Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г. » Ответить
Альтернативный статус Прибалтики в СССР после 1945 г.
инженер-поручик: 1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда: 1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации. 2) АССР в составе РСФР. И что будет дальше, лет через 45-50?
Ответов - 110, стр:
1 2 3 All
Лин: инженер-поручик пишет: ) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации. Отделится, затем см. Грузию/Молдавию/СФРЮ... инженер-поручик пишет: АССР в составе РСФР. Дудаев будет зажигать в Тарту Это татарам в общем деваться было некуда, а эти на границе...
thrary: инженер-поручик пишет: 1945 год, июнь-июль. Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. Тут еще и Калининградская область рядом объявилась. Что тогда: 1) Самое первое, что пришло в голову - Прибалтийская ССР, столица - Калининграде, а то и в Ленинграде. И соответсвующие АССр в нем. Недостатоок - нет соответствующей титульной нации. 2) АССР в составе РСФР. И что будет дальше, лет через 45-50? отсутсвует третий пункт 3) переселит *всех* прибалтов за полярный круг. (ну или практически всех) без этого никак.
Лин: thrary пишет: переселит *всех* прибалтов за полярный круг. (ну или практически всех) Не-а, на Кавказ. Пусть с «джигитами» разбираются. Во тогда веселуха будет...
thrary: Лин пишет: Не-а, на Кавказ. Пусть с «джигитами» разбираются. Во тогда веселуха будет... Так это РИ. Они потом правда в 1990 свалили в свою чухну.
инженер-поручик: thrary пишет: отсутсвует третий пункт 3) переселит *всех* прибалтов за полярный круг. (ну или практически всех) Вильнюсская, даже не так, Виленская, Рижская и талинская области? В составе РСФСР, ИМХО. Но разведка доложила точно И товарищ Сталин дал приказ Из родной земли дальневосточной Всех китайцев выслать на Кавказ
Лин: thrary пишет: Так это РИ. Они потом правда в 1990 свалили в свою чухну. Ну не все, да и мало их было...
krolik: Лин пишет: Отделится, затем см. Грузию/Молдавию/СФРЮ... АССР ?
tewton: Ну зачем этот геморой? Не отдавать Польше перешеек между Калининградской обл. и Белоруссией и послать эти республики подальше. Сколько денег в них всадили а благодарности?
Волкодав: инженер-поручик пишет: Виленская, Рижская и талинская области В реале в начале 50-х годов существовали: Каунасская (можно переименовать в Ковенскую) Вильнюсская (Виленская), Клайпедская, Шяуляйская, Даугавпилсская (Двинская), Лиепайская, Рижская, Пярнуская (Перновская), Таллинская, Тартуская (Дерптская? Юрьевская?) области. Конечно, в составе РСФСР это будет слишком мелко, но в рамках Прибалтийской ССР или АССР терпимо. А лучше действовать по принципу "разделяй и властвуй" и создавать области со смешанным населением.
инженер-поручик: Волкодав А это интересно. Переселение русских в Прибалтику сделать более широким и Калиниградской областью не ограничивать. А начнут лесные братья "поезда под откос пускать" (с), то согласно коллеге thrary, пункту 3
Волкодав: инженер-поручик пишет: А начнут лесные братья "поезда под откос пускать" (с), то согласно коллеге thrary, пункту 3 Только "наследники" Сталина их скорее всего обратно вернут.
KasparsB: инженер-поручик пишет: Товарищ Сталин проанализировал деятельность латышских легонеров СС и прочих лесных братьев и решил, что для Латвии, Эстонии и Литвы статуса союзной республики давать - не есть гуд. И также лишил статуса республик Украинскую ССР ( за бандеровцев ) и РСФСР ( за власовцев ) и законодательно присоеденил оные к Белорусской ССР . А затем покурил ещё немножко , и перенёс столицу в Биробиджан . Легионеры конечно круто , но о стрелках тоже ещё не забыли . Или забыли ? Опять учебники переписывать ?
инженер-поручик: KasparsB пишет: KasparsB пишет: но о стрелках тоже ещё не забыли . Или забыли ? Опять учебники переписывать ? Переименуем в рижских стрелков и дело с концом.
Sergey-M: Волкодав пишет: В реале в начале 50-х годов существовали: Каунасская (можно переименовать в Ковенскую) Вильнюсская (Виленская), Клайпедская, Шяуляйская, Даугавпилсская (Двинская), Лиепайская, Рижская, Пярнуская (Перновская), Таллинская, Тартуская (Дерптская? Юрьевская?) области. вы больно много областей назвали. реально области были только в лите -вильнюсская и Каунасская. по остальным были проекты. тогда пытались области и в Грузии и азербайджане ввести. нол эти области были в составе соответсвующих союзных республик.
Zeev: А почему не перенести Биробиджан в Прибалтику? А Прибалтику ( с прибалтами в Биробиджан) И будет Еврейская АО в составе РСФСР со столицей в Вильно, а Прибалтская (а не Прибалтийская) АССР со столицей в Биробиджане.
банзай: в принципе могли и сделать Народными или Социалистическим республиками по типу Вост. Европы с участием в ВД И СЭВ. меньше бы проблем было.
ПАТРУЛЬНЫЙ: банзай пишет: принципе могли и сделать Народными или Социалистическим республиками по типу Вост. Европы с участием в ВД И СЭВ. меньше бы проблем было. Тоже вариант. А вот еще идея-Польше их подарить(понимаю что трава)
инженер-поручик: банзай, ПАТРУЛЬНЫЙ - товарищ Сталин такое не одобрит. В Союзе они остаются.
bautista: Союзники накурились в Потсдаме крутой тибетской травы и решили отдать Сталину половину Германии взамен на отмену фактических результатов секретного протокола к пакту Рибентропа- Молотова,т.е. СССР в границах августа 1939 года, федеративная Польша сдвигается на восток, Прибалтика в роли номинально независимых сателитов как и большая ГДР, включающая Восточную Пруссию. О пакте "забывают", а Союз получает большого троянского коня,который рано или поздно взбрыкнёт?
Волкодав: Sergey-M пишет: вы больно много областей назвали Список областей взят отсюда
cocoo: Литву и Даугавпилс отдать Белорусам, А латышей и эстонцев - в качестве АО в Ленинградский край. Пусть \жданов ими командует.
Волкодав: cocoo пишет: Литву и Даугавпилс отдать Белорусам Даугавпилс лучше уж прямиком в РСФСР. cocoo пишет: А латышей и эстонцев - в качестве АО в Ленинградский край. Не получится. Сталин в то время занимался "разукрупнением" административно-территориальнвх единиц, так что скорее всего выделит отдельные области.
KasparsB: Волкодав пишет: Не получится. Сталин в то время занимался "разукрупнением" административно-территориальнвх единиц, так что скорее всего выделит отдельные области. Не получится . В 1940 и 1944 советскую власть на данных териториях восстоновили . Не создали по новой - восстоновили . А так - Латвийская СССР постарше Грузинской и Казахской ... И Белорусской тоже . И вообще - существовала ДО оброзования СССР .
литовец: Вариант наимньшего сопротивления- статус Польши и Венгрии, первые секретари КП становятся президентами и т.д.
инженер-поручик: KasparsB Были прецеденты со среднеазиатскими республиками, типа Хорезмской, вошедшей в Узбекистан с потерей всякого статуса. ИЛи Тува (ну если угодно Тыва) в РСФСР. Так что статус можно и понизить. АССР ПМСМ - самое то.
Marco Polo: инженер-поручик пишет: товарищ Сталин такое не одобрит Сложный вопрос. А одобрит ли тов. Сталин отдачу советского Белостока в Польшу? Или - одобрит ли Он погоны и прочие белогвардейские цацки? Когда не одобрит, а со временем и одобрит. Без предрассудков был старик. Я бы даже сказал: почти без ограничений.
инженер-поручик: Marco Polo пишет: А одобрит ли тов. Сталин отдачу советского Белостока в Польшу? Там ведь что-то взамен было. Коллеги, тема называется "Альтернативный статус Прибалтики в СССР" Как зачинатель настаиваю на оном составе в СССР.
Сагайдак: инженер-поручик, проблема не в юридическом статусе (см. Абхазскую АССР и Нагорно-Карабахскую АО) , а в реальной ситуации в Прибалтике. Вряд ли нахождение Эстонии в составе Ленинградского края, а Литвы - в Белорусской ССР приведёт к ещё более интенсивной иммиграции русскоязычного населения. При близком к реалу составе населения на 1989 год три республики/области/неведомы зверюшки все равно отделяются не в 1990, так в 1991 году. Ельцинская Россия их удерживать не будет и не сможет (см. Чечня). Запад их признает, так что альтернативный Путин эти субъекты федерации в стойло не вернёт. Единственный вариант, позволяющий радикально изменить историю Прибалтики - это предложенные коллегой thrary по-настоящему массовые депортации (не обязательно тотальные) с последующим пожизненным и наследственным запретом на возвращение (как в случае с крымскими татарами). Интересно, за что thrary так эстонцев не любит Но такая акция, кроме чисто технических проблем (масштаб операции всё же не чеченский), а также ужаса в Восточной Европе и праведного гнева на Западе, приведёт и к нежелательным экономическим последствиям как минимум в двух более развитых странах - Латвии и Эстонии. Сельское хозяйство в этих местах русские колхозники на довоенный уровень выведут далеко не сразу, с инфраструктурой также будут проблемы. Разумеется, в масштабах Союза эти проблемы не принципиальны, но зачем их себе создавать? Ради будущего длинного Балтийского побережья РФ? Вряд ли Сталин ставил перед собой такие цели.
В.Лещенко: Есть вариант восстнановления Белрорусско-Литовской ССР. Литовцев выселят больше конечно, но не сильно, присоединят Калининград. Литовская культура поприжата, язык переведён на кириллицу, академии наук и союза писателей нема. В итоге в 2000 годах грубые литовские мужики будут хвалить Лукашенко, правда говоря что обединятся с безумной Россией им ни к чему.
thrary: В.Лещенко пишет: Есть вариант восстнановления Белрорусско-Литовской ССР, присоединят Калининград Да это монстр регионального масштаба получается на 17 млн жителей. Ну и белорусам вернуть историческое имя - литвины. И хрен они потом Витовта с Гедимином поделят...
Krutyvus: thrary пишет: Ну и белорусам вернуть историческое имя - литвины. И хрен они потом Витовта с Гедимином поделят...
Сагайдак: А вот это да. И столицу обязательно в Вильне. Тогда литовцы в 1990 будут отделяться не без кровопролития, а столица независимой Литвы будет в Каунасе (как в межвоенный период). А уж как российско-белорусская дружба расцветёт (хоть при БНФ, хоть при Лукашенко) на почве общей ненависти к прибалтам...
thrary: Сагайдак пишет: И столицу обязательно в Вильне. А де еще. Сагайдак пишет: Тогда литовцы в 1990 будут отделяться не без кровопролития, а столица независимой Литвы будет в Каунасе Отделяться будут всем литбелом, для надежности переименованым в ЛССР. Потом конечно одни будут поскрипывать зубами по поводу диких жмудинов, а вторые рассказывать про тутейшее быдло... Но особых эксцессов быть не должно. Особенно как они начнут под погоней клясться в любви гедиминасу с витаутасом.
ратибор: Сагайдак пишет: При близком к реалу составе населения на 1989 год три республики/области/неведомы зверюшки все равно отделяются не в 1990, так отделятся не полностью.. Возможен абхазский вариант
инженер-поручик: thrary пишет: Отделяться будут всем литбелом, для надежности переименованым в ЛССР. Не а, Там никакого литовца персеком в жизни не сделают. Такчто БЛССР. (А ятвигов никаких там не обитает? )
инженер-поручик: И еще по поводу Литвы. Надо спросить у специалиста, но ЕМНИП, литовсцы этнически разделялись на жемайнтов и аушканов. Вот и подробить их по этому признаку. С записью соотвтетсвующей национальности в паспорте. Жемайнто-Аушкаская АСРР в составе БССР. Каково?
Arkturus: Отделяться будут всем литбелом, для надежности переименованым в ЛССР. Потом конечно одни будут поскрипывать зубами по поводу диких жмудинов, а вторые рассказывать про тутейшее быдло... Но особых эксцессов быть не должно. Особенно как они начнут под погоней клясться в любви гедиминасу с витаутасом. Вообще-то у белорусов с литовцами особых конфликтов никогда небыло, более того, в начале 20 века в среде белорусской и литовской национальной интеллигенции существовал проект федеративного государства он просуществовал до 1918 года. Да и сейчас экономики Литвы и Беларуси "завязаны" друг на друга. Так что в ЕС сейчас была бы ЛБР. В этом случае Беларусь была бы в значительнйо степени более вестернизирована и симпатии к России были бы значительно ниже (особенно в западной части).
thrary: Arkturus пишет: Так что в ЕС сейчас была бы ЛБР ЛБР - не была бы. Была бы ЛР. Т.к. во избежания обвинений, что аукшайты(литовцы) украли у литвинов(белоруссов) аутентичное название - всех бы пришлось переименовать в литовцев(или литвинов(даже жмудинов, которых рядом не стояло))
Волкодав: thrary пишет: во избежания обвинений, что аукшайты(литовцы) украли у литвинов(белоруссов) аутентичное название В конце 40-х это никого не волнует. thrary пишет: всех бы пришлось переименовать в литовцев Можно объединить республики, но народы объединить невозможно!
thrary: Волкодав пишет: Можно объединить республики, но народы объединить невозможно! Щаз. Объединили бы и переименовали бы тогда, то сейчас бы говорили о балтоязычных и словяноязычных литвинах. Т.к. в общем культура сильно пересекается и вообще близка
полная версия страницы