Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г. » Ответить
Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г.
инженер-поручик: 1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда: 1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации. 2) АССР в составе РСФР. И что будет дальше, лет через 45-50?
Ответов - 110, стр:
1 2 3 All
Волкодав: thrary пишет: Объединили бы и переименовали бы тогда, то сейчас бы говорили о балтоязычных и словяноязычных литвинах Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах.
thrary: Волкодав пишет: Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах. Про канадцев говорят. И про швейцарцев.
KasparsB: thrary пишет: Объединили бы и переименовали бы тогда, то сейчас бы говорили о балтоязычных и словяноязычных литвинах. Волкодав пишет: Сейчас почему-то не говорят о романоязычных и германоязычных бельгийцах. Мысль вроде интересная ( аналогии с Бельгией , Канадой , Швеицарией ) , но там процесс начался пару столетий назад . Тут - 1945 - 1991 . И полвека нет , не успеют срастись и привыкнуть ... Раздел не минуем , и добро если как Чехословакия ...
Волкодав: thrary пишет: И про швейцарцев. Так сколько лет прошло! К тому же в Швейцарии нет доминирующей нации.
Волкодав: KasparsB пишет: и добро если как Чехословакия ... В Чехословакии были чёткие этнические границы между чехами и словаками.
thrary: Волкодав пишет: К тому же в Швейцарии нет доминирующей нации. 65% немецкоязычные швейцарцы.
Волкодав: thrary пишет: 65% немецкоязычные швейцарцы. Тем не менее, в Швейцарии нет "титульной" нации.
thrary: Волкодав пишет: Тем не менее, в Швейцарии нет "титульной" нации. Есть. Швейцарцы.
Волкодав: thrary пишет: Есть. Швейцарцы. Ладно, нет титульной этнической группы.
thrary: Волкодав пишет: Ладно, нет титульной этнической группы. так и у них не будет. Из энциклопедии: Литовская республика. Площадь - 287 900, население - 14 135 100 93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины).
Волкодав: thrary пишет: 93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины). Белорусы уже осознали себя, как отдельную нацию, у которой есть своя национальная территория (пусть и в составе СССР) и принимать этноним недружелюбных соседей им вряд ли захочется.
thrary: Волкодав пишет: Белорусы уже осознали себя, как отдельную нацию, у которой есть своя национальная территория (пусть и в составе СССР) и принимать этноним недружелюбных соседей им вряд ли захочется. Литвины и есть их этноним.
Волкодав: thrary пишет: Литвины и есть их этноним Большинство белорусов так не считают (особенно в конце 40-х).
thrary: Волкодав пишет: Большинство белорусов так не считают В принципе вы тут правы. Только скажите мне пожалуйста как они считают? Волкодав пишет: (особенно в конце 40-х) Ой. Да в конце 40х как им скажут так они и будут считать. Скажут -- кетайцы, будут кетайцы с песнями и цытатниками Мао.
Волкодав: thrary пишет: Только скажите мне пожалуйста как они считают? Самоназвание «белорусы» закрепилось ещё в конце 19 − начале 20 в, так что большинство именовало себя белорусами, а некоторые вообще не задумывались о своей национальности. thrary пишет: Ой. Да в конце 40х как им скажут так они и будут считать Откуда такая уверенность? Всех поголовно заставить нельзя. thrary пишет: будут кетайцы с песнями и цытатниками Мао. Нет. Будут белорусы, затаившие обиду...
thrary: Волкодав пишет: так что большинство именовало себя белорусами, а некоторые вообще не задумывались о своей национальности. Неа. Как раз *большинство* себя не именовало белоруссами. И *большинство* не задумывалось о своей национальности. ЗЫ. И еще имеют место огромнейшие поля(%50 от территории Белоруссии) переходных этнических типов. Т.е. именно в Белоруссии такой кунштюк проканал бы. Волкодав пишет: Откуда такая уверенность? Да потому шта это белоруссы.
Волкодав: thrary пишет: Как раз *большинство* себя не именовало белоруссами. И *большинство* не задумывалось о своей национальности У большинства в паспорте в графе "национальность" было написано "белорус", населению Белоруссии ещё с 1917 упорно втолковывали что они белорусы. thrary пишет: Да потому шта это белоруссы. В Западной Белорусии в 1921-39 из белорусов поляков не сделали.
thrary: Волкодав пишет: У большинства в паспорте в графе "национальность" было написано "белорус", С какого года у колхозников паспорта? Волкодав пишет: населению Белоруссии ещё с 1917 Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м? Волкодав пишет: упорно втолковывали что они белорусы. Да шта им только не втолковывали. Вот колхозники и советские люди из них хорошие получились. А так...
Волкодав: thrary пишет: Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м? Сначала Белорусская Рада, потом правительство БНР, но больше всех постаралась власть советская.
Krutyvus: Волкодав пишет: больше всех постаралась власть советская А теперь постарается исправить историческую ошибку и вернёт сябрам историческое имя "литвинов"!
Волкодав: Krutyvus пишет: А теперь постарается исправить историческую ошибку и вернёт сябрам историческое имя "литвинов"! Тогда этот этноним был не очень популярен. Даже БНРовцы именовали себя белорусами.
Krutyvus: Волкодав пишет: Даже БНРовцы именовали себя белорусами. Элита? Совецкие литвины гордо отбросят буржуазный этноним
Волкодав: Krutyvus пишет: Элита? Скорее горстка авантюристов. Krutyvus пишет: Совецкие литвины гордо отбросят буржуазный этноним В конце 40-х уже поздно, надо было проявлять революционную сознательность лет на 30 раньше...
инженер-поручик: Литовско-Белорусская ССР вполне имела шансы на существование. В периоды гражданской войны таколе образование возникало. Но невовремя Пилсудский пришел.
Krutyvus: Волкодав пишет: Скорее горстка авантюристов. И я про это!!!
Arkturus: Литовско-Белорусская ССР вполне имела шансы на существование. В периоды гражданской войны таколе образование возникало. Но невовремя Пилсудский пришел. Так Литбел исоздавался как кость Пилсудскому, а на территориях, отошедших РСФСР планировалось восстановить БССР со столицей в Смоленске (который не вернули до сих пор, хотя в начале 1990-ых в Смоленске готовили плебисцит о присоединении к РБ) Да шта им только не втолковывали. Вот колхозники и советские люди из них хорошие получились. А так... В восточной Беларуси да, в -западной нет (хотя различие не такое резкое как между западной и Восточной Украиной) Хто? Петлюра со Скоропадским в Гомеле и Берестейщине в 18-19м или Пилсудский по всей территории в 19-20 и на западной до 39го или господа национал социалисты в 41-44м? Только вот нито из них не приуспел. В Западной Белорусии в 1921-39 из белорусов поляков не сделали. Более того, в ЗБ активно действовали партизанские отряды коммунистов, эсеров, националистов, зеленодубцев. А в 1939 "толерантные" белорусы начали резать поляков (в основном "осадников" вместе с семьями, жечь поместья и т.д.) Мысль вроде интересная ( аналогии с Бельгией , Канадой , Швеицарией ) , но там процесс начался пару столетий назад . Тут - 1945 - 1991 . И полвека нет , не успеют срастись и привыкнуть ... Раздел не минуем , и добро если как Чехословакия ... Ага, значит с 1240 по 1918 (без малого 700 лет) жили в одном государстве (отчего ЧЕТКОЙ границы между белорусами и литовцами нет, а в приграничной зоне вообще билингвальность (заню, потому что предки оттуда)), а за короткий период (1918-1940) вдруг резко разверзлась бездна? так не бывает. так что идея с ЛБР вполне реальная (в школах правда нагрузочка повыше будет, ибо учить надо будет до 1991 кроме русского и белорусского(литовского) еще и литовский(белорусский), а после 1991 два языка), кроме того, экономика Литвы в значительной степени "завязана" на Беларусь (а иначе почему литовцы так упирались с повышением цен на визы для белорусов, и кстати до сих пор пытаются пробить идею с визами для белорусов в 5 EU). так посол Литвы в Беларуси сообщил, что 80% туристов, приезжающих в Литву из РБ. С какого года у колхозников паспорта? А с чего вы взяли. что все белорусы - колхозники? В принципе вы тут правы. Только скажите мне пожалуйста как они считают? МЫ считаем себя белорусами, хотя в начале 20 века еще использовался этноним "литвин" (см. поэму Я. Коласа "На ростанях" там главный герой Баранкевич именует себя литвином. Мне как белорусу забавно читать, что думают о нас русские (при этом ясно видно поверхностное знание предмета (не хочу никого обижать, но это так)) Из энциклопедии: Литовская республика. Площадь - 287 900, население - 14 135 100 93% - литовцы(делятся на следующие субэтносы - аукшайты, жемайты, литвины). Скорее будет так: Из энциклопедии: Литовско-Белорусская республика. Площадь - 287 900, население - 14 135 100 60% белорусы, 30% литовцы, 10% прочие национальности (русские, украинцы, поляки, татары, евреи и т.д.) Административное деление: 7 воеводств: Виленское Витебское Минское Гродненское Ковенское Полесское (Брест) Могилевское гос. языки литовский и белорусский денежная единица талер (в РБ реально в 1990-ых собирались вводить талер, даже напечатали, но приход к власти Лукашенко сорвал эти планы) 1 LBT=100 грошам Парламентская республика, законодательный орган - сейм История: ЛБР была образована в 1940 году, когда И.В. Сталин, опасаясь нациналистических движений в Литве присоединил ЛР к БССР. В 1990 году как только СССР обнаружил свою слабость ЛБССР объявила о своей независимости, учитывая то, что в ЛБР базировалась крупнейшая группировка войск, перешедших на сторону националистов президент России Б.Н. Ельцин признал независимость ЛБР. Экономика: ЛБР справедливо называли всесоюзным сборочным цехом в наследство ЛБР перешли такие промышленные гиганты как МАЗ, МЗКТ, ЛитБелАЗ, Нафтан, Полимир, Игналинская АЭС и круный участок нефтепровода "Дружба" вместе с нефтеналивными терминалами в клайпедском порту.
Krutyvus: Arkturus пишет: Полесское (Брест)
Arkturus: А что вам не нравится7 В составе БССР была Полесская область с центром в Мозыре, так почему бы не быть Полесскому воеводству в составе ЛБР?
Krutyvus: Для меня бальзамом на душу будет Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского (Берестейского)
Arkturus: Для меня бальзамом на душу будет Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского (Берестейского) Вообще-то жители Бреста в объятия УНР в 1918-1919 как-то не рвались. Кстати Брестское воеводство в 1921-1939 в Польше и именовалось Полесским.
Arkturus: Вот собственно и сама ЛБР: 1991 на момент получения независимости И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде
Сагайдак: Почему-то кажется, что в ЛБР в таких границах основным языком будет русский. Балтоязычным литвинам это понравится?
В.Лещенко: Arkturus пишет: перешедших на сторону националистов Их в Беларуси даже в бешеные годы перестройки хоть на пару хороших "зон" набиралось? Сколько в старом верховном совете БНФ-овцы занимали мест? Arkturus пишет: Парламентская республика Тады --никаких воеводств, "погони" и прочей бэнээровщины с полонизмом -- что-то близкое к реальной РБ, левый консерватизм, и прочее. Arkturus пишет: 1990-ых собирались вводить талер Логичнее уж гривну или куну.
Волкодав: Arkturus пишет: И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде 1. Вы уверены, что руководство РФ позволит провести плебисцит? 2. Вы уверены, что население этих областей (особенно Калининградской) предпочтёт ЛБР? Krutyvus пишет: Смоленкое воеводство ЛБР вместо Полесского В.Лещенко пишет: Логичнее уж гривну или куну. Инфляции всё равно не избежать...
Arkturus: Почему-то кажется, что в ЛБР в таких границах основным языком будет русский. Балтоязычным литвинам это понравится? Не факт. ПОЛНЫЙ переход на русский произошел как ни странно только в конце 1970-ых. И это не смотря на тотальное вытеснение белорусского языка. К слову в Минске в 1959 было только 2 школы с русский языком обучения, остальные были белорусскоязычными, в провинции русских школ небыло вовсе. В данном случае влияние русских в значительной степени будет нивелироваться литовцами, а белорусы будут значительно вестернизированы. Их в Беларуси даже в бешеные годы перестройки хоть на пару хороших "зон" набиралось? Сколько в старом верховном совете БНФ-овцы занимали мест? Абсолютным большинством небыли, но мест для влияния было достаточно, кроме того имели достаточную поддержку в крупных городах. Тады --никаких воеводств, "погони" и прочей бэнээровщины с полонизмом -- что-то близкое к реальной РБ, левый консерватизм, и прочее. Вы не учитываете литовское влияние, а оно несомненно будет. Вы уверены, что население этих областей (особенно Калининградской) предпочтёт ЛБР? Калининградской может и не предпочтет (хотя учитывая бардак в России все может быть), а вот Смоленск может (я уже писал о РЕАЛЬНОЙ попытке такого плебисцита, но тогда правительство РБ этим не заинтересовалось) Вы уверены, что руководство РФ позволит провести плебисцит? В 1991 вполне возможен.
В.Лещенко: Arkturus пишет: Вы не учитываете литовское влияние, а оно несомненно будет. С чего бы это беларусам слушать балтов? Скорее уж я вижу другое --попытку воссоздать незвисимую Литву в конце 80х, попытки собрать Тарибу, явочным попрядком формируемые органы власти и и прочее. Но Беларусь не зря демократы обозвали Вандеей -- и вот уже по наглой литовской морде гуляет дубинка минского омоновца, ландсергисы арестовываются, а БНФ в глазах масс еще оказывается дополнительно скомпрометирован подрывом териториальной целостности страны.
префект: Волкодав пишет: В реале в начале 50-х годов существовали: ... Рижская, ... Таллинская, В рамках кампании по борьбе с космополитизмом Таллину надо вернуть историческое название Колывань. Ригу переименовать ну хотя бы в Ждановск, Жданов как раз недавно скончался. Мариуполь конечно тоже хороший город, но Рига посолиднее, её переименование лучше отражает заслуги тов. Жданова перед народом.
Krutyvus: Arkturus пишет: И после плебисцитов 1992-1993гг в Смоленске и Калининграде Тогда берите ещё часть Псковщины и Стародубщины (Берестя верните )
Волкодав: Krutyvus пишет: и Стародубщины Krutyvus, Вы готовы пожертвовать территорией, входившей в состав Украины в 1917-18 гг? Krutyvus пишет: Берестя верните Верните полякам!
Krutyvus:
полная версия страницы