N-я тема со смертью Сталина

Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » N-я тема со смертью Сталина - 3-7-1941 » Ответить

N-я тема со смертью Сталина - 3-7-1941

ВЛАДИМИР: В давней теме ув. WK - http://alternativa.fastbb.ru/?1-7-0-00000104-000-0-0-1210259300 высказана идея о возможной смерти Сталина - именно в 1941. Причина та же, что и в РИ 1953 - инфаркт, кровоизлияние в мозг. Предпосылки - сильное нервное напряжение в первые дни войны. Ничего сверхъестественного и персикового здесь нет. Интересно даже не ТТХ-составляющая последствий, а так сказать, гуманитарная - моральные последствия, возможная борьба за власть и фактор военной опасности. Вот, что я написал по этому поводу недавно: [quote]А собственно, что изменится после смерти Сталина (допустим, это будет 3 июля 1941 года - накануне обращения)? Конечно, идейный, так сказать, эффект будет немалый. Страна останется без вождя - только и всего . Со всеми отсюда вытекающими последствиями. Заменить его некем. Абсолютно. Тем более в той суматохе. Так что у Красной Армии в этой "стратегии" я бы отнял половину баллов к бонусу морально-политического единства. Как вела себя команда Сталина после его смерти, всем известно. Почему здесь будет иначе? Военные? Но тогда военным надо твердо брать власть. Не считаясь ни с чем (включая проклятья по партиной линии). [/quote]

Ответов - 168, стр: 1 2 3 4 5 All

инженер-поручик: ВЛАДИМИР Коллега, да вы прямо мысли читаете на расстоянии. Вчера вечером думал о том же. Обращение ко всем. Здесь возможны как позитивы, так и негативы. Поэтому, если возникают какие то предложения то начинайте свои посты со слов "позитива" иди "негатива". И еще. Возникает явный соблазн "Все будет как в реале, роль Сталина исполнит двойник" Да, двойники у него были - на Мавзолее постоять, сфотографироваться вместо вождя. Но не для крупных решений. Поэтому давайте двойника исключим. Мое личное мнение - в условиях военного времени власть действительно берут военные. Возможно возрождение такой структуры как РВС. Нечто подобное и юыло в реале. Еще нельзя списывать со счетов Молотова. А вот Берия, если сразу неподсуетится, может и пролететь. Ушлют его воевать. А "незаменимых людей у нас нет" (с) - никто не отменял. Тема обещает быть интересной.

ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: Мое личное мнение - в условиях военного времени власть действительно берут военные. Возможно возрождение такой структуры как РВС. Нечто подобное и юыло в реале. Еще нельзя списывать со счетов Молотова. А вот Берия, если сразу неподсуетится, может и пролететь. Ушлют его воевать. А "незаменимых людей у нас нет" (с) - никто не отменял. Все хорошо, только одно большое НО. Даже еще больше, чем здесь. Все опыты "коллективного руководства" (кроме брежневского периода, но это особый случай) у нас оканчивались плачевно. Не вижу оснований для особости здесь. Партия власть просто так не отдаст. Тем более военным. инженер-поручик пишет: И еще. Возникает явный соблазн "Все будет как в реале, роль Сталина исполнит двойник" Да, двойники у него были - на Мавзолее постоять, сфотографироваться вместо вождя. Но не для крупных решений. Поэтому давайте двойника исключим. Слухи рано илди поздно распространятся по всей стране. И опять же психологическое воздействие (вспомним, каким ужасным оно было в 1953 - и это в относительно спокойный момент в жизни державы-победительницы). Я никогда не поверю, что людишки как юниты в компьютерной стратегии развернутся и пойдут воевать с той же результативностью. В то же время - смерть Сталина вовсе не повод бросить оружие и разбежаться. Будет нечто среднее. А что?

ВЛАДИМИР: ВЛАДИМИР пишет: у нас оканчивались плачевно В смысле, что начиналась борьба "всех со всеми" и после нескольких лет (типичный пример как раз 1953-1957) побеждал один-единственный лидер. С неизбежными кадровыми перетрясками на всех уровнях и т.п. Беда, что тут этого запаса времени нет. И роскоши проводить масштабную кадровую перестановку (или даже две подряд) без существенного ущерба для ситуации на фронте и в целом в стране советское руководство позволить себе не может. Поэтому, как сие не странно и не нереально, но партийное руководство будет склоняться к "Бресту" в той или иной форме - до завершения разборок. Военные - наоборот. Но тогда военный переворот - именно классический переворот с арестом - публичным причем - всех центральных партайгеноссе - ибо это будет недвусмысленным сигналом прочим органам власти: сидеть спокойно и слушаться ГКО, или что там будет.

ВЛАДИМИР: Ситуация лета 1941 в советском партийном руководстве существенно отличается от ситуации весной 1953. А именно - больше группировок в борьбе за власть. В 1953 - классическая трехчастная схема: Берия - "аки дуб в чистом поле" (борьба за режим личной власти и опора на империю МВД-МГБ), "сталинисты без Сталина", которые заведомо проигрывали - хоть Берии, хоть Хрущеву и могли сохраниться в политике только в случае скоропостижной смерти самого Хрущева где-то в 1956, и наконец, Хрущев - тоже борец, тоже за свою личную власть, опиравшийся на множество временных комбинаций (Маленков, Булганин, Жуков), но отделывавшийся от "попутчиков" при первой же возможности (пример - хотя бы отставка Жукова - этого Лебедя 50-х); в конце-концов комбинатор сам сгинул в очередной комбинации. Здесь все иначе. Во-первых, Хрущев на Украине. Во-вторых, сила и влияние Берии практически аналогичны 1953. А вот вместо состарившихся "старогвардейцев" - несколько активных группировок. Вот состав Политбюро и Секретариата на июль 1941: Политбюро: Андреев, Ворошилов, Жданов, Каганович, Калинин, Молотов, Микоян, Хрущев (Берия в этот момент только кандидат в члены Политбюро). Секретари ЦК ВКП(б) Андреев, Жданов, Маленков, Щербаков (руководитель московской партийной организации - некий аналог совр. Лужкова - и по политическим взглядам тоже ) Андреев, Ворошилов и Калинин выпадают из борьбы за власть сразу. Андреев - простой крестьянский паренек - в общем ноль без палочки. Ничем, честное слово ничем себя не проявил. Просто занимал должности. У других, даже у Калинина есть какая-никакая политическая биография. У него - ноль. Вот о нем суперлаконичная статья в Википедии - http://ru.wikipedia.org/?oldid=8853629 Калинин уже стар и лишь его пост - главы Верховного Совета придает ему хоть какое-то значение. Ворошилова не любят в армии и в общем-то недолюбливают и в партийном руководстве. Он всем обязан именно Сталину, и после смерти последнего Ворошилову - в лучшем случае быть командующим каким-нибудь тыловым военным округом (куда его незамедлительно ушлют от греха подальше) в худшем - военным атташе в Лондоне или Вашингтоне. Так что эта тройка выпадает сразу.

инженер-поручик: ВЛАДИМИР пишет: Но тогда военный переворот - именно классический переворот с арестом - публичным причем - всех центральных партайгеноссе - ибо это будет недвусмысленным сигналом прочим органам власти: сидеть спокойно и слушаться ГКО, или что там будет. Лично мне этот вариант кажется более убедительным. И в народе он будет более приемлемым.

ВЛАДИМИР: Микоян и Каганович - типичные "сотрудники". Они не могли играть никакой самостоятельной роли. С известной долей достоверности сюда же можно отнести и Молотова. Молотов - что бы не сочиняли (все начиная с него самого) о его особой роли в советском руководстве, был всего лишь "секретарь-референт", выражаясь современным языком. Он может захотеть играть активную роль, но сможет ли (как не смог в РИ в 1953-1957)? Авторитет в партии - да. Если к власти все-таки прийдут военные, он - идеальная ширма для обеспечения "легитимности" в глазах партийной бюрократии. Но сам... Маленков - молодой, энергичный политик, человек научного склада ума, образованный. Карьеру сделал благодаря знакомству с Ежовым, но ловко вывернулся в 1939 и вскоре считался "человеком Берии" (это интересное обстояткельство). Жданов не дожил до 1953, но тут он жив и так просто списать себя не позволит. За ним - "питерские" (пардон, за анахронизм) - и прежде всего Вознесенский (уже зампредсовнаркома и предгосплана). Вот это очень неожиданная величина. Место Берии в этой конфигурации более-менее ясно. Он - глава большого ведомства (в известном смысле станового хребта тыла). Именно он и будет введен в Политбюро на место Сталина.

ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: Лично мне этот вариант кажется более убедительным. И в народе он будет более приемлемым. Опять же мы здесь мыслим технократически. А идеология? А массовая психология? Одного лозунга "Враг будет разбит! Победа будет за нами!" мало. Генерал Симович пришел к власти именно с таким лозунгом, но ему это не помогло. СССР - не Югославия, но должна быть ясная политимческая программа (не только на уровне ТТХ танков). А есть ли она у военных? И когда ее создавать? Ну, Власов может что-то сочинить, но и в РИ он долго в немецком плену раскачивался, прежде чем его осенило.

VIR: Если умирает в 41-ом, то, почти наверняка, Молотов, как второй человек в руководстве в то время, и неофициальный "преемник". Если в 42-ом, когда Жуков - единственный заместитель Верховного, а вся власть уже сосредоточена в ГКО и руках Верховного, то Жуков.

ВЛАДИМИР: В общем, для военного переворота (любого и в любой стране) нужны три компонента: 1) осознание необходимости взятия власти именно военными (причем, прежде всего, в среде самих военных) 2) группа единомышленников, способных быстро и скоординированно взять власть в масштабах всей страны (желательно за несколько часов - максимум дней) 3) ясная и четкая политическая программа переворота, отвечающая чаяньям минимум половины населения и популярная в массах (в смысле узнаваемая без долгих разъяснений). Добавлю, что в России чисто военных переворотов не было, по меньшей мере, с начала ХIX века.

ВЛАДИМИР: Советская элита на начало 1941 года: члены ЦК ВКП(б), избранного на XVIII партконференции в 1941 1 Андреев Андрей Андреевич (1914, 1895-1971) председатель Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) 2 Андрианов Василий Михайлович (1926, 1902-1978) 1-й секретарь Свердловского областного комитета ВКП(б) 3 Багиров Мир Джафар Аббас оглы (1917, 1896-1956) 1-й секретарь ЦК КП(б) Азербайджана 4 Бадаев Алексей Егорович (1904, 1883 - 3.11.19511) председатель Президиума Верховного Совета РСФСР 5 Берия Лаврентий Павлович (1917, 1899-1953) Генеральный Комиссар Государственной Безопасности, народный комиссар внутренних дел СССР 6 Борков Геннадий Андреевич (1924, 1905-1983) 1-й секретарь Хабаровского краевого комитета ВКП(б) 7 Будённый Семён Михайлович (1919, 1883-1973) Маршал Советского Союза, 1-й заместитель народного комиссара обороны СССР 8 Булганин Николай Александрович (1917, 1895-1975) председатель Правления Государственного Банка СССР 9 Бурмистенко Михаил Алексеевич (1919, 1902 - 9.9.19412) 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины 10 Ванников Борис Львович (1919, 1897-1962) народный комиссар вооружений СССР 11 Вахрушев Василий Васильевич (1919, 1902 - 13.1.19471) народный комиссар угольной промышленности СССР 12 Вознесенский Николай Алексеевич (1919, 1903-1950)4 председатель Государственной плановой комиссии при СНК СССР 13 Ворошилов Климент Ефремович (1903, 1881-1969) Маршал Советского Союза, председатель Комитета обороны при СНК СССР 14 Вышинский Андрей Януарьевич (1920, 1883-1954) заместитель председателя СНК и 1-й заместитель народного комиссара иностранных дел СССР 15 Двинский Борис Александрович (1920, 1894-1973) 1-й секретарь Ростовского областного комитета ВКП(б) 16 Деканозов Владимир Георгиевич (1920, 1898-1953)21 полномочный представитель СССР в Германии 17 Донской Владимир Александрович (1925, 1903-1954)3 народный комиссар заготовок СССР 18 Ефремов Александр Илларионович (1924, 1904 - 23.11.19511) народный комиссар тяжёлого машиностроения СССР 19 Жданов Андрей Андреевич (1915, 1896 - 31.8.19481) 1-й секретарь Ленинградского областного комитета ВКП(б) 20 Задионченко Семён Борисович (Зайончик Шимон Борухович; 1919, 1898-1972) 1-й секретарь Днепропетровского областного комитета КП(б) Украины 21 Захаров Семён Егорович (1926, 1906-1986) корпусной комиссар, член Военного Совета Тихоокеанского флота 22 Зверев Арсений Григорьевич (1919, 1900-1969) народный комиссар финансов СССР 23 Землячка (Залкинд) Розалия Самойловна (1896, 1876 - 21.1.19471) заместитель председателя СНК СССР 24 Каганович Лазарь Моисеевич (1911, 1893-1991) народный комиссар путей сообщения СССР 25 Каганович Михаил Моисеевич (1905, 1888 - 1.7.194114) директор завода № 124 Народного комиссариата авиационной промышленности СССР 26 Калинин Михаил Иванович (1898, 1875 - 3.6.19461) председатель Президиума Верховного Совета СССР 27 Корниец Леонид Романович (1926, 1901-1969) председатель СНК Украинской ССР 28 Коротченко Демьян Сергеевич (1918, 1894-1969) 3-й секретарь ЦК КП(б) Украины 29 Косыгин Алексей Николаевич (1927, 1904-1980) заместитель председателя СНК СССР 30 Кузнецов Алексей Александрович (1925, 1905-1950)5 2-й секретарь Ленинградского городского комитета ВКП(б) 31 Кузнецов Николай Герасимович (1925, 1902-1974) адмирал, народный комиссар военно-морского флота СССР 32 Кулик Григорий Иванович (1917, 1890-1950)15 Маршал Советского Союза, начальник Главного артиллерийского управления РККА 33 Куусинен Отто Вильгельмович (1918, 1881-1964)18 председатель Президиума Верховного Совета Карело-Финской ССР 34 Лозовский А. (Дридзо Соломон Абрамович; 1901, 1878-1952)6 заместитель народного комиссара иностранных дел СССР 35 Любавин Пётр Митрофанович (1919, 1896 - 4.8.19412) 1-й секретарь Сталинского областного комитета КП(б) Украины 36 Маленков Георгий Максимилианович (1920, 1902-1988) начальник Управления кадров ЦК ВКП(б) 37 Малышев Вячеслав Александрович (1926, 1902-1957) народный комиссар среднего машиностроения СССР 38 Мануильский Дмитрий Захарович (1903, 1883-1959) секретарь Исполнительного комитета Коммунистического Интернационала 39 Меркулов Всеволод Николаевич (1925, 1895-1953)16 комиссар государственной безопасности III-го ранга, начальник Главного управления государственной безопасности НКВД СССР 40 Мехлис Лев Захарович (1918, 1889-1953) народный комиссар государственного контроля СССР 41 Микоян Анастас Иванович (1915, 1895-1978) народный комиссар внешней торговли СССР 42 Митин (Гершкович) Марк Борисович (1919, 1901-1987) директор Института Маркса - Энгельса - Ленина при ЦК ВКП(б) 43 Михайлов Николай Александрович (1930, 1906-1982) 1-й секретарь ЦК ВЛКСМ 44 Молотов (Скрябин) Вячеслав Михайлович (1906, 1890-1986) председатель СНК СССР 45 Никитин Владимир Дмитриевич (1925, 1907-1959) 1-й секретарь Воронежского областного комитета ВКП(б) 46 Николаева Клавдия Ивановна (1909, 1893 - 28.12.19441) секретарь ВЦСПС 47 Патоличев Николай Семёнович (1928, 1908-1989)21 1-й секретарь Ярославского областного комитета ВКП(б) 48 Пегов Николай Михайлович (1930, 1905-1991) 1-й секретарь Приморского краевого комитета ВКП(б) 49 Первухин Михаил Георгиевич (1919, 1904-1978) заместитель председателя СНК СССР 50 Пономаренко Пантелеймон Кондратьевич (1925, 1902-1984) 1-й секретарь ЦК КП(б) Белоруссии 51 Попов Георгий Михайлович (1926, 1906-1968)21 2-й секретарь Московского городского комитета ВКП(б) 52 Поскрёбышев Александр Николаевич (1917, 1891-1965) заведующий Особым сектором ЦК ВКП(б) 53 Поспелов Пётр Николаевич (1916, 1898-1979) главный редактор газеты «Правда» 54 Потёмкин Владимир Петрович (1919, 1874 - 23.2.19461) народный комиссар просвещения РСФСР 55 Пронин Василий Прохорович (1925, 1905-1993)21 председатель Исполнительного комитета Московского городского Совета 56 Рогов Иван Васильевич (1918, 1899 - 5.12.19491) армейский комиссар II-го ранга, начальник Главного управления политической пропаганды Военно-морского флота 57 Седин Иван Корнеевич (1928, 1906-1972) народный комиссар нефтяной промышленности СССР 58 Скворцов Николай Александрович (1919, 1899-1974) 1-й секретарь ЦК КП(б) Казахстана 59 Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953) секретарь и член Политического бюро ЦК ВКП(б) 60 Суслов Михаил Андреевич (1921, 1902-1982)18, 22 1-й секретарь Орджоникидзевского краевого комитета ВКП(б) 61 Тевосян Иван Фёдорович (1918, 1902-1958) народный комиссар чёрной металлургии СССР 62 Тимошенко Семён Константинович (1919, 1895-1970) Маршал Советского Союза, народный комиссар обороны СССР 63 Фадеев (Булыга) Александр Александрович (1918, 1901-1956) секретарь Президиума Союза писателей СССР 64 Хрущёв Никита Сергеевич (1918, 1894-1971) 1-й секретарь ЦК КП(б) Украины 65 Шахурин Алексей Иванович (1925, 1904-1975)17 народный комиссар авиационной промышленности СССР 66 Шверник Николай Михайлович (1905, 1888-1970) 1-й секретарь ВЦСПС 67 Шкирятов Матвей Фёдорович (1906, 1883-1954) заместитель председателя Комиссии партийного контроля при ЦК ВКП(б) 68 Штерн Григорий Михайлович (1919, 1900-1941)7 генерал-полковник 69 Щербаков Александр Сергеевич (1918, 1901 - 10.5.19451) 1-й секретарь Московского областного комитета ВКП(б) 70 Юсупов Усман (1926, 1901-1966) 1-й секретарь ЦК КП(б) Узбекистана 71 Ярославский Емельян Михайлович (Губельман Миней Израилевич;1898, 1878 - 4.12.19431) член редакционной коллегии газеты «Правда» http://www.knowbysight.info/2_KPSS/07184.asp

ВЛАДИМИР: Еще ряд первоначальных условий. События 3 июля 1941 года, когда у нас произойдет смерть Сталина: Войска Западного фронта вели бои за переправы через Березину от Борисова до Бобруйска. ГКО принял Постановление об эвакуации из центральных районов страны и Ленинграда в города Поволжья, Урала, Сибири и Средней Азии 26 заводов Наркомата вооружения. Части британской 11 африканской пд, Эфиопской Армии и войска Бельгийского Конго завершили ликвидацию итальянских войск в районе Гамбелы и Сайо. Руководство Коммунистической партии Китая подтвердило свое заявление от 27.06.1941 г. о переходе в общее наступление в случае нападения Японии на СССР. Видный финский политик, бывший МИД Финляндии социал-демократ В.А.Таннер в речи по радио заявил, что «у Финляндии нет оснований сожалеть, если СССР со своим идеологическим строем падет». Главным судьей Верховного суда США избран Х.Ф.Стоун. И вот тут...

ВЛАДИМИР: Написал обращение "коллективного руководства" к советскому народу вечером 3 июля (напомню, обращение Сталина им так и не зачитано, и даже еще толком не составлено). Отрецензируете? ОТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (большевиков), СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР И ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР Ко всем членам партии, ко всем бойцам и командирам Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Рабоче-Крестьянского Красного Флота, ко всем трудящимся Советского Союза Дорогие товарищи и друзья! В тяжелый час обращаемся мы к вам. Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков), Совет Народных Комиссаров СССР и Президиум Верховного Совета СССР с чувством великой скорби извещают партию, бойцов и командиров РККА и РККФ и всех трудящихся Советского Союза, что 3 июля в 9 час. 56 минут утра после тяжелой болезни скончался Председатель Совета Народных Комиссаров Союза ССР и Секретарь Центрального Комитета Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков) Иосиф Виссарионович СТАЛИН. Перестало биться сердце соратника и гениального продолжателя дела Ленина, мудрого вождя и учителя Коммунистической партии и советского народа – Иосифа Виссарионовича СТАЛИНА. Имя СТАЛИНА – бесконечно дорого для нашей партии, для советского народа, для трудящихся всего мира. Вместе с Лениным товарищ СТАЛИН создал могучую партию коммунистов, воспитал и закалил ее; вместе с Лениным товарищ СТАЛИН был вдохновителем и вождем Великой Октябрьской социалистической революции, основателем первого в мире социалистического государства. Продолжая бессмертное дело Ленина, товарищ СТАЛИН привел советский народ к всемирно-исторической победе социализма в нашей стране, укрепил обороноспособность и военное могущество нашей страны. С первых же дней войны, в условиях разбойничьего нападения фашистской Германии и ее сателлитов на нашу страну товарищ СТАЛИН, превознемогая тяжелую болезнь, возглавил мероприятия по обороне СССР и скорейшему разгрому фашистского зверя. Смерть товарища СТАЛИНА, отдавшего всю свою жизнь беззаветному служению великому делу коммунизма, в этот непростой политический момент является тягчайшей утратой для партии, трудящихся Советской страны и всего мира. Весть о кончине товарища СТАЛИНА глубокой болью отзовется в сердцах рабочих, колхозников, интеллигентов и всех трудящихся нашей Родины, в сердцах воинов нашей доблестной Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Военно-Морского Флота, сражающихся на всех фронтах, в сердцах миллионов трудящихся во всех странах мира. В эти скорбные и тревожные дни все народы нашей страны еще теснее сплачиваются в великой братской семье под испытанным руководством Коммунистической партии, созданной и воспитанной Лениным и Сталиным. Советский народ питает безраздельное доверие и проникнут горячей любовью к своей родной Коммунистической партии, так как он знает, что высшим законом всей деятельности партии является служение интересам народа. Рабочие, колхозники, советские интеллигенты, все трудящиеся нашей страны, бойцы и командиры нашей Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Рабоче-Крестьянского Красного Флота, овеянных славой былых и нынешних побед, непреклонно верят в скорейшую победу над фашистскими оккупантами, освобождение временно оккупированной советской земли, освобождение от нацистского рабства народов Европы. Правильность политики Коммунистической партии проверена десятилетиями борьбы, она привела трудящихся Советской страны к историческим победам социализма. Вдохновляемые этой политикой народы Советского Союза под руководством партии уверенно идут к полной победе в Отечественной войне. Советский народ знает, что обороноспособность и могущество Советского государства достаточны для скорейшего разгрома фашистских оккупантов. Мы защищаем завоевания социализма, мирный труд советских людей. В силу навязанной нам войны наша страна вступила в смертельную схватку со своим злейшим и коварным врагом — германским фашизмом. Наши войска героически сражаются с врагом, вооруженным до зубов танками и авиацией. Красная Армия и Красный Флот, преодолевая многочисленные трудности, самоотверженно бьются за каждую пядь Советской земли. В бой вступают главные силы Красной Армии, вооруженные тысячами танков и самолетов. Храбрость воинов Красной Армии — беспримерна. Наш отпор врагу крепнет и растет. Вместе с Красной Армией на защиту Родины подымается весь советский народ. Победа не за горами! Остервенелый враг выдыхается. Лучшие его дивизии уже разгромлены. Дорогие товарищи. Великой направляющей, руководящей силой советского народа в борьбе против фашистской агрессии является наша Коммунистическая партия. Стальное единство и монолитная сплоченность рядов партии – главное условие ее силы и могущества, главное условие грядущей победы. Наша задача – как зеницу ока хранить единство партии, воспитывать коммунистов как активных политических бойцов за проведение в жизнь политики и решений партии, еще более укреплять связи партии со всеми трудящимися, с рабочими, колхозниками, интеллигенцией, ибо в этой неразрывной связи с народом – сила и непобедимость нашей партии. В неразрывной связи народа и армии – залог нашей победы. Партия видит одну из своих важнейших задач в том, что бы воспитывать коммунистов и всех трудящихся в духе высокой политической бдительности, в духе непримиримости и твердости в борьбе с внутренними и внешними врагами. Центральный Комитет Всесоюзной Коммунистической Партии (большевиков), Совет Народных Комиссаров СССР и Президиум Верховного Совета СССР, обращаясь в эти скорбные дни к партии и народу, выражают твердую уверенность в том, что партия и все трудящиеся нашей родины еще теснее сплотятся вокруг Центрального Комитета и Советского Правительства, мобилизуют все свои силы на великое дело победы. Бессмертное имя СТАЛИНА всегда будет жить в сердцах советского народа и всего прогрессивного человечества. Да здравствует великое, всепобеждающее учение Маркса – Энгельса – Ленина – Сталина! Да здравствует наша могучая непобедимая социалистическая Родина! Да здравствует наш героический советский народ! Да здравствует великая Коммунистическая партия Советского Союза! Все наши силы — на поддержку нашей героической Красной Армии, нашего славного Красного Флота! Все силы народа — на разгром врага! Вперед, за нашу победу!

VIR: ВЛАДИМИР пишет: Советская элита на начало 1941 года: члены ЦК ВКП(б), избранного на XVIII партконференции в 1941 А разве Штерна в то время еще не разоблачили как врага народа?

ВЛАДИМИР: Он был арестован позже - 7 июня. Ну, на 3 июля его можно уже не учитывать.

VIR: ВЛАДИМИР пишет: Написал обращение "коллективного руководства" к советскому народу вечером 3 июля А где же "братья и сестры"?

ВЛАДИМИР: А нет их. С чего им быть? Сталин мог так сказать. Но не Молотов, и уж точно не Ярославский (он же Губельман). Язык не повернется. Обратите внимание на навязчивую идею святости партийного руководства и ленинского курса. Да, мы одним махом оказываемся в 1954 году с его почти карикатурным возрождением большевистско-пролетарского стиля. А ничего другого они не могли родить, тем более коллективно. Сталин озвучил НАЦИОНАЛЬНУЮ ИДЕЮ. А эти будут повторять идеологические заклинания. Русская партия неминуемо возникнет. Жданов, Вознесенский, разумеется, Щербаков. Только вот времени на разборки у них нет. На дворе не 1954, а 1941.

Kinhito: Молотов, Микоян, Хрущёв, Каганович, Берия, Маленков... Военным приказ - ни шагу назад. Возможноп - форсированный зондаж возможностей переговоров через Стокхольм. Естественно - "Нет!" из Берлина. Вопрос - кто возглавит армию и насколько это скажется на развитии событий?

VIR: ВЛАДИМИР пишет: Ну, на 3 июля его можно уже не учитывать. Всех членов ЦК на любую дату можно не учитывать - они бы одобрили любое решение Политбюро. И опросом, чтобы с пленумом не заморачиваться.

VIR: ВЛАДИМИР пишет: Сталин мог так сказать. Но не Молотов, и уж точно не Ярославский (он же Губельман). Язык не повернется. Ярославского там и рядом не стояло. А почему бы Скрябину не сказать то, на что повернулся язык у Джугашвили? Еще не известно кто собственно придумал это обращение в речи Сталина.

ВЛАДИМИР: Kinhito пишет: Молотов, Микоян, Хрущёв, Каганович, Берия, Маленков... Вы точно уверены, что эти люди будут работать дружно без ярко выраженного лидера? И позабыли Жданова (хотя он большей частью в Ленинграде, а Хрущев - на Украине, так что непосредственно решения будут принимать Молотов, Берия и Маленков - а это уже крен в сторону пробериевской группировки). Kinhito пишет: Военным приказ - ни шагу назад. Ну это ежу понятно. Было бы странно, если бы был отдан прямо противоположный приказ. Но сразу встают две проблемы: 1) кадровая (см. ниже) 2) проблема взаимодействия партийного руководства и военного командования (я не верю, чтобы партбоссы позволили бы военным войти в руководящие партийные органы - с них хватило и Ворошилова; а вот наоборот - сколько угодно: Маленков курировал авиацию, Хрущев вообще считал себя главнокомандующим на юго-западном направлении и т.д. Очень вероятно немедленное введение в действие Указа о комиссарах от 16 июля и даже еще большее усиление его действия). Kinhito пишет: Возможноп - форсированный зондаж возможностей переговоров через Стокхольм. Естественно - "Нет!" из Берлина. А почему, собственно, нет? Давайте сравним с аналогичными мосментами в истории других кампаний вермахта. Польша защищалась до последнего, и с ней никаких переговоров Германия не вела. Нидерланды были заняты очень быстро, и смысла в переговорах уже не было. Но Бельгия капитулировала на законных основаниях. А Франция получила отклик на первое же свое обращение с мирными инициативами (правда, к тому моменту - 18-20 июня половина страны, лучшая к тому же - вместе с Парижем - уже была занята, но оставалась огромная колониальная Французская Империя - аналог нашей Сибири и Средней Азии, так что геополитики в 1940 видели на картах нечто иное, чем современные историки). То же самое с Югославией. В итоге - Германия ни разу не проигнорировала реальное предложение о перемирии. Вопрос - что могли предложить советские представители, и что затребовала бы Германия? Kinhito пишет: Вопрос - кто возглавит армию и насколько это скажется на развитии событий? А вот кто? Надеюсь, с судьбой Ворошилова в моем варианте согласны все. Буденный мог быть назначен главнокомандующим только в самом кошмарном сне. Остается Тимошенко, Жуков - пока вряд ли... VIR пишет: Всех членов ЦК на любую дату можно не учитывать - они бы одобрили любое решение Политбюро. Но Вы обратили внимание, какой интересный подбор - много военных и технических специалистов, и это за 4 месяца до войны. VIR пишет: А почему бы Скрябину не сказать то, на что повернулся язык у Джугашвили? Честно, не верю. У нас сложилось впечатление о Молотове как о крупной величине и самостоятельном политике на основе его своеобразных мемуаров - "100 бесед с Молотовым", записок, регулярно направляемых в ЦК в 60-80 гг, и множества легенд, которые стали ходить, уже когда он был на пенсии. Согласен, тень Сталина накрывала всех (и Хрущева тоже), но после смерти, когда можно было уж проявить свои истинные качества, Молотова продолжали преследовать неудачи. В сущности, его конец как политического деятеля начался еще в 1946 году. А не смотря на те же поздние легенды, Молотов ни разу не пошел против Сталина, что себе позволял даже Хрущев. Формулировка "братья и сестры" принадлежит исключительно Сталину, Молотов же высказался еще 22 июня и в том же самом духе, что и до того и после того.

VIR: ВЛАДИМИР пишет: какой интересный подбор - много военных и технических специалистов, А как же, обратил. Особенно, на универсальность этих специалистов. Некоторые, и Леонардо переплюнули. Вот, например, Булганин: в 41-ом - выдающийся банкир, а потом стал гениальным армейским политическим руководителем и даже до министра обороны дорос. ВЛАДИМИР пишет: У нас сложилось впечатление о Молотове как о крупной величине и самостоятельном политике на основе его своеобразных мемуаров - "100 бесед с Молотовым", записок, регулярно направляемых в ЦК в 60-80 гг, и множества легенд, которые стали ходить, уже когда он был на пенсии. Есть и отзыв Жукова о нем, как о человеке сильной воли и часто вступавшим в споры со Сталиным.

Волкодав: ВЛАДИМИР пишет: Вопрос - что могли предложить советские представители Поначалу - мир без аннексий и контрибуций. Возможные уступки: некоторые пограничные области (Белосток и Литву - Германии, часть Корелии - финам, Бессарабию и Северную Буковину - румынам). ВЛАДИМИР пишет: и что затребовала бы Германия? В реале декларируемые политические цели Германии вначале не выходили за рамки условий Брестского мира: Прибалтика, Белорусия, "независимая" Украина. Одним из условий может быть контроль Германии над военной промышленностью СССР, поставки стратегического сырья и т.п.

TARLE: Но сразу подписывать мир - народ не поймет. Еще слишком мало потеряли. Нужна смоленская битва, разгром под Киевом - тогда будет хороший повод мириться. А потом начнется поиск виноватых в поражении и "привет 37-й год", сильный удар по военным. Возможно уменьшение авторитета партии если склоки вылезут наружу. А немцы скорее всего вернут СССР на границы 38-го года. возможно чтото хапнут на Украине и Кавказе (типа военных баз, будут присматривать за нефтью)

sas: TARLE пишет: А немцы скорее всего вернут СССР на границы 38-го года. возможно чтото хапнут на Украине и Кавказе (типа военных баз, будут присматривать за нефтью) У немцев были совсем другие планы,если Вы не в курсе.

Curioz: Волкодав пишет: Возможные уступки: некоторые пограничные области (Белосток и Литву - Германии, часть Корелии - финам, Бессарабию и Северную Буковину - румынам) У нас на календаре 3 июля, если Вы не забыли. Немцы наступают так быстро, что не видят собственного хвоста. Наши напротив бегут и сотнями тысяч сдаются в плен. Гальдер пишет в дневнике о выигрыше кампании... С чего такое вегетарианство? ИМХО даже если предложить границу по Волге, и то не возьмут.

Н'коро: TARLE пишет: А немцы скорее всего вернут СССР на границы 38-го года. С чего бы? Наступают почти как во Франции, советские солдаты сотнями тысяч сдаются в плен. Предложение о переговорах немцы воспримут как последнее свидетельство того что русские это слабые недочеловеки и их надо всех уничтожить.

ПАТРУЛЬНЫЙ: Curioz пишет: У нас на календаре 3 июля, если Вы не забыли. Немцы наступают так быстро, что не видят собственного хвоста. Наши напротив бегут и сотнями тысяч сдаются в плен. Гальдер пишет в дневнике о выигрыше кампании... С чего такое вегетарианство? ИМХО даже если предложить границу по Волге, и то не возьмут. Думаю, что всю Прибалтику, половину Белоруссии и Украины возьмут. М. б. возьмут всю Украину.

sas: Curioz пишет: Немцы наступают так быстро, что не видят собственного хвоста. Наши напротив бегут и сотнями тысяч сдаются в плен. Что, прям так все и бегут? ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Думаю, что всю Прибалтику, половину Белоруссии и Украины возьмут. М. б. возьмут всю Украину. Еще раз-у немцев были несколько иные планы.

ПАТРУЛЬНЫЙ: sas пишет: Еще раз-у немцев были несколько иные планы. Не спорю. Это те условия на которые обе стороны могут сойтись.

Curioz: sas пишет: Что, прям так все и бегут? "Повторяют кутузовский заманивающий маневр" (с), посмотрите где к 3 июля проходит линия фронта. Рига-Минск-Ровно, так? На московском направлении уже преодолена линия старых укрепленных районов. sas пишет: у немцев были несколько иные планы Кстати в этих планах крах центрального советского руководства также рассматривался как вариант...

sas: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Это те условия на которые обе стороны могут сойтись. Вы это серьезно? Curioz пишет: посмотрите где к 3 июля проходит линия фронта. Рига-Минск-Ровно, так? Коллега, я Вас спрашиваю не про линию фронта, а про другое. Поэтому еще раз повторю вопрос: Прям так все и бегут?

инженер-поручик: А мне попадалась версия (хотя верить Дмитрию Волкогонову...), что Сталин пытался зондировать почву для переговоров через болгарского посла. Но тот отказался, мотивируя, что Вы все равно победите, даже если отступите за Урал. Так что на переговоры могут и пойти. Теперь о кадрах. Хотелось бы попросить уважаемого Владимира дать состав ГКО. Формально имеем Калинина - главу Парламента, фактически президент (номинальный вестимо), Молотов - глава Правительства, Тимошенко - нарком обороны. Ну иЛлаврентий Палыч вестимо. Кто вторйо человек после Сталина в партии - сказать сложно, чтобы записать его в эту компанию. Маленков? Рулить будет пытаться эта пятерка. И, скорее всего, первоначально в лидеры поставят Молотова.

Curioz: sas пишет: Поэтому еще раз повторю вопрос: Прям так все и бегут? Повторяю ответ: "повторяют кутузовский заманивающий маневр" Не отступают на тот момент разве что части, уже находящиеся в котлах, им отступать некуда.

Kinhito: Вы точно уверены, что эти люди будут работать дружно без ярко выраженного лидера? Какой-никакиой Новый Вождь - Молотов имеется. Остальных сплотит страх (во всяком случае поведение а-ля Гиммлер'45 не предвидится). Все понимают - если накроет - сухим не выйдет никто - тотальное мочилово... А почему, собственно, нет? Давайте сравним с аналогичными мосментами в истории других кампаний вермахта. Польша защищалась до последнего, и с ней никаких переговоров Германия не вела. Нидерланды были заняты очень быстро, и смысла в переговорах уже не было. Но Бельгия капитулировала на законных основаниях. А Франция Вы безусловно знаете, что отношение к Франции совершенно другое. Война на востоке - это война с экзистенциональным врагом - иудо-большевизмом. Если Гитлер одно время и питал слабую надежду, что Чистки конца 30-ых свидетельствуют о перерождении в "большевистский царизм", то со смертью Сталина даже повода для таких надежд не останется. Более того - появится надежда, что можно использовать сметение в Кремле для скорой Победы. Вермахт прёт на восток с курьерской скоростью, в такой ситуации никто даже не заикнётся о каких-то возникающих проблемах (если даже заметит). Размышления о перемирии могут возникнуть только к декабрю - если Москва не будет взята.

sas: Curioz пишет: Не отступают на тот момент разве что части, уже находящиеся в котлах, им отступать некуда. 1.Т.е. разницы между отступлением и бегством для Вас нет? 2. 9А и 5А, к примеру, тоже находятся в котлах или таки нет?

VIR: инженер-поручик пишет: А мне попадалась версия (хотя верить Дмитрию Волкогонову...), что Сталин пытался зондировать почву для переговоров через болгарского посла. Эта версия есть и в воспоминаниях Судоплатова. Кажется, в этом состоял один из пунктов обвинения ему.

Kinhito: Насколька велика роль Сталина в 1941? Ошибки, достижения? С чем предлагаемое "коллективное" правление справится хуже?

ПАТРУЛЬНЫЙ: Kinhito ИВС сплотил страну, выдвинул национальную идею( пойдет ли на это коллективное правление-не известно). Ну и то что вся система управления СССР в 1941-1945 была ,во многом, завязана на нем.

Kinhito: ИВС сплотил страну, выдвинул национальную идею Ясно. И что - со смертью Сталина страна резко разуплотнится и потеряет идею? Речь идёт не о оценке роли Сталина вообще, а о конкретной ситуации. Сталин - не гвоздь, на котором стоит строение, он лишь - кукушка настенных часов. Система, созданная им и Лениным в один час не развалится. И его подельники - вовсе не идиоты. Вопрос остаётся - что сделал Сталин во второй половине 1941, чего не смогут сделать его окружание-наследники?

Владимирович: Kinhito пишет: Насколька велика роль Сталина в 1941? Разумеется, без гения тов. Сталина все рухнет - русские это не какие-то бездуховные американцы, у которых смерть Рузвельта никаких проблем не вызвала

полная версия страницы