабов было нуль. Это позднейший заскок, с разочарованием в социализме. А если пообещать делать это до тех пор, "пока грязный сапог Джи Ай не перестанет топтать святые камни Мекки и Медины?" И причем тут социализм? Это не сирийцы с ливийцами себя взрывают, а вполне буржуазные палестинцы. А 11.09 --это вообще саудиты --о которых мы кстати и говорим.
sanitareugen: В.Лещенко Суэц с 1967 года перекрыт. Восстановление движения по нему стало возможно только после войны 1974, когда обе стороны канала стала контролировать одна страна (именно 5 июня 1975 года). Возможно, речь о Панамском канале? Кстати, тогда уж, раз пошли "террористы-смертники", грузить транспорт не цементом, а селитрой, полив солярой и заложив с десяток детонаторов (радиоуправляемых... чтобы не беспокоить команду ). Стоимость селитры примерно втрое выше цемента - но не экономить же на Святом Деле?
TARLE: Интересно - как отреагируют на эту операцию Сирия и Ирак, да и остальные соседи - всякие кувейты
Сагайдак: TARLE, по сюжету США в Кувейт вторгаются тоже, а до остальных арабов, очевидно, должно дойти на примере, что с янки шутки плохи. В.Лещенко, ну не может советский катер (тем более целые своры таких катеров) действовать без: 1. Судоремонтного завода; 2. Склада топлива; 3. Склада боеприпасов; 4. Системы целеуказания (или самолёты-разведчики, или пункт приёма информации со спутников). Иными словами, нужна база флота, а не лагерь террористов. Какая страна в Индийском океане это всё разместит на своей территории? Кому не хватает американских морпехов? Если уж так хочется бороться с американскими оккупантами, то саудовское сопротивление могло бы нефтепроводы взрывать - гораздо реальнее.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: А 11.09 --это вообще саудиты --о которых мы кстати и говорим. Далеко не факт.
марик: В.Лещенко пишет: Например, саудовский принц, чью семью "по ошибке" накрыло во дворце звено "тандерболтов" думаю охотно пробашляет Иллича на взрыв Анаполиса или Пенсаколы Мечты, мечты. Первое что делает нормальный оккупант меняет одну династию на другую. После чего всех принцев давят или рубят вострой саблей. Претендеты имеются. Саудиты, они вообще то узурпаторы. А сбежавшие будут сидеть тихо тихо. В.Лещенко пишет: Советский диверсантов у меня не было, не передергивайте. А катера --да, советского ПРОИЗВОДСТВА, купленные правительством Саудии в изгнании, или просто угнанные "неустановлеными лицами" в Египте и Эфиопии... И базируются они на таинственном острове в трюме таинственного корабля с таинственным капитаном Немо. В смысле немой он, по арабски ни бум бум. Особенно мне нравится про угнанные из Египта. Что канал не работает вы уже поняли? И будут они плыть вокруг Африки на чистом мусульманском духе. В.Лещенко пишет: А если пообещать делать это до тех пор, "пока грязный сапог Джи Ай не перестанет топтать святые камни Мекки и Медины?" А куда это у нас династия Хошимитов подевалась? Не уж то они тоже джи-ай? А обещать кто будет безбожные русские? А история взаимоотношений с СССР вам известна? В.Лещенко пишет: А 11.09 --это вообще саудиты --о которых мы кстати и говорим. Угу. Только надо чтоб 30 лет прошло. Вы там поинтересуйтесь что такое саудиты на 1973г. Рабство в стране отменили в 1963г. sanitareugen пишет: Кстати, тогда уж, раз пошли "террористы-смертники", грузить транспорт не цементом, а селитрой, полив солярой и заложив с десяток детонаторов Лучше всего транспорт с подгузниками. Вода впитается и канал высохнет. В.Лещенко пишет: И причем тут социализм? Это не сирийцы с ливийцами себя взрывают, а вполне буржуазные палестинцы. * зеваю * историю арабского террора или если больше нравится сопротивления вам неизвестна. Сегодня это не 82г и не 73г. Разные организации и разные методы.
В.Лещенко: Сагайдак пишет: марик пишет: историю арабского террора или если больше нравится сопротивления вам неизвестна Гы --вы еще скажите что ООП --это бывшая компартия. И не путайте террор с сопротивлением --это уже не две а три большие разницы марик пишет: Угу. Только надо чтоб 30 лет прошло. Вы там поинтересуйтесь что такое саудиты на 1973г. Рабство в стране отменили в 1963г. Как раз наоборот -- народ более дикий, мстительный, и менее замороченный западными штучками. "Резать кафиров!" "Мулла сказал резать? Резать!" марик пишет: Лучше всего транспорт с подгузниками. Вода впитается и канал высохнет. В.Лещенко пишет: "Всесторонне проанализировав ваше предложениие, мы пришли к выводу о нецелесообразности применения подгузников, и решили вернуться к прежнему варианту с селитрой." Международный консультативный диверсионно-террористический центр. марик пишет: А обещать кто будет безбожные русские? Правительство в изгнаннии. Или какой нибудь "Меч Джихада".
В.Лещенко: Сагайдак пишет: ну не может советский катер (тем более целые своры таких катеров) действовать без: 1. Судоремонтного завода; 2. Склада топлива; 3. Склада боеприпасов; 4. Системы целеуказания (или самолёты-разведчики, или пункт приёма информации со спутников). Иными словами, нужна база флота, а не лагерь террористов. Какая страна в Индийском океане это всё разместит на своей территории Эфиопия, Сомали и прилегаюющие островки. Страна находится под советской защитой, побережье дикое, и спрятать там можно многое. А насчет спутников это уж совсем смешно! Потому как были живы и в силе люди топившие кригсмарине совсем без всяких спутниковых целеуказаний марик пишет: А куда это у нас династия Хошимитов подевалась? А вы уверены что они примут корону из американских рук? С учетом печального опыта Абдалаха.
ПАТРУЛЬНЫЙ: В.Лещенко пишет: Правительство в изгнаннии. Или какой нибудь "Меч Джихада". А где будет сидеть правительство в изгнании?
В.Лещенко: TARLE пишет: Интересно - как отреагируют на эту операцию Сирия и Ирак, да и остальные соседи - всякие кувейты Ооо, и вот ту начинается смаое интерсеное. Массовые закупки советского оружия, советские иснтуркторы и наводчики на комплексах ПВО --тысячами если не десятками тысяч, и так далее вплоть до баз. А иракская ядерная программа начинает развиваться просто бешеными темпами
полная версия страницы