Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » МНВГ Мир Не Великой Грузии » Ответить
МНВГ Мир Не Великой Грузии
ГОРЕЦ: ТАЙМЛАЙН 1918.05.26 После распада Закавказской Демократической Федеративной Республики образуется Грузинская Демократическая Республика. Председателем правительства стал Н.Жордания (до 1921 года). Национальный Совет Грузии принял "Акт о независимости Грузии". Было создано правительство в составе: Ноэ Рамишвили - председатель и министр внутренних дел; Акакий Чхенкели - министр иностранных дел; Григол Гиоргадзе - военный министр; Георгй Журули - министр финансов, торговли и промышленности; Георгий Ласхишвили - министр образования; Ноэ Хомерики - министр земледелия и труда; Шалва Месхишвили - министр юстиции; Иванэ Лордкипанидзе - министр путей сообщения. 1918.05. В Грузию введены немецкие и турецкие войска. 1918.06. Председателем правительства стал Ноэ Жордания а министром иностранных дел Евгений Гегечкори 1918.06.04 Батуми. По договору с Турцией Грузия передала ей часть грузинских земель (Аджарию). 1918.07. Грузинские войска вторглись на территорию Кубано-Черноморской советской республики. 1918.10.08 Национальный Совет Грузии был переименован в Парламент Грузии 1918.11 В связи с поражением в Первой мировой войне и выводом германо-турецких войск из Закавказья, турки предложили занять освобождаемый ими Ахалкалакский и Борчалинский уезды Тифлисской губернии со смешанным армяно-грузинским населением правительству Армянской республики, немцы - правительству Грузинской республики. 1918.12. После поражения Германии в первой мировой войне ее войска были выведены; началась интервенция Антанты в Закавказье. 1918.12.05 Грузинские части после эвакуации турецких войск заняли Ахалкалакский уезд 1918.12.06 Завершена эвакуация турецких войск из Азербайджана и Армении через грузинскую территорию.
ратибор: ГОРЕЦ пишет: И главное в обороне 40-60 тыс итальянцев спокойно сделают хоть две 11-е армии России нужна нефть. И если потребуется, их будет и не две. Хотя для итальянцев и одной вполне хватит..
sas: ГОРЕЦ пишет: А как снабжается итальянская армия в Эритрее, Сомали? Кстати тоже черз английскую коммуникацию Суэц МНИП 1. Не обязательно. Вполне можно и вокруг Африки. 2.Все это было в 20-м году? ГОРЕЦ пишет: А что Вы повторяете Энзели энзели, как отче наш, что в Энзели были итальянцы? Нет, лучше. Там были англичане. Сравнивать будем? ГОРЕЦ пишет: Ну я хорошо помню ту тему, Вы думаете что 40 000 армию, (ну которая 11-я) это армия суперменов и пройдя незнамо как по горам она так легко захватит Азербайджан ? В РИ вполне себе захватила. ГОРЕЦ пишет: Ну во первых Оно им надо? Намного больше,чем итальянцам. ГОРЕЦ пишет: во вторых Красная армия с Польшей (осколок Росс. Имп.) разобраться не смогла. А теперь вспомните , пожалуйста численность польской армии для начала. Или просто в тему зайдите, там ЕМНИП об этом коллеге уже говорили. ГОРЕЦ пишет: Не будем переходить на личности Это не переход. а констатация факта. ГОРЕЦ пишет: Итальянская армия будет снабжаться из Метрополии так же как армии той же метрополии в Ливии, Эритрее, Сомали. Коллега, сколько в Ливии,Сомали и Эритрее в 20-м году находится итальянских солдат? ГОРЕЦ пишет: зачем тогда Италии Эритрея? Сомали? В Эритрее и Сомали рядом были хорошо вооруженные и враждебно настроенные войска? ГОРЕЦ пишет: давайте по Вашей логике отдадим просто так Так они может и хотели бы отдать, да никто брать не хотел... ГОРЕЦ пишет: И главное в обороне 40-60 тыс итальянцев спокойно сделают хоть две 11-е армии В обороне куча греков почему-то не смогли "спокойно сделать" даже турок, а Вы аж на две 11 армии замахнулись, причем еще не приплывшими итальянцами. ГОРЕЦ пишет: не забываем про англичан, и про мусаватистов с грузинской армией Вот именно. вспоминаем Энзели, и наступление в Азербайджан 11 А. Много думаем...Коллега. Вы вообще в курсе,сколько человек Италия потеряла за время ПМВ, какие у нее дикие расходы были? ГОРЕЦ пишет: Кроме того при определенном развитии местной экономики ряд пунктов из списка "снабжения" может производится на месте То. что "определенное развитие" наступает вовсе не мгновенно, Вы конечно "забыли"
Волкодав: ГОРЕЦ пишет: 1931 Итальянские войска выведены из Азербайджана Муссолини сошел с ума и пустил бакинскую нефть на самотек? ГОРЕЦ пишет: 1941 август Грузия объявляет войну Германии "Безумство храбрых — вот мудрость жизни!" Чтобы объявить войну Германии, находящейся на пике военных успехов, нужны прогрессоры в правительстве. Вступление в войну более вероятно через год-два. sas пишет: В обороне куча греков почему-то не смогли "спокойно сделать" даже турок Из-за бестолкового командования и упадка боевого духа. ГОРЕЦ пишет: И главное в обороне 40-60 тыс итальянцев спокойно сделают хоть две 11-е армии Все зависит от того, какие части итальянской армии войдут в состав экспидиционного корпуса.
ГОРЕЦ: ратибор пишет: России нужна нефть. Нефть есть в Майкопе и Грозном, Но России нафиг не нужна нефть, России больше нужен уголь На тот момент и вплоть до начала 30-х нефть кроме как в керосинках нигде не потребляется, корабли и жд на угле. Кстати вот постулат "России нужtн уголь" Он есть в Польше. Это помогло ее завовать? Так что Международная изоляция России нужна меньше чем нефть
cobra: ГОРЕЦ пишет: На тот момент и вплоть до начала 30-х нефть кроме как в керосинках нигде не потребляется, корабли и жд на угле. Вы эта того изрядно повеселили........ особенно насчет флота.......... Ну и к примеру того что Советское правительство нифига не отдает отчет о значении нефтянной отрасли в том числе и в коммерческом плане......
ГОРЕЦ: sas пишет: Нет, лучше. Там были англичане. Сравнивать будем? Что вы говорите? Англичане? где когда и в каком количестве, и что эти англичане делали? а почему в Энзели красные не задержались до года эдак 1989-90? sas пишет: В Эритрее и Сомали рядом были хорошо вооруженные и враждебно настроенные войска? sas пишет: Хорошо вооруженные? Толпу оборванцев с парой мосинок на троих солдат вы называете хорошо вооруженными? 1. Не обязательно. Вполне можно и вокруг Африки. Вполне можно на ишаках снабдится и через Персию sas пишет: 2.Все это было в 20-м году? А что не было? Сомали Эритрея не в руках Италии? sas пишет: Намного больше,чем итальянцам. Аргументируйте, ибо Ваши высказывания просто "ветры" в воздух, факты пожалуйста, ссылки, цитаты. sas пишет: А теперь вспомните , пожалуйста численность польской армии для начала. Или просто в тему зайдите, там ЕМНИП об этом коллеге уже говорили. А теперь представте что местное население тоже не горит желанием под "красных" идтить, и при разумной пропоганде к 50 тыс ит. (про сто тыс. я не говорил что их будет сто) 5-10 тыс англичан добавятся тыс. 25-30 местных товарищей вполне себе сила сдержать красных sas пишет: Так они может и хотели бы отдать, да никто брать не хотел... И вот это тоже саргументируйте с с "явками адресами паролями" а то демагогически "пускать ветры" все мы мастера sas пишет: В обороне куча греков почему-то не смогли "спокойно сделать" даже турок, а Вы аж на две 11 армии замахнулись, причем еще не приплывшими итальянцами. Ну во первых греки воевали с озверевшими после резни своих "братьев" турками у которых была четкая мотивация, они освобождали родину Во вторых какая мотивация у 11-й армии кроме Мировой революции (про плакаты коллеги Дена не вспоминать красиво но не катит) В третьих когда пришла 11 я армия в Азербайджан? летом-осенью 20-го? итальянцы приплывут в полном составе к 1 января 1920 в крайнем случае к 1 марта того же 1920 sas пишет: Вот именно. вспоминаем Энзели, и наступление в Азербайджан 11 А. Много думаем...Коллега. Вы вообще в курсе,сколько человек Италия потеряла за время ПМВ, какие у нее дикие расходы были? Расходы возвратятся с лихвой путем эксплуатации ресурсов Закавказья. Красная армия пошла в Закавказье в 20-21-х годах потому что это была легкая прогулка в противном случае руководство РСФСР трижды подумало бы (даже в РИ Ленин сильно сомневался вам привести текст телеграм Ленина?) sas пишет: То. что "определенное развитие" наступает вовсе не мгновенно, Вы конечно "забыли" Нет отнюдь, на первое время подмандатные области дотируются, но это не "деньги на ветер" это инвестиции
ГОРЕЦ: Волкодав пишет: Муссолини сошел с ума и пустил бакинскую нефть на самотек? Этот вопрос обсуждаем, ну не в 1931 а в 1941 например Волкодав пишет: "Безумство храбрых — вот мудрость жизни!" Чтобы объявить войну Германии, находящейся на пике военных успехов, нужны прогрессоры в правительстве. Вступление в войну более вероятно через год-два. Тоже обсуждаемый вопрос. На проанглийскую Грузию мог напасть проитальянский Азербайджан cobra пишет: Вы эта того изрядно повеселили........ особенно насчет флота.......... Ну и к примеру того что Советское правительство нифига не отдает отчет о значении нефтянной отрасли в том числе и в коммерческом плане...... Дело не в том кто, как и в чем отдает себе отчет а в том сколько это будет стоить (я не про деньги)
sas: ГОРЕЦ пишет: Хорошо вооруженные? Толпу оборванцев с парой мосинок на троих солдат вы называете хорошо вооруженными? Коллега. откуда у Вас столь замысловатые данные о вооружении 11 А? Там вообще-то даже бронепоезда имелись. ГОРЕЦ пишет: Вполне можно на ишаках снабдится и через Персию На ишаках, говорите? 100000 человек? Оригинально. Волкодав пишет: Из-за бестолкового командования и упадка боевого духа. Вы наблюдаете у итальянцев сильный боевой дух? ГОРЕЦ пишет: А что не было? Сомали Эритрея не в руках Италии? И сколько там итальянских солдат в 20-м году? ГОРЕЦ пишет: Аргументируйте, ибо Ваши высказывания просто "ветры" в воздухКоллега, Вы бы свои высказывания для начала аргументировали,а? Особенно мне интересно время, которое будет потрачено на переброску хотя бы первого контингента... ГОРЕЦ пишет: А теперь представте что местное население тоже не горит желанием под "красных" идтит Коллега, зачем мне представлять то, чего, судя по всему, не было? ГОРЕЦ пишет: про сто тыс. я не говорил что их будет сто А сколько же их будет? ГОРЕЦ пишет: 5-10 тыс англичан Коллега, какие еще англичане, Вы о чем? Оно им нафиг не надо, как впрочем и итальянцам. ГОРЕЦ пишет: И вот это тоже саргументируйте с с "явками адресами паролями" а то демагогически "пускать ветры" все мы мастера Как только Вы перестанете сами "пускать ветры", Вам их тоже не будут пускать. ГОРЕЦ пишет: Во вторых какая мотивация у 11-й армии кроме Мировой революции (про плакаты коллеги Дена не вспоминать красиво но не катит) А почему вдруг не вспоминать, а? Плакаты вполне реальны. И то,что какая-то контра недобитая хочет лишить революцию нефти(специально для крестьян пояснят,что керосина не будет), то самое время показать это самой контре ее место. А вот какая мотивация у итальянцев, Вы так и не рассказали. ГОРЕЦ пишет: итальянцы приплывут в полном составе к 1 января 1920 в крайнем случае к 1 марта того же 1920 Вы, конечно сейчас готовы это обосновать, со списком транспортов и временным графиком прибытия? ГОРЕЦ пишет: Расходы возвратятся с лихвой путем эксплуатации ресурсов Закавказья.Так денег нет-то уже,если Вы не в курсе. ГОРЕЦ пишет: Красная армия пошла в Закавказье в 20-21-х годах потому что это была легкая прогулка в противном случае руководство РСФСР трижды подумало бы Подумало РККА туда бы вошла. ГОРЕЦ пишет: Нет отнюдь, на первое время подмандатные области дотируются, но это не "деньги на ветер" это инвестиции Коллега, Вам результаты нужны здесь и сейчас, а денег у Вас нет.
ГОРЕЦ: sas По пунктам sas пишет: Коллега. откуда у Вас столь замысловатые данные о вооружении 11 А? Там вообще-то даже бронепоезда имелись. Неважно Ж.д. Ветки не наблюдаю из Москвы или Астрахани в аналах истории четко сказано 11-я армия 40 000 штыков про 50 тыс итальянских штыков я скажу чуть позже в этом посте sas пишет: зачем мне представлять то, чего, судя по всему, не было? "судя по всему" не аргумент. Бои в Грузии описать? рассказать? sas пишет: А сколько же их будет? sas пишет: Вы, конечно сейчас готовы это обосновать, со списком транспортов и временным графиком прибытия? на первое время их будет 40 тыс. потом еще 20-30 тыс. 8-9 транспортников довезут в два рейса из Италии и Анатолии корабли например следующие «Амери-ка» (1909г., 8996 брт, 18 уз., ), «Принчипесса Мафальда» (1908 г., 9210 брт, 16 уз., ), «Дука д'Аоста» (19Q9 г., 8169 брт, 16 уз., ), «Принчипе ди Удине» (1908 г., 7828 брт, 16,5 уз., ), «Ре Витторио» (1907 г., 7847 брт, 16,5 уз.,), «Океания» (1909 г., 8996 брт, 16,5 уз., ), «Гаормина» (1908г., 8921 брт, 16,5 уз., ), «Томасоди Савойя» (1907г., 7914 брт, 16,5 уз., ) и еще вот эти поменьше «Читта ди Катанья» (1910г., 3261 брт, 20 уз., ), «Читта ди Сиракуза»(1910г.,3497брт, 19,5уз., ), «Читта ди Бенгази» (1913 г., 3052 брт, 14 уз., ), «Читта ди Кальяри» (1910 г., 2161 брт, 14 уз., ), каждый рейс с 12узл. ск. не более двух недель еще по неделе на загрузку и погрузку, и недели две на переброску по жд Батуми Баку итого имеем минимум три максимум четыре месяца начало в августе сентябре 19-го к январю 20-го все на месте (первые 40 тыс) оставшиеся 20-25 прибудут до марта sas пишет: А почему вдруг не вспоминать, а? Плакаты вполне реальны. И то,что какая-то контра недобитая хочет лишить революцию нефти(специально для крестьян пояснят,что керосина не будет), то самое время показать это самой контре ее место. А вот какая мотивация у итальянцев, Вы так и не рассказали. Ну те плакаты не больно то в Польше помогли А мотивация итальанцев проста Нефть Территории Империя sas пишет: Так денег нет-то уже,если Вы не в курсе. То есть как это? деньги Коллега бывают в "кэше" и в тн нематериальных активах, Сиречь транспорты вооружение амуниция и прочее, этого то в избытке не использовать сгниет, sas пишет: Вам результаты нужны здесь и сейчас, а денег у Вас нет. Наличных и золота нет, есть боеприпасы форма снаряды (в избытке) sas пишет: РККА туда бы вошла. В каком количестве? по каким тропам? Давайте попытаемся без пафоса и ораторского искуства, разобраться Ваши аргументы четко и попунктно мои ответы четко и попунктно, а то мы скоро до оскорблений докатимся
Волкодав: sas пишет: Вы наблюдаете у итальянцев сильный боевой дух? В разных частях по-разному.
cobra: Мы тут как то с Вандалом рядили по поводу воинских морских перевозок Для РЯВ получалось в районе 1 солдат на 5 тонн тоннажа, для постПМВ, не ошибусь если идет переброска экспедиционного корпуса то 1 солдат на 10 тонн тоннажа НЕ МЕНЕЕ!!! Можете прикинуть.... С переброской лошадей думаю тоннаж в 2-3 раза прыгает... Там еще артиллерия и т.д. Ну в среднем можете принять солдат на 10 тонн тоннажа....
ГОРЕЦ: cobra пишет: Ну в среднем можете принять солдат на 10 тонн тоннажа.... это как от брт?
ратибор: ГОРЕЦ пишет: В третьих когда пришла 11 я армия в Азербайджан? летом-осенью 20-го? Коллега, она там уже в апреле
ратибор: И даже если будут боестолкновения с итальянцами, прикиньте кому чего проще снабжать.. 11 армию из России или итальянские части из Италии.
ГОРЕЦ: ратибор пишет: Коллега, она там уже в апреле К марту 1920 там 45-55 тыс итальянцев, на Азербайджан выдан официальный мандат ратибор пишет: И даже если будут боестолкновения с итальянцами, прикиньте кому чего проще снабжать.. 11 армию из России или итальянские части из Италии. Особенно когда готовятся воевать с Польшей и Белыми в Крыму Нет я конечно верю что в Этом мире возможна операция наподобие Энзелийской, но в !Баку! но результат будет аналогичный Энзели, Красные уйдуть
sas: ГОРЕЦ пишет: Ж.д. Ветки не наблюдаю из Москвы или Астрахани А что, кроме как с Астрахани железная дорога на Азербайджан идти не может? Вы карту изучите внимательнее, ок? ГОРЕЦ пишет: в аналах истории четко сказано 11-я армия 40 000 штыков Коллега, не приведете ли данные "четкие анналы" более подробно?Кстати, что мешает при наличии итальянцев данную армию усилить? ГОРЕЦ пишет: Бои в Грузии описать? рассказать? Опишите, расскажите. А мы посмотрим на эпическую борьбу всего грузинского народа против большевиков. ГОРЕЦ пишет: на первое время их будет 40 тыс. потом еще 20-30 тыс. Это на когда? ГОРЕЦ пишет: 8-9 транспортников довезут в два рейса из Италии и Анатолии корабли например следующие Да? А вот,чтобы перевести экспедиционный корпус в Триполи в 1911 пришлось "зафрахтовать 40 больших торговых судов". Странно, правда?Да, кстати, сколько там у Вас людей в Анатолии? ГОРЕЦ пишет: еще по неделе на загрузку не менее 10 суток в самом лучшем случае на загрузку см. всю ту же высадку в Триполи. ГОРЕЦ пишет: не более двух недель еще по неделе на загрузку и погрузку, и недели две на переброску по жд Батуми Баку итого имеем минимум три максимум четыре месяца начало в августе сентябре 19-го к январю 20-го все на месте (первые 40 тыс) Вы забыли маленькую деталь- уже высадившихся надо как-то снабжать. ГОРЕЦ пишет: Ну те плакаты не больно то в Польше помогли Так чай РККА не в Италию собралась... Кстати, советую таки посмотреть численность польской армии. ГОРЕЦ пишет: А мотивация итальанцев проста Нефть Территории Империя Мотивация РККА тоже проста-Нефть Территория, Страна Советов Мир Хижинам-Война Дворцам. ГОРЕЦ пишет: В каком количестве? В необходимом. ГОРЕЦ пишет: по каким тропам? Зачем обязательно по тропам? ГОРЕЦ пишет: Давайте попытаемся без пафоса и ораторского искуства, разобраться Так пытайтесь. ГОРЕЦ пишет: К марту 1920 там 45-55 тыс итальянцев, на Азрбайджан выдан официальный мандат Коллега,Вы пока для них даже судов не нашли. А выдан мандат, не выдан...грекам тоже много чего было выдано, а вот поди ж ты... ГОРЕЦ пишет: Особенно после Чуда на Висле и незаконченным Крымом (Задумчиво) Сведения о численности РККА Вы можете обнаружить все в той же теме. Ее вполне хватает на Крым и на Ваших еще ни куда не приплывших итальянцев.
ГОРЕЦ: sas пишет: А что, кроме как с Астрахани железная дорога на Азербайджан идти не может? Вы карту изучите внимательнее, ок? А Вы не умничайте вы конкретно укажите, И Вас можно много по чему отправить "Матчасть учить" sas пишет: Коллега, не приведете ли данные "четкие анналы" более подробно?Кстати, что мешает при наличии итальянцев данную армию усилить? Усиливай не усиливай, факт остается фактом, при вводе войск в непризнанную в РИ Лигой наций Грузию, Ленин ох как сомневался, ох как ему не хотелось, только давление Кавбюро и ряд провокаций товарищей из Кавбюро подтолкнули ситуацию, хотя у 11-й армии было как минимум 4-х кратное превосходство над грузинами Вы говорите усилят и введут, я говорю нет не введут, и мы как те пресловутые бараны из притчи уперлись на мосту, привидите хоть одно за, факты давайте а то голословно и я могу к декабрю 19-го 200 тыс войско антанты пригнать в Закавказье, моб. весь флот Англии Франции и Италлии Мотивация РККА тоже проста-Нефть Территория, Страна Советов Мир Хижинам-Война Дворцам. Ну и в ПОльше была мотивация и в Прибалтике чеж там не довели дело до конца? sas пишет: Опишите, расскажите. А мы посмотрим на эпическую борьбу всего грузинского народа против большевиков. Вы наверно издеваетесь? Где я говорил об эпической борьбе? кстати то что вы пишете не делает Вам чести. sas пишет: Так пытайтесь. То есть Вы отвергаете мои предложения, и будете демагогическими пафосными уколами продолжать дисскусию, вся цель которой не довести до сведенья оппонента данные и факты а максимально уязвить его и унизить? У Вас комплексы батенька (впрочем наверно как и у меня и как у всех, но я не унижаю Вас тем что создал эту тему. Вы же напропалую ) sas пишет: Коллега,Вы пока для них даже судов не нашли. А выдан мандат, не выдан...грекам тоже много чего было выдано, а вот поди ж ты... Коллега простите за некоторое хамство, Вы слепой?
ГОРЕЦ: ратибор пишет: прикиньте кому чего проще снабжать.. 11 армию из России В стране разруха, хозяство в руинах, голод, бунты, продразверстка, воюют с 1914-го. а с 18-го все со всеми, Чем снабжать то? на Поволжье с голода пухнут. Страна в руинах сунулись к полякам огребли, Крым кое как взяли, а ту в горы лезь с Антантой воюй
sas: ГОРЕЦ пишет: А Вы не умничайте вы конкретно укажите, И Вас можно много по чему отправить "Матчасть учить" Т.е. о дороге Петровск-Баку по которой в Баку приехали бронепоезда 11 А Вы не в курсе? Таки, коллега, матчасть придется учить Вам... ГОРЕЦ пишет: хотя у 11-й армии было как минимум 4-х кратное превосходство над грузинами Коллега. мои "анналы" говорят о другом, как кстати и о том, что в 11А вовсе не было "2 винтовки на троих". ГОРЕЦ пишет: привидите хоть одно заКоллега, пока что я привел за больше,чем Вы за итальянцев... ГОРЕЦ пишет: и я могу к декабрю 19-го 200 тыс войско антанты пригнать в Закавказье, моб. весь флот Англии Франции и Италлии Переносите тему в Персик и можете отправлять туда хоть миллион солдат и еще японский флот добавить. ГОРЕЦ пишет: Ну и в ПОльше была мотивация Я так понял, ВЫ упорно не хотите посмотреть численность польской армии... ГОРЕЦ пишет: и в Прибалтике В Прибалтике есть нефть? ГОРЕЦ пишет: Вы наверно издеваетесь? Где я говорил об эпической борьбе? кстати то что вы пишете не делает Вам чести. Т.е. борьбы не было? Тогда о чем вообще речь? ГОРЕЦ пишет: То есть Вы отвергаете мои предложения Какие? ГОРЕЦ пишет: дисскусию, вся цель которой не довести до сведенья оппонента данные и факты а максимально уязвить его и унизить? А кто оппоненту доктор,что фактов он старается "не замечать", т.к. они в "теорию" не укладываются? ГОРЕЦ пишет: но я не унижаю Вас тем что создал эту тему. Вы же напропалую Я Вас вообще еще не унижал, а вот Ваши попытки сделать вид,что вытащенная Вами "итальянская" тема где-то получила одобрение,мягко говоря, Вас не красят... ГОРЕЦ пишет: Коллега простите за некоторое хамство, Вы слепой? А Вы?Вам тут уже мягко указали (причем не только я)на то,что Ваших судов на 40000 тыс людей не хватает. ГОРЕЦ пишет: Чем снабжать то? Едой. ГОРЕЦ пишет: Крым кое как взяли,Прям так и кое-как? ГОРЕЦ пишет: ту в горы лезь с Антантой воюй А почему РККА должна бояться Антанты, которую вполне выдворили из остальных мест России? Вон, даже турки Антанты не боялись.
ГОРЕЦ: sas пишет: тема где-то получила одобрение, А Вы в альтистории последняя инстанция? sas пишет: Едой. Уж чего чего а этого на месте имеется sas пишет: А кто оппоненту доктор,что фактов он старается "не замечать", т.к. они в "теорию" не укладываются? Какие факты? вы хоть одну цифру привели? sas пишет: А почему РККА должна бояться Антанты, которую вполне выдворили из остальных мест России? Вон, даже турки Антанты не боялись. Ну не побоялись пошли в Азербайджан, огребли и ушли как из Польши и Прибалтики sas пишет: А Вы?Вам тут уже мягко указали (причем не только я)на то,что Ваших судов на 40000 тыс людей не хватает. а вы посчитали? я посчитал к январю теми судами что я прописал можно перевезти 60-тыс корпус с артилерией sas пишет: Я Вас вообще еще не унижал, а вот Ваши попытки сделать вид,что вытащенная Вами "итальянская" тема где-то получила одобрение,мягко говоря, Где и когда я акцентировал внимание что получил одобрение, и кстати для моего личного хобби мне Вашеги и тем более ничьего одбрения не нужно sas пишет: Какие? ГОРЕЦ пишет: Давайте попытаемся без пафоса и ораторского искуства, разобраться Ваши аргументы четко и попунктно мои ответы четко и попунктно, а то мы скоро до оскорблений докатимся И опять повторюсь вы говорите что 11-я армия придет и победит, я говорю что если придет то огребет и дальше что? кто судья?
ГОРЕЦ: sas На чем базируется альтистория? на изменении не так ли, То что вы приводите как аргумент Реал Зачем мол итальянцам ехать в Закавказье да реал показал незачем, но Ваша аргументация (Коллега SAS) говорит о том что надо закрывать нафик Форум и всем идтить читать реальную историю, и знать ее назубок, и шоб нихто не смел кощунствовать со всякой альтернативой Зачем Вы здесь Уважаемый коллега сас? Я еще не видел ни одной темы где бы Вы разделили бы автора, ни одной темы где бы вы с подобным энтузазмом что либо подтвердили а не опровергли. Вы берете на себя роль судьи и истины в последней инстанции , опровергая все и вся. создается впечатление что Вы не можете иначе, и простите за сравнение Вы мне напоминаете пресловутого "Премудрого пескаря" Сойдите Коллега с Олимпа, я уже много раз Вас призывал что нужна помощь а не критика, критиковать многие мастера Был момент когда я реально обратился к Вам за помощью вспомните попросил Вас найти рассказать узнать о частях и подразделениях сформированных в Грузии во время ВМВ. Однакож в силу каких то причин Вы это проигнорировали. Ну чтож продолжайте критиканствовать чего чего я этого Вам запретить не могу да и не собираюсь Но аргументируйте четче, а не выборочно отрывочно выдергивая из контекста Про сомнения Ленина в 1921 вы помните???? или это не аргумент вообще? Ваши действия мне напоминают действия американских юристов, когда при задержании серьезных преступников , органы правопорядка не соблюли какое то процедурное правило и на основании этого опаснейшие преступники выходят на свободу
sas: ГОРЕЦ пишет: А Вы в альтистории последняя инстанция? А там только я ее не одобрил? ГОРЕЦ пишет: Уж чего чего а этого на месте имеется У крестьян ее кто отбирать будет?Сами итальянцы или местные? ГОРЕЦ пишет: Какие факты? вы хоть одну цифру привели? Я ВАс отослал туда,где их приводили более,чем достаточно. ГОРЕЦ пишет: Ну не побоялись пошли в Азербайджан, огребли и ушли как из Польши и Прибалтики Еще раз повторяю вопрос-известна ли Вам численность польской армии и ее потери в ходе боевых действий с РККА? ГОРЕЦ пишет: а вы посчитали? Я Вам привел данные о том,сколько потребовалось судов для перевозки экспедиционного корпуса в Триполи. ГОРЕЦ пишет: я посчитал к январю теми судами что я прописал можно перевезти 60-тыс корпус с артилерией А можно грязные подробности расчетов,а?желательно с примерами из РИ? ГОРЕЦ пишет: Где и когда я акцентировал внимание что получил одобрение Где и когда Вы сказали,что данная тема была принята, скажем так,неоднозначно. ГОРЕЦ пишет: кстати для моего личного хобби мне Вашеги и тем более ничьего одбрения не нужно Тогда, чтобы Вы не нервничали. переносите тему в Персик и хоббийствуйте там сколько влезет.Вам слова никто не скажет. ГОРЕЦ пишет: опять повторюсь вы говорите что 11-я армия придет и победит Для начала я говорю, что никакие итальянцы не приедут :) ГОРЕЦ пишет: На чем базируется альтистория? на изменении не так ли, Изменения-они разные бывают. ГОРЕЦ пишет: всем идтить читать реальную историю, и знать ее назубок, и шоб нихто не смел кощунствовать со всякой альтернативой Знать историю назубок надо как раз для корректного составления альтернатив, если Вы еще не в курсе.А то потом приходят люди и начинают рассуждать о силе 11 А даже не зная про наличие в ее составе бронепоездов и наличие ж/д к Баку с севера. ГОРЕЦ пишет: Я еще не видел ни одной темы где бы Вы разделили бы автора Плохо смотрите. Другое дело,что безоговорочного разделения мыслей автора не будет. ГОРЕЦ пишет: ни одной темы где бы вы с подобным энтузазмом что либо подтвердили а не опровергли. А я виноват,что темы такие делают? ГОРЕЦ пишет: создается впечатление что Вы не можете иначе, и простите за сравнение Вы мне напоминаете пресловутого "Премудрого пескаря" Коллега, меня, вообще-то абсолютно не волнует кого я Вам напоминаю. ГОРЕЦ пишет: Сойдите Коллега с Олимпа Я на нем и не нахожусь... ГОРЕЦ пишет: уже много раз Вас призывал что нужна помощь а не критика В свое время я (и не только я) дал Вам совет про наиболее реальную развилку для независимой Грузии. Вы данный совет с успехом проигнорировали, т.к. "тот период истории знаете слабо"(почти цитата). И что теперь Вы от меня хотите? ГОРЕЦ пишет: попросил Вас найти рассказать узнать о частях и подразделениях сформированных в Грузии во время ВМВ. Если бы я нашел данную информацию, я бы с Вами поделился. Пока увы, ничего не было. Не напомните,что именно Вас интересовало? ГОРЕЦ пишет: Про сомнения Ленина в 1921 вы помните???? Они как-то касались Азербайджана?
ГОРЕЦ: sas пишет: У крестьян ее кто отбирать будет?Сами итальянцы или местные? Чтобы не идтить под красных крестьяне сами отдадут sas пишет: Я ВАс отослал туда,где их приводили более,чем достаточно. Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что sas пишет: Я Вам привел данные о том,сколько потребовалось судов для перевозки экспедиционного корпуса в Триполи. где когда? количество и данные? не видел напомните sas пишет: А можно грязные подробности расчетов,а?желательно с примерами из РИ? Пример пожалуйста французы перевезли из Северной африки в метрополию более 100 тыс человек с амуницией артиллерией и лошадьми летом 14-го года за две недели sas пишет: Тогда, чтобы Вы не нервничали. переносите тему в Персик и хоббийствуйте там сколько влезет.Вам слова никто не скажет. Вы знаете нет точнее Вы догадываетесь куда бы "я Вас отослал" (С) с Вашими советами в таком случае sas пишет: В свое время я (и не только я) дал Вам совет про наиболее реальную развилку для независимой Грузии. Вы данный совет с успехом проигнорировали, т.к. "тот период истории знаете слабо"(почти цитата). И что теперь Вы от меня хотите? а то что я тут пишу не от Вас зависит , Нашли развилку пишите а я пишу то что хочу я sas пишет: Еще раз повторяю вопрос-известна ли Вам численность польской армии и ее потери в ходе боевых действий с РККА? А Вам известны причины поражения РККА? так не выпендривайтесь и расскажите, или боитесь что это польет воду на мою мельницу sas пишет: Для начала я говорю, что никакие итальянцы не приедут :) Вот и давайте начнем ab ovo 1. В реальности такой вопрос рассматривался итальянцами? 2.Миссия компетентных товарищей из Италии прибывала в Баку? 3.План переброски разрабатывался? 4.Расчетное количество войск в том плане присутствовало? 5.Какое событие помешало развитию этого плана? вот начнем с этого а там и до Чуда на Висле прийдем и до 11-й армии докарабкаемся
полная версия страницы