Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Коммунист Маннергейм » Ответить
Коммунист Маннергейм
root: -Разруха не в сортирах, а в головах! //Профессор Преображенский. Развилка: Маннергейм - коммунист c 1916 года. Будет ли Финляндия красной? Станет ли Финляндия к 1940 году союзной республикой?
Ответов - 52, стр:
1 2 All
ПАТРУЛЬНЫЙ: root пишет: Развилка: Маннергейм - коммунист. Будет ли Финляндия красной? Станет ли Финляндия к 1940 году союзной республикой? А когда он стал коммунистом?
sanitareugen: Может, ограничить генерал-адьютанта Маннергейма тем же, что и генерал-адьютанта Брусилова? Не будучи приверженцем коммунизма, он, однако, усматривает в большевиках стабилизирующую государство силу, способную бороться с "буйными" и начинает их поддерживать. Для фиксации убеждений - какой-нибудь радикальный финский националист его сына может убить...
литовец: Брусилов русский...
sanitareugen: литовец Маннергейм швед...
Magnum: Маннергейм, Густав Карлович (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, финск. Kustaa Mannerheim; 4 (16) июня 1867, Аскайнен, Финляндия — 28 декабря 1937, Москва, СССР) — генерал-лейтенант российской императорской армии, маршал Советского Союза, участник Гражданской Войны, выдающийся военный теоретик. В 1937 г. арестован за шпионаж в пользу Эстонии, Финляндии, Японии, Аргентины и Верхней Вольты. Расстрелян по приговору военного суда. Реабилитирован в 1956 г.
Стас: Magnum Могло быть и так. А мог просидеть в тюрьмах до ВОВ, потом срочно выпущен и в строй, потом командовал РККА в боях на финском направлении.... Вообще же, самое общее соображение - если Маннергейм не становится руководителем независимой бело-буржуазной Финляндии, то основателем финской независимости в период революции, становится кто-то другой. Притом, возможно, вождь из этнических финнов. Что может привести к последствиям (более националистическая Финляндия?)
Alex_Carrier: Magnum пишет: Верхней Вольты Не было её тогда, строго говоря. Magnum пишет: 28 декабря 1937, Москва Неинтересно. Как насчёт... Генерал армии, командующий 14 А, руководил обороной Мурманска, штурмом Нарвика в 1944 году... Первый секретарь ЦК КП(б)Ф 1945-1950. Умер в 1950 году в Хельсинки. Magnum пишет: участник Гражданской Войны Участвовал на стороне Красной Армии, участник взятия освобождения Хельсинки.
инженер-поручик: Дважы герой Советского Союза, Кавалер Ордена Победы, Ордена Суворова, четырежды Ордена Красного знамени. Маршал Советского Союза. Командующий Карельским фронтом, Северозападным Фронтом.
ПАТРУЛЬНЫЙ: Господа развилка....
sanitareugen: Маннергейм, Густав Карлович (швед. Carl Gustaf Emil Mannerheim, финск. Kustaa Mannerheim; 4 (16) июня 1867, Аскайнен, Финляндия — 28 декабря 1945, Москва, СССР) — генерал-лейтенант российской императорской армии, маршал Советского Союза, участник Гражданской Войны, выдающийся военный теоретик, дважды Герой Советского Союза, кавалер ордена Победы и многочисленных других орденов СССР и стран-союзников. Встретив Великую Октябрьскую Революцию весьма насторожено, М., однако, критически отнёсся и к идеям финского национализма, окончательно встав на сторону Советской Власти после трагической гибели от рук националистов его единственного сына(в РИ умер в младенчестве). Приняв командование отрядами Финской Красной Гвардии, он разгромил подразделения SS (Skyddskar - "шюцкор"), а затем возглавил оборону Финляндии от немецкого десанта, высаженного с целью возведения на финский престол Фридриха Гессенского. Несмотря на то, что плохо обученные красноармейцы понесли поражение, этот день, 23 февраля, стал отмечаться, как день вначале финской, а потом и всей Красной Армии. Затем он проявил себя как талантливый организатор: командуя Северо-Западным Фронтом, возглавил оборону Хельсинки против английских интервентов и разгром Юденича под Петроградом. В 1920 году, как видный кавалерийский специалист, направлен на Польский фронт. Конфликтовал с Будённым, отозван, назначен замначальника Академии Генерального Штаба. В 1924 в связи с сокращением РККА уволен в запас, возглавил экспедицию АН на Тибет. В 1929 году восстановлен на действительной службе и направлен советником в Китай, где находился вплоть до 1937 года. В 1937 году отозван в Москву, на должность заместителя начальника ГШ РККА. Пользовался авторитетом у Сталина, обращавшегося к нему "Густав Карлович". Предложил проект линии укреплений вдоль новой границы СССР (после присоединения Литвы и Польши, истощённых взаимной войной), т.н. "линии Маннергейма". С 1941 года командующий Северным Фронтом, герой обороны Ленинграда (ГСС 1942) и взятия Кёнигсберга (дважды ГСС 1944). В 1945 награждён орденом Победы и высшими наградами союзников. Член ВКП(б) с ноября 1941 года (принят без кандидатского стажа решением ЦК), депутат ВС СССР с 1936 года. В сентябре 1945 года назначен Министром Обороны Шведской Народной Республики, убит шведским заговорщиком-монархистом. В честь М. названы военное училище в Турку (ФССР), улицы в Москве, Хельсинки и Харбине (МжССР), большой десантный корабль (Балтфлот) и сухогруз (Дальневосточное пароходство)
ПАТРУЛЬНЫЙ: sanitareugen Как я понял на сторону советов он встал в 1917? Но он к тому времени уже весьма зрелый человек: 50 лет. Пойдет ли на такие изменения в жизни?
ПАТРУЛЬНЫЙ: sanitareugen пишет: 1937 году отозван в Москву, на должность заместителя начальника ГШ РККА. Пользовался авторитетом у Сталина, обращавшегося к нему "Густав Карлович". Сомнительно. Шапошников больше на такую роль подходил.
sanitareugen: ПАТРУЛЬНЫЙ Брусилову и вовсе 64 было...
sanitareugen: ПАТРУЛЬНЫЙ Шапошников - начальник, Маннергейм - зам. Или Сталин лимит установил - только одного по имени-отчеству звать?
инженер-поручик: А почему Густав Карлович, а не Карл Густавовович? Как его отца звали?
sanitareugen: инженер-поручик Отца его звали Карл-Роберт, возможно, поэтому в русской имперской армии он именовался "Густав Карлович"...
инженер-поручик: sanitareugen Спасибо. Тогда пропала мысль о Карле, названном в честь Маркса. (Альтернативная советская идеология).
ПАТРУЛЬНЫЙ: sanitareugen пишет: Брусилову и вовсе 64 было... Но он активно не участвовал.
sanitareugen: ПАТРУЛЬНЫЙ Ну, для генерала 50 лет - самый расцвет...
ПАТРУЛЬНЫЙ: sanitareugen Для деятельности-да. Но политические взгляды к такому возрасту обычно прочные.
Electro: Стас пишет: Что может привести к последствиям (более националистическая Финляндия?) куда больше
инженер-поручик: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Но политические взгляды к такому возрасту обычно прочные. Это да. Но мог же он как-то разочароваться в Николае, а в большевиках увидеть возрождение России. Он швед, а финские шведы не шибко любят финов. Брусилова тут в качестве примера уже приводили, можноеще вспомнить Карбышева. Да и еще нескольких царских генералов, служивших в РККА
sanitareugen: ПАТРУЛЬНЫЙ Прочные. Просто политические взгляды не тождественны партийности. Это несколько более шировое понятие. Скажем, уровень "баланса свобод и стабильности" это политвзгляд. Или убеждённость, что мир мне обязан, а я никому. И человек, видящий залог правильного баланса в твёрдой и деятельной госвласти, разочаровавшись в импотентной монархии, болтливом парламентаризме и истеричном национализме, становится на сторону большевиков, как власти по-настоящему деятельной. А человек, взгляды которого сводятся к "мне должно быть хорошо!" из секретаря райкома ВКП(б) в Москве становится замом Власова по политчасти. Смена партийности в обоих случаях самая радикальная - но кто скажет, что изменились их политические взгляды?
инженер-поручик: sanitareugen Это верно. А у Густава Карловича вэтой АИ политические взгляды - хорошо для России.
Волкодав: инженер-поручик , с 1000-м постом!
sanitareugen: О! Он не в Китае советник, а в Афганистане! Восстанавливает законную эмирскую династию (кстати, это РИ, только без Маннергейма). Линия Маннергейма - это пограничная полоса, пресекающая движение басмачей и контрабандистов из Британской Индии (шпионы - те легально ездили, с паспортами...)
инженер-поручик: sanitareugen А может он тогда - командующий пограничными войсками СССР. Или как они тогда назывались?
VIR: А почему Маннергейм под "Весну" не попадает? А 37-ой он переживет?
Sergey-M: 37 он и физически может не пережить -ему уж 70 будет....
инженер-поручик: Sergey-M Возможно, но, например Буденный 90 прожил. Хотя Вы правы Поскольку возраст есть возраст, ему светит штабная работа. Про коммандование фронтами в ВОВ мы тут все погорячились.
sanitareugen: VIR Под "Весну" он не попадает, потому что не служил у белых. Да и чисто вероятностно - из примерно 50 000 бывших царских офицеров по самым завышенным оценкам арестовано было не более трёх тысяч, а списки (у Тинченко) осуждённых менее тысячи. А 1937... Опять же - кадр типа Шапошникова, не лезущий во власть и лично известный
Sergey-M: sanitareugen пишет: од "Весну" он не попадает, потому что не служил у белых. а Свечин что ли служил? хватит и того что в царской гвардии служиль инженер-поручик пишет: Поскольку возраст есть возраст, ему светит штабная работа до начала 30-х...
sanitareugen: Sergey-M Основная масса проходивших по делу - из служивших у белых или в нацформированиях.
Max: Как известно, в 1936-39 были реприсированы все выдающиеся советские военачальники: каммандармы первого ранга: Врангель, Маннергейм, кутепов, командарм второго ранга Марков и комкоры Корнилов и Брусилов.
Sergey-M: sanitareugen пишет: Основная масса проходивших по делу - из служивших у белых или в нацформированиях. ну были и не служившие там -тот же Свечин. а Маннергейм и в нацформирваниях служил - финской красной армии
sanitareugen: Sergey-M Ну, здесь "нацформирования" это "войска буржуазных националистов". Так что вероятность есть - но невелика. Но, собственно, "советником в Китай Афган" я его посылаю, чтобы он не попал в общем потоке...
sanitareugen: Max Одновременно с этим силами ГПО (Главного Политического Отделения Канцелярии Его Величества) были проведены акции по устранению видных деятелей красноэмигрантского движения. Впрочем, это уже новая альтернатива...
VIR: sanitareugen пишет: Но, собственно, "советником в Китай Афган" я его посылаю, чтобы он не попал в общем потоке... Барона и свитского (если мне память не изменяет) генерала и там должны достать. А то несправедливо получится.
Лин: Sergey-M пишет: ну были и не служившие там -тот же Свечин Ну у Свечина контакты и разговоры были нехорошие, вполне под КРД попадавшие...
Sergey-M: а кто сказал что у Маннергейма их не будет?
Лин: Sergey-M пишет: а кто сказал что у Маннергейма их не будет? А кто такой Свечин и кто Маннергейм...
VIR: Лин пишет: Ну у Свечина контакты и разговоры были нехорошие, вполне под КРД попадавшие... Да при чем здесь разговоры? Был бы человек, а в поводах для уничтожения недостатка никогда не было. На того же Шапошникова показаний его "подельников - врагов народа" было больше чем достаточно. Но в таких случаях только сам Сталин решал что дальше делать. Он, по какой-то причине, решил пусть еще поживет. Как бы он решил в отношении Манергейма, можно только гадать. Вон с Еговорым он вместе воевал и водку пъянствовал. Но решил, что Егорову не надо жить. И кто может сказать почему?
Curioz: инженер-поручик пишет: Поскольку возраст есть возраст, ему светит штабная работа. Про коммандование фронтами в ВОВ мы тут все погорячились Ну кто его знает. Будённый аж направлением командовал, а ведь не сильно моложе Маннергейма.
Henry Pootle: Curioz пишет: Будённый аж направлением командовал Будённый пролетарского происхождения, герой Гражданской, успешно изображавший тупого солдафона, не имеющего амбиций сверх марщальских цацок.
Curioz: Ну такого, чтобы старый, не из пролетариев и на комфронта, действительно не было. Эти три качества в одном человеке не совместимы
Sergey-M: Лин пишет: А кто такой Свечин и кто Маннергейм... Маннергейм -гвардеец и свитский генерал. плюс национальность...
sanitareugen: Ну, баронство, может, и фактор риска. Однако ни граф А.Толстой, ни граф Игнатьев "под каток" не попали. А состояние в свите - и вовсе вырабатывает полезные навыки - реагировать на смену настроения Начальства...
инженер-поручик: Если он покажет свою полезность и/или понадобится Сталину, то может и умереть от старости. А полезность его помимо прочего может заключаться еще и в том, что: 1) В СССР нет голословного притеснения по признаку происхождения; 2) Готовый лидер Финляндии. В случае, если в этой АИ советско-финская война состоится, именно густав Карлович будет лидером "настоящего финского правительства".
sanitareugen: инженер-поручик Отнюдь! Шведского! (А ФССР с самого начала советская...)
инженер-поручик: sanitareugen А кутить так кутить - Первый секретарь Республиканского ЦК Скандинавской ССР, куда Швеция, Финляндия, Норвегия и Дания входят на правах автономных республик. А если серьезно, то он хотя и швед, но швед не шведский. так что на лидера "настоящего шведского правительства" с трудом котируется.
Curioz: инженер-поручик пишет: на лидера "настоящего шведского правительства" с трудом котируется Отто Куусинен тоже был финн не вполне настоящий...
Curioz: Henry Pootle пишет: Будённый пролетарского происхождения, герой Гражданской, успешно изображавший тупого солдафона, не имеющего амбиций сверх марщальских цацок А вообще кто был самым пожилым ком.фронта ВОВ? Не Макс ли Рейтер? 60 лет тоже не шутка...
полная версия страницы