Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » ФБП: Ядерное оружие в локальном конфликте » Ответить
ФБП: Ядерное оружие в локальном конфликте
Сталкер: По просьбе коллеги Green'а перенесено из темы "ФБП: Американская гражданская война"
Ответов - 115, стр:
1 2 3 All
Green: ратибор пишет: а куда они денутся? Что вы привязались к ТЯО и СЯС? ТЯО вполне уязвимая цель, вынести их на отдельно взятом ТВД на достаточный срок (для десантов по крайней мере) можно, вопрос вполне рабочий. СЯС никто не будет применять без предварительных переговоров. А так как сначала попробуют обойтись обычными средствами, то переговоры начнутся не сразу. А за это время многое может произойти. В общем РВСН для локального конфликта не средство, а ТЯО не панацея. ИМХО.
ратибор: Green пишет: Что вы привязались к ТЯО и СЯС? гарантия неприкосновенности наших границ
ратибор: и какие в условиях мирового кризиса и бардака могут быть переговоры? шарахнут РВСН, да помощнее, дабы другим неповадно было
Green: ратибор пишет: гарантия неприкосновенности наших границ Хреновая гарантия. Это гарантия от "массового вторжения наземных войск" и то вряд ли. ратибор пишет: и какие в условиях мирового кризиса и бардака могут быть переговоры? Такие же как и всегда. А любителей кидаться РВСН по поводу и без - свои зарежут.
ратибор: Green пишет: Хреновая гарантия. Это гарантия от "массового вторжения наземных войск" и то вряд ли. а зачем они тогда по вашему вообще нужны?
ратибор: Green пишет: и без вторжение на нашу территорию достаточный повод
ратибор: тем более, если вы забыли, Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным
ратибор: тем более, если вы забыли, Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным
Green: ратибор пишет: Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным У вас с культом ядерного оружия что-то вроде "Ваню не будут бить в школе, потому что у него есть пистолет" получается. А это не так. ратибор пишет: а зачем они тогда по вашему вообще нужны? Для предотвращения тотальной войны. Не для локального конфликта.
ратибор: Green пишет: Для предотвращения тотальной войны. Не для локального конфликта а тотальная война не может начаться с локального конфликта?
ратибор: Карибский кризис был локальным конфликтом или как?
ратибор: Green пишет: Ваню не будут бить в школе, потому что у него есть пистолет а ведь действительно не будут
ратибор: Green пишет: У вас с культом ядерного оружия напоминаю, что даже после развала СССР Россия единственная страна, которая может нанести "мировому гегемону" непремлемые для оного потери
Green: ратибор пишет: а тотальная война не может начаться с локального конфликта? Конечно может. Особенно если применять ядерное оружие. ратибор пишет: Карибский кризис был локальным конфликтом или как? Позиционная подготовка к тотальной войне. ратибор пишет: а ведь действительно не будут Какая чушь... ратибор пишет: напоминаю, что даже после развала СССР Россия единственная страна, которая может нанести "мировому гегемону" непремлемые для оного потери 1) Неприемлемые потери - это потери, делающими невыгодным результат конфликта. Допустим "мировой гегемон" хочет без согласия какой-то страны прогнать по ее территории транспортный самолет. В такой ситуации "неприемлемые потери" и Латвия нанесет без проблем. Так что определитесь - в какой такой ситуации Россия единственная страна, которая может нанести неприемлемые потери? 2) Если речь идет о мифической тотальной войне, то приостановка импорта из Китая или поставок нефти, или на худой конец попадание оспы из какого-нибудь британского института в штаты не менее неприемлемы. А эти и другие подобные им вопросы могут быть решены различными странами.
ратибор: Green пишет: Позиционная подготовка к тотальной войне. а в чем отличие от конфликта?
ратибор: Green пишет: Если речь идет о мифической тотальной войне, то приостановка импорта из Китая или поставок нефти, или на худой конец попадание оспы из какого-нибудь британского института в штаты не менее неприемлемы по вашему приостановка импорта нефти и атомная бомбардировка равноценны?
ратибор: Н'коро пишет: И уже захватили Сахалин они решили сделать камикадзе всю Японию?
ратибор: подобная тема уже где-то была... Вроде как определились, что япы после Хиросимы и Нагасаки на страну владеющую ядерным оружием рыпаться не будут не в коем разе.. А тем более на страну, имеющую второй, если не первый по условиям ФБП ядерный арсенал
Green: ратибор пишет: по вашему приостановка импорта нефти и атомная бомбардировка равноценны? Они одинаково неприемлемы.
ратибор: Green пишет: Конечно может. Особенно если применять ядерное оружие. внимательнее читайте условия ФБП. Кто из-за Японии начнет с Россией тотальную войну?
ратибор: Green пишет: Они одинаково неприемлемы. неприемлемы, но далеко не одинаково
Green: ратибор пишет: Кто из-за Японии начнет с Россией тотальную войну? На самом деле, конечно, применить ядерное оружие для решения локальных вопросов, не относящихся к вопросу о существовании страны мало кто захочет применять. У вас есть на примете президент-самоубийца? Но допустим нашелся: Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье". 1) Предлагаете применить ядерное оружие по десанту? Который на российской территории в российских же населенных пунктах? Если это будет Сахалин, то после этого сопротивления японцам прекратится. Потому что японцы ядерное оружие не применяли по сахалинцам. А москвичи применили. Кто хуже? Если это будет материк - то же, плюс бОльшая связность, в результате подробности общественность будет знать гораздо подробнее и быстрее. Вряд ли президент долго проживет после такого опрометчивого поступка. Да и целостность России станет под вопросом - мало кто хочет жить в государстве, которое применяет по собственным гражданам ядерное оружие, а потом бросает их на произвол (а будет выглядеть именно так, ибо организовать помощь пострадавшим не получится). 2) По судам? Единственный возможный вариант, но его смысл от меня ускользает. В какой ситуации ядерный удар по судам в море может быть достаточно результативным, что бы оправдать сам факт удара? 3) По японским островам? Отличное решение. Количество погибших сами посчитаете? Русских линчуют по всему миру, можете принять это как факт. Японские войскав принципе могут заниматься геноцидом на подконтрольным им территориям с традиционным прагматизмом, причем с точки зрения международной общественности это будет не особенно тяжким проступком. Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Соответственно голод. Арест счетов, соответственно приостановка нормальной работы экономики. Стоило оно того? И все это исключительно по вине отдельно взятых людей. Долго эти люди проживут? И долго просуществует страна в таких условиях? А насчет войны - гражданская вас устроит? Просто потому, что применение ядерного оружия сначала конечно скорее всего вызовет в какой-то мере патриотический подъем, но потом (когда начнется блокада) станет ясно, что это просто результат полной несостоятельности Москвы как руководящего центра. Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие. Разумеется это все мое личное мнение. И вашего фанатизма по поводу ядерного оружия в тени которого вы мирно пашете (не в обиду) оно скорее всего не умерит. Очень уж удобно получается - господам из оборонки бить баклуши, господам из министерства закупать "старое доброе" ядерное оружие у господ из оборонки, которое такой удобный объект для господ журналистов, фетиш для господ патриотов и успокаивающее лично для ратибора. И никому не надо работать над чем-то новым, и все при зарплате.
Н'коро: Green пишет: 2) По судам? Единственный возможный вариант. А насчет войны - гражданская вас устроит? Просто потому, что применение ядерного оружия сначала конечно скорее всего вызовет в какой-то мере патриотический подъем, но потом (когда начнется блокада) станет ясно, что это просто результат полной несостоятельности Москвы как руководящего центра. Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие. Вы чудесно уловили смысл российской части предложенного мной таймлайна, в котором в одном возможна успешная революция Нового Ацтлана
ратибор: Green пишет: Русских линчуют по всему миру, можете принять это как факт что-то амцев после Хиросимы никто не линчевал... А чем русские хуже? Тем паче, что Япония - агрессор... А защищаться Россия может любыми доступными ей способами
ратибор: Green пишет: Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Соответственно голод. Россия сама себя прокормит вполне
ратибор: Green пишет: Арест счетов, соответственно приостановка нормальной работы экономики. Стоило оно того? а обычная война такую приостановку по вашему не вызовет?
ратибор: Green пишет: Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие. это-то вы с чего взяли?
ратибор: Green пишет: И вашего фанатизма по поводу ядерного оружия это прагматизм
Виталий: Green пишет: 2) По судам? Единственный возможный вариант, но его смысл от меня ускользает. В какой ситуации ядерный удар по судам в море может быть достаточно результативным, что бы оправдать сам факт удара? Достаточное количество судов. И все. Green пишет: 3) По японским островам? Отличное решение. Количество погибших сами посчитаете? А кого это волнует? Требование немедленной безоговорочной капитуляции по крайней мере для высадившегося контингента, при неисполнении удар по Островам. Green пишет: Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Как минимум Китай ее не поддержит
Н'коро: Виталий пишет: Как минимум Китай ее не поддержит Может и не поддержит, но покупательной способности России и в мирное время не хватило бы для замены США в качестве покупателя. Не забываем, у них дела так плохи что Ацтлан бунтует, тут не до шлепанцев и дешевой электроники. Наоборот, воевать? Так после того что случилось с японским флотом это слегка стремно.
Виталий: Н'коро пишет: Может и не поддержит, но покупательной способности России и в мирное время не хватило бы для замены США в качестве покупателя. Сейчас или в 2018 году? Н'коро пишет: Не забываем, у них дела так плохи что Ацтлан бунтует, тут не до шлепанцев и дешевой электроники. Да сама ФБП крайне бредова.
Green: ратибор пишет: что-то амцев после Хиросимы никто не линчевал... А чем русские хуже? Тем что а) Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев. Серьезной войны, подобной ВМВ не было, был локальный конфликт, серьезной угрозы от Японии существованию России не было, такого уровня жертв не было и т.д. В общем, Россия нанесла удар исключительно вприроду своей злобности. б) С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем. ратибор пишет: Россия сама себя прокормит вполне Не прокормит. Поверьте жителю одного из самых хлебных регионов. а) Нехватка отечественной техники (а также остановка производства той части этой техники, которая производится на иностранных комплектующих). б) Средненнькое состояние сельского хозяйства. Лет нцать приводить в хорошее, есть в эти нцать лет нечего. в) Доля импорта. Если считать что экспорт зерна "зачтется" и то будут проблемы. г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет. Если для решения проблем в одних регионах будет продразверстка в других - сепаратизм со всеми вытекающими. ратибор пишет: а обычная война такую приостановку по вашему не вызовет? "Бизнес как всегда." Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений. ратибор пишет: это-то вы с чего взяли? Это вывод, к которому могут прийти некоторые люди после необоснованного применения ядерного оружия, результат применения которого скажется на их качестве жизни. А так это или не так уже не будет иметь значения. ратибор пишет: это прагматизм Это глупое увлечение. Еще раз напоминаю пример с мальчиком, который принес в школу пистолет что бы его не били. В лучшем случае ему голову разобьют. Что бы в следующий раз умнее был. Допустим, через пару-тройку лет по какой-то причине ухудшится финансирование бюджета. И количество репараций дотаций, идущих в Чечню уменьшится. Есть мнение (его разделяют некоторые люди, работавшие недавно в Чечне и Ботлехе), что это может негативно сказаться на наличии в Чечне каких-то признаком принадлежности к РФ (кроме портретов Путина на зданиях, разумеется, их отскребать сложно). Что может в теории привести к "Третьей чеченской". И чем там воевать, будете - ядерным оружием? Если нет, то в чем отличие от японского случая с технической стороны? Тем что у японцев есть уязвимая метрополия? Так это не причина применять ядерное оружие, а возможность. Причина где? Если можно победить так, то зачем ядерное оружие? Если нельзя победить без ядерного оружия, то что вы собрались делать с Чечней? Если все таки хоть как-то краешком применять ядерное оружие в Чечне... Я знаете ли живу недалеко, мне лично будет неприятно. Настолько неприятно, что я пожалуй даже кого-нибудь убью что бы успокоиться. Говорят помогает. Кстати, эта неотложная психологическая разгрузка может понадобиться многим жителям области и прилежащих краев. Это вам не чернобыль, здесь отмазаться не получится.
ратибор: Green пишет: некоторые люди после необоснованного применения ядерного оружия а какое по вашему обоснованное?
ратибор: Green пишет: Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений. вы оранжевые дела с русско-японской войной то не сравнивайте.. Совершенно другой коленкор
ратибор: Green пишет: Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев. а вторжение на нашу территорию, это несерьезная причина?
ратибор: Green пишет: С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем и Россия должна оглядываться на такое сообщество?
ратибор: Виталий пишет: Да сама ФБП крайне бредова за исключением японского вторжения вполне вероятна
ратибор: Виталий пишет: Да сама ФБП крайне бредова. за исключением японского вторжения весьма вероятна
ратибор: Green пишет: Если нет, то в чем отличие от японского случая с технической стороны? размеры... Вы бы хоть их сначала сравнили
ратибор: Green пишет: В лучшем случае ему голову разобьют вы школу давно закончили? обычно с психами стараются не связываться.. А вдруг действительно выстрелит?
Green: ратибор пишет: а какое по вашему обоснованное? 1) Применение противником ОМП 2) Тотальная война (либо начало таковой). То бишь военная угроза существованию страны. Не менее. А тут речь идет о локальных территориальных претензиях на то, что московские и иностранные авторы именую колониями. За отмазку не катит. 3) Конфликт с противником, запятнавшим себя преступлениями против человечности и признанного таковым мировым сообществом (ну или по крайней мере его значимой частью). Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить". ратибор пишет: а вторжение на нашу территорию, это несерьезная причина? Нет. Армия же есть,она может отбиться, иначе зачем она такая большая? Вот если бы официально Россия распустила армию, оставив какие-нибудь силы самообороны и там гвардию для охраны всякой мелочи, то в принципе можно было бы подать ситуацию так, что на вторжение можно сразу и ОМП применить. А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению) - то это естественно агрессия и есть, граничащая с людоедством. Гаага ждет. ратибор пишет: и Россия должна оглядываться на такое сообщество? А другого нет.
ратибор: Green пишет: А тут речь идет о локальных территориальных претензиях а где кончается локальность и начинается тотальность? У России есть опыт тотальной войны и понимание того чего она стоит. Поэтому проблему нужно пресекать в зародыше..
Вольга С.лавич: Green пишет: Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье". Ультиматум с требованием немедленной капитуляции. После потопления парочки японских ЭМ с использованием "малорадоиактивных" спец-боеприпасов мировое сообщество вынудит Японию капитулировать. Хотя сам исходный сценарий бредов.
ратибор: Green пишет: Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить". без атомной бомбардировки Япония бы никак не капитулировала..
ратибор: Green пишет: А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению) коллега, вы идеалист? Может еще в галантный век вернемся? И посмотрите изменение соотношения процентов гибели гражданских и военных в в войнах 20 века и далее
Green: ратибор пишет: коллега, вы идеалист? Господа, я тихо фигею. Люди, которые меня знаю годами обычно в состоянии повышенной искренности (где-то ближе к концу литра) меня как только не называли. А тут на форуме меня впервые в жизни 1) хохол прписал к демократам 2) и теперь ратибор приписал к идеалистам ратибор , я вам пытаюсь сказать то, что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы. И будут в какой-то мере правы, чего достаточно для того что бы они могли правильно поставить пропаганду. Результаты которой я вам уже описывал. ратибор пишет: без атомной бомбардировки Япония бы никак не капитулировала.. А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна. Вольга С.лавич пишет: Хотя сам исходный сценарий бредов. Естественно. Просто штамп уже, сложилось.
ратибор: Green пишет: А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна. а капитуляция сдачу войск уже не означает?
ратибор: ратибор пишет: что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы по ФБП им не до России.. Самим быть бы живу... А т.к. Япония - агрессор, могут и вообще промолчать в тряпочку
ратибор: И Нюрнберг вы не к месту вспомнили.. Там судили проигравших... А Америке и Дрезден сошел с рук, и Хиросима...
Lankaster: Green пишет: Предлагаете применить ядерное оружие по десанту? Который на российской территории в российских же населенных пунктах? А что, десант сидит только в населённых пунктах, а между ними телепортируется? Не говоря уже о том что с пунктами с более чем 100 человек населения там напряжёнка, а многочисленны только военные части, но высаживаться в лоб со стороны япов глупо.
Штангенциркуль: Green пишет: Доля импорта. Если считать что экспорт зерна "зачтется" и то будут проблемы. Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка? Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать По теме: Россия неоднократно, честно и откровенно заявляла, что в случае невозможности остановить агрессию обычными средствами будет применять против агрессора ядерное оружие. Это записано в военной доктрине РФ. И если в мире найдутся сумасшедшие, не читавшие военную доктрину РФ - то кто ж им доктор?
Н'коро: Виталий пишет: Сейчас или в 2018 году? И сейчас, и уж тем более в 2018 году. Если мировая торговля пойдет ко дну, а в случае падения США она пойдет, мы будем есть картошку и хлеб из кормового зерна (остальные области СХ в и поднимать надо долго) и носить одежду из Подмосковья и обувь из Беларуси. Кроме последнего пункта, все очень плохо. Green пишет: Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев. Откуда миллионы, уважаемый? Было написано что волосатые монголоиды высадились в Токио, убили всех женщин и изнасиловали всех мужчин? Тысяч десять максимум в ходе всего конфликта. Из них ЯО меньше половины. Я так думаю, если Япония в РИ пошлет американцев в , вооружится и начнет завоевания - да мировое сообщество нас за излишний гуманизм ругать будет!
Виталий: Green пишет: а) Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев. Вторжение враждебных сил на территорию страны - более чем серьезная причина Green пишет: б) С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем. Мировое сообщество это кто? Бюргеры у телевизора? Так даже до них может дойти, что раз русские способны на ТАКОЕ, то злить их лишний раз не стоит Green пишет: б) Средненнькое состояние сельского хозяйства. Лет нцать приводить в хорошее, есть в эти нцать лет нечего. Почему нечего? Карточки, мяса почти не будет, но как-то продержаться можно. А вот без российского газа Европа вряд ли протятнет хоть один сезон Green пишет: г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет. А вот это совсем другой вопрос. В нынешних условиях - практически несомненно. Green пишет: "Бизнес как всегда." Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений. Ну насчет "никак" вы погорячились. У могих хайтековских компаний проблемы появились Green пишет: Тем что у японцев есть уязвимая метрополия? Так это не причина применять ядерное оружие, а возможность Не надо мешать грешное с праведным. Чечня - это де-факто и де-юре российская территория. Япония (в гипотетическом случае) - это внешний агрессор Green пишет: 1) Применение противником ОМП 2) Тотальная война (либо начало таковой). То бишь военная угроза существованию страны. Не менее. А тут речь идет о локальных территориальных претензиях на то, что московские и иностранные авторы именую колониями. За отмазку не катит. 3) Конфликт с противником, запятнавшим себя преступлениями против человечности и признанного таковым мировым сообществом (ну или по крайней мере его значимой частью). Причем если есть отмазка типа "обычными средствами проблему не решить". Ой блииин. Детский сад штаны на лямках. США вполне четко угрожают применением ЯО перед каждым конфликтом в течении последних 15 лет. И ничего, мир не перевернулся. Единственным основанием для применением Россией ЯО - является вооруженная агрессия другой страны. И все. Причем желательно, чтоб эта страна не была ранее частью СССР. Просто для внутреннего успокоения. Green пишет: Нет. Армия же есть,она может отбиться, иначе зачем она такая большая? А кто вам сказал что она большая? У нас общая численность ВС уже вроде как менее миллиона Green пишет: А если есть армия, но почему-то предпочитают не воевать, а применять ядерное оружие (тем более по мирному населению) - то это естественно агрессия и есть, граничащая с людоедством. ЯО и создавалось лдя применения по "мирному населению" Green пишет: вам пытаюсь сказать то, что скажут о таких действиях окружающие, то бишь столь неуважаемые вами сокамерники иностранные державы. Ничего они не скажут. Официально. Вторжение на территорию России поставит ЯПОНИЮ вне закона. А что будут выть в газетах - дело ..дцатое Green пишет: А зачем вам капитуляция? Вам войска изнать надо и потом уже получить что-то выгодное. Для этого капитуляция не нужна. А изгнание вройск с получением "чего-то выгодного" и называется капитуляцией. Н'коро пишет: Если мировая торговля пойдет ко дну, а в случае падения США она пойдет, мы будем есть картошку и хлеб из кормового зерна Эээ вроде как именно кормовое зерно у нас растет плохо. А в остальном согласен - лет на 5-10. ПОтом восстановление собственного производства и в какой то степени мирового рынка. Н'коро пишет: и носить одежду из Подмосковья и обувь из Беларуси Ну кстати китайских шмоток никто не отменит, им нефть тоже нужна, а белорусскую обувь я и сейчас ношу, чем вполне доволен Н'коро пишет: вооружится и начнет завоевания - да мировое сообщество нас за излишний гуманизм ругать будет! Я думаю мировое сообщество в лице Китая-обоих Корей-Вьетнама-Тайланда-Тайваня и прочих пошлет в Японию небольшой оккупационный контингент, для окончательного решения японского вопроса.
Н'коро: Виталий пишет: Эээ вроде как именно кормовое зерно у нас растет плохо. Кормовое растет прекрасно, мы его вовсю экспортируем. А вот на хорошие макароны и высококачественный хлеб частично закупаем, потому что соответствующие сорта у нас растят мало. Объективно они плохо растут, или пр...ли полимеры - я не знаю, слышал и то и другое мнение.
Н'коро: Виталий пишет: Я думаю мировое сообщество в лице Китая-обоих Корей-Вьетнама-Тайланда-Тайваня Вьетнам ПМСМ не вышел ростом, чтобы чего-то посылать в Японию, даже в готичном мире будущего. Тайланд - не знаю. Тайвань слишком зависит от военной силы США и спроса на хайтек - мировой бардак ему сильно повредит. Самое смешное с Кореей. Если случится масштабный кризис, а Китай или США по каким-то причинам не подгонят Киму продуктов - корейцев ждет веселое развлечение. Сначала на них упадет много-много снарядов, а после ответного удара придет много-много беженцев. Бедных, грязных, в большинстве никогда не видивших ничего сложнее калаша и не имеющих никакого понятия о рыночном обществе. В 100 раз хуже чем у нас в 91-93. Я так думаю, никто России помогать не будет. Мешать, правда, тоже не будет.
Green: ратибор пишет: А т.к. Япония - агрессор, могут и вообще промолчать в тряпочку Это если бы она на что-то другое напала - тогда агрессор. А на Россию - не обязательно. ратибор пишет: Нюрнберг вы не к месту вспомнили.. Где? Штангенциркуль пишет: Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка? Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать Расклада у меня нет. Считайте "повелся на мнение очень авторитетных людей". Если поправите с указанием цифр и источников - признаю неправоту. Н'коро пишет: Откуда миллионы, уважаемый? Да какая разница? Для общественного мнения будут миллионы, даже если там погибших сто двадцать с чем-то тысяч наберется. Виталий пишет: Мировое сообщество это кто? Бюргеры у телевизора? Хорошее у вас представление об окружающем мире. Даже я бы сказал потрясающее. Россия окружена бюргерами у телевизоров. Полная ООН бюргеров и тупых пиндосов. Виталий пишет: Карточки, мяса почти не будет, но как-то продержаться можно. Карточки - сильно сомневаюсь так как г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет. Виталий пишет: США вполне четко угрожают Сравнили ужа с ежом. Где россия, а где США. Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет. А если США - хорошо если к концу века лихорадить перестанет. Это я не к тому, что кто-то хуже-лучше, а к тому что с США никто спрашивать не будет серьезно, они всем нужны так или иначе. Виталий пишет: Вторжение на территорию России поставит ЯПОНИЮ вне закона. Примерно как поставило вне закона чеченцев. Виталий, мне непонятно, на чем основан ваш оптимизм. Да, в доктрине что-то написано. Но, извините, а кого кроме самой России волнует что там написано? Если завтра в доктрине напишут, что Россия в случае войны с кем угодно на всякий случай сбросить боеголовки на Польшу, то когда начнется война и это произойдет, кто-то серьезно воспримет оправдание, что так было записано в доктрине?
Green: Виталий пишет: А кто вам сказал что она большая? У нас общая численность ВС уже вроде как менее миллиона По вашему это мало?
ратибор: Green пишет: Где россия, а где США. я понимаю ваше преклонение перед США, но попрошу Россия писать с большой буквы
ратибор: Green пишет: Это если бы она на что-то другое напала - тогда агрессор. А на Россию - не обязательно по вашей логике, напасть на Россию - доброе дело?
ратибор: Хватало в истории таких доброхотов... Конец их известен
ратибор: Green пишет: а кого кроме самой России волнует что там написано? вот кто с мечом к нам захочет, того пусть и волнует
ратибор: Green пишет: они всем нужны так или иначе мне нет
ратибор: Н'коро пишет: Мешать, правда, тоже не будет. а нам и надо чтоб не мешали..
Штангенциркуль: Green пишет: Штангенциркуль пишет: цитата: Доля импорта? А какая у нас доля импорта по сегментам продовольственного рынка? Не, я то-то лично знаю... мне интересно Вашу версию услышать Расклада у меня нет. Считайте "повелся на мнение очень авторитетных людей". Если поправите с указанием цифр и источников - признаю неправоту. Коллеги, я думаю, что в аспекте ФБП - тем данная информация будет полезна всем. Итак, по итогам 2006 года (более свежей информации у меня под рукой пока нет) доля импорта на российском рынке продовольствия по основным сегментам составляет (плюс-минус 1%): мясо птицы - 40% свинина, говядина - 32% молоко и молочные продукты - 18% овощи и фрукты (без картофеля) - 18% картофель - 8% Цифры взяты из минсельхозовского статсборника, можно найти и в открытых источниках (по мясу точно в интернете видел в интервью Гордеева). То, что Россия является третьим в мире экспортёром зерна - думаю, все в курсе. Замечу также для иллюстрации тенденций в российском сельском хозяйстве, что в 2001 году доля импорта по мясу птицы достигала 70%.
Штангенциркуль: Green пишет: Сравнили ужа с ежом. Где россия, а где США. Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет. В этом случае к следующим выходным вся Европа будет ездить на велосипедах и отапливаться дровами из Баварского леса, а за баррель нефти на мировых биржах будут предлагать сто фунтов зелёных бумажек.
Юдичев: Так это... А куды ж все-таки ядренбатон-то шмалять будем? 1. По своей територии? Готичненько так получается. Очень в духе времени 2. По судам в море? Очевидно (в который уже раз на этом форуме) - МБР? 3. По чужой территории? Green вполне реалистично описал сценарий развития событий. Отброс в технологиях лет на тридцать получается... Про перспективу гражданской войны - тоже не лишено смысла. Напомню, кстати, о существовании до сих пор Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии. Но это так - для хода мысли... Кстати, по поводу продовольственной независимости России - оно, конечно - так. Да только забываем об удобрениях, запчастях, комплектующих, самой технике. А переработка на своем ли тотально оборудование делается? По поводу российского газа и нефти. Европа потребляет газа много и потребление - растет на 2% в год, но Россия дает лишь 26% поставок. Цена, без поставок из России, безусловно - повысится, но к апокалептическим картинам с вымерзающими бюргерами, явно - не приведет. К тому же есть еще законсервированный уголь, можно нефть по-больше закупать. Баррель будет стоить около 300 баксов - вполне реально. Но вот то, что после такой выходки Россия и вовсе никому не нужной станет - задумывались? А, кстати, откуда денюжка-то у россиян возьмется при подобном сценарии?
Н'коро: Юдичев пишет: А, кстати, откуда денюжка-то у россиян возьмется при подобном сценарии? Какая нафиг денюжка при международных санкциях? Кстати, никакое топливо в Европу уже несколько лет как не поставляется, согласно сценарию. После печальных событий в Украине и Беларуси ЕС закрыл восточную границу наглухо. В России всё очень плохо, очень бедно, и так далее. Юдичев пишет: Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии А что США скажет если Япония выставит со своей территории американские базы и захватит Сахалин? Они все еще будут их поддерживать? Может, морпехов из Ирана пришлют помогать? Еще раз говорю - если США деградируют до такого уровня что банды типа Нового Ацтлана решатся на крупномасштабное восстание - никто никому помогать не будет. А даже если не деградируют - если завтра японцы высадятся на Сахалине и начнут его планомерную зачистку - какая будет реакция американцев? Религиозное рвение некоторых коллег вызывает у меня удивление. Я сам американофил, но приписывать янки сверхчеловечность - даже глупее чем приписывать недочеловечность русским.
39: Вольга С.лавич пишет: Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье". Ультиматум с требованием немедленной капитуляции. После потопления парочки японских ЭМ с использованием "малорадоиактивных" спец-боеприпасов мировое сообщество вынудит Японию капитулировать. См. Фолкленды.
Green: ратибор пишет: попрошу Россия писать с большой буквы Опечатался, простите великодушно. Россия конечно же. И не надо столь бурно реагировать. ратибор пишет: по вашей логике, напасть на Россию - доброе дело? Нет, я не об этом. Я о том, что за нападение на Россию Японию не объявят вне закона, так как к России отношение совсем не такое приятственное, как к странам в среднем. Ну не любят, что ты будешь делать. Поэтому и серьезно осуждать Японию никто не будет. А кто в этом виноват и что делать, это два отдельных темы... Штангенциркуль пишет: 2001 году доля импорта по мясу птицы достигала 70%. Источник укажите, пожалуйста. Если можно, точное название. И для других данных так же, а тои искать "минсельхозовский статсборник" занятие неблагодарное.
Green: Н'коро пишет: Религиозное рвение некоторых коллег вызывает у меня удивление. Я сам американофил, но приписывать янки сверхчеловечность Н'коро, это вы не мне? Если мне, укажите где я приписывал кому-то сверхчеловеность, либо вы меня неправильно поняли, либо я вас
ратибор: Green пишет: Я о том, что за нападение на Россию Японию не объявят вне закона, коллега, так закона уже нет, мировой гегемон слился, каждый сам за себя... Той же Европе на Японию будет начхать, самим быть бы живу..
ратибор: Green пишет: так как к России отношение совсем не такое приятственное, как к странам в среднем да нам на их приятие...... Тем более, что в условиях автаркии Россия наоборот поднимет внутреннее производство.. А без авокадо как нибудь проживем
Виталий: Н'коро пишет: А вот на хорошие макароны и высококачественный хлеб частично закупаем, потому что соответствующие сорта у нас растят мало. Ни хрена не понимаю. Всю жизнь же было наоборот... У нас твердые сорта пшеницы нормально растут Н'коро пишет: Вьетнам ПМСМ не вышел ростом, чтобы чего-то посылать в Японию, даже в готичном мире будущего. Вот как раз в готичном мире будущего - непонятно. У вьетов очень неплохая армия, но нет флота. Н'коро пишет: Тайвань слишком зависит от военной силы США и спроса на хайтек - мировой бардак ему сильно повредит Опять таки - если США сошли со сцены, то Тайвань будет разыгрывать свою игру. Или присоединиться к Китаю. Н'коро пишет: Сначала на них упадет много-много снарядов, а после ответного удара придет много-много беженцев. Бедных, грязных, в большинстве никогда не видивших ничего сложнее калаша и не имеющих никакого понятия о рыночном обществе. Ну скажем так, имхо вы сильно не правы в оценке КНДР. Green пишет: Хорошее у вас представление об окружающем мире. Даже я бы сказал потрясающее. Россия окружена бюргерами у телевизоров. Полная ООН бюргеров и тупых пиндосов. У меня они реальные. Бюргеры могут гневно комкать в кулаке кулек с попкорном, но решение будет приниматься на основании документов ООН. А по ним в описанной ситуации Россия стопроцентно права. Green пишет: Карточки - сильно сомневаюсь так как Еще раз - современная ситуация и гипотетический конфликт 2018 - это разные вещи. А на какие чудеса способно наше общество... достаточно вспомнить 1998. Green пишет: А если США - хорошо если к концу века лихорадить перестанет. Неа. Лет 5-10 и все. Свято место пусто не бывет Green пишет: Примерно как поставило вне закона чеченцев. Официально да. Поставило. Точно то же будет и с джапами Green пишет: Но, извините, а кого кроме самой России волнует что там написано? У носорога очень плохое зрение. Но учитывая его массу, это не его проблемы... Green пишет: По вашему это мало? СВ России поряка 450 тыс. СВ Японии порядка 150 тыс. Но учитывая, что России надо держать войска и на других ТВД - да это очень мало. Юдичев пишет: 2. По судам в море? Очевидно (в который уже раз на этом форуме) - МБР? Нет, ПКРами. Юдичев пишет: 3. По чужой территории? Green вполне реалистично описал сценарий развития событий. Какое нах "вполне реалистично"? При одностороннем вторжении на территорию России? ООН мировое сообщество тоже похерит? Юдичев пишет: Но вот то, что после такой выходки Россия и вовсе никому не нужной станет - задумывались? Ну так оно и к лучшему...
root: Green пишет: Если завтра Россия вдруг растворится в утреннем тумане, человечество (за исключением ближайших соседей) к следующим выходным забудет. Ага, все сразу забудут, откуда брали нефть, газ, электроэнергию, сырьё... Юдичев пишет: А куды ж все-таки ядренбатон-то шмалять будем? По Японии. При условии прекращения всякой поддержки и поставок оружия и боеприпасов из метрополии (за её полным разрушением) десант долго не продержится. Юдичев пишет: Напомню, кстати, о существовании до сих пор Договора 1960-го года, по которому США обязуется помощь в обороне Японии. Таких договоров полно было. Когда пахло жареным, на них забивали. Пример - Мюнхенский сговор. Максимум - покричат и поругают Россию, но начинать полноценную войсковую операцию с перспективой получить в ответ тысячу боевых блоков мегатонного класса - а зачем им это надо?
Вольга С.лавич: 39 пишет: См. Фолкленды. В смысле? В отличие от пары Англия-Аргентина Россия не имеет технологического превосходства над Японией и может уничтожить японский флот только с использованием ядерного оружия (при минимальных собственных потерях). Или вы о том, как английская АПЛ в "экс-Бруклин" чуть ядерной торпедой не запулила?
sanitareugen: Виталий пишет: У вьетов очень неплохая армия, но нет флота. Какая роскошная тема... Наведение моста через Корейский пролив силами инженерных частей Вьетнама (всего-то - 800 мостов типа ПМП, Россия поможет техникой...). Правда, надо ещё Республику Корея уговорить - но там японцев ещё с войны любят...
Юдичев: Виталий пишет: Ну так оно и к лучшему... А Вы хотите отвсей планеты отсоединиться? Автаркия добьет Россию... Виталий пишет: Какое нах "вполне реалистично"? При одностороннем вторжении на территорию России? ООН мировое сообщество тоже похерит? Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. И тут Green - прав. Тем более, при "...варварской атомной бомбардировке беззащитных японских городов в ситуации, когда исход уже предрешен вступлением в нее..." (цитата).
Н'коро: Юдичев пишет: Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. И тут Green - прав Занять-то европейская его часть займет, а дальше? Экономические санкции уже наложены, а пускать самолеты и танки на того кто только что применил ЯО, пусть тактическое... Поляки на это может быть и подпишутся, но и все. А азиатская часть даже не займет. Они помнят что было в прошлый раз когда Япония начала без объявления войны захватывать территории. И вообще, ждем новую книгу Бирмингема. Если не просрет как третью часть Axis Of Time - будет нам воплощенный кошмар неокона. Там США вроде как планируется не просто уничтожить а превратить в зону недоступности.
root: Н'коро пишет: Там США вроде как планируется не просто уничтожить а превратить в зону недоступности. Что подразумевается под "зоной недоступности"? "железный занавес"? радиоактивная зона? зона эпидемии особо опасной болезни?
Caleb: Штангенциркуль пишет: Итак, по итогам 2006 года (более свежей информации у меня под рукой пока нет) доля импорта на российском рынке продовольствия по основным сегментам составляет (плюс-минус 1%): мясо птицы - 40% свинина, говядина - 32% молоко и молочные продукты - 18% овощи и фрукты (без картофеля) - 18% картофель - 8% Коллега, Вас не смущает, что в итоге получается 116%? Я понимаю, плюс-минус 1%, но не до такой же степени.
Н'коро: root пишет: Что подразумевается под "зоной недоступности"? "железный занавес"? радиоактивная зона? зона эпидемии особо опасной болезни? Насколько я понял из спойлеров - зона действия непонятно чего, войдя в которую человек (или вообще любое животное?) сгорает. В плане имеет форму круга или овала который можно вписать в континентальные штаты и прихватывает кусок Канады. То есть имеем крайний север и юг на побережьях, Аляску и Гаваи, остальное мертвая зона. По высоте и глубине нет информации, но посланный на разведку с Кубы самолет в нее вляпался, то есть как минимум несколько километров.
savage: Caleb пишет: Коллега, Вас не смущает, что в итоге получается 116% Нам на уроках математики в школе категорически запрещали складывать столы и стулья Приведённые коллегой Штангенциркулем данные означают, что у нас 40% импорта мяса птицы, 32% импорта мяса и т.д. Сладывать эти данные довольно-таки странно.
Виталий: Юдичев пишет: Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. И тут Green - прав. Тем более, при "...варварской атомной бомбардировке беззащитных японских городов в ситуации, когда исход уже предрешен вступлением в нее..." (цитата). Блин, ситуация в худшем случае будет калькой с корейским боингом. Много воплей, истерик, некоторые эмбарго.... и официальное решение что СССР/Россия полностью в своем праве. Юдичев пишет: А Вы хотите отвсей планеты отсоединиться? Ото всей не получиться. Потому как единственное в чем сходятся все дальневосточные азиаты - это в ненависти к Японии. Юдичев пишет: Автаркия добьет Россию... Частичная в 1998 немного помогла
Caleb: savage пишет: Сладывать эти данные довольно-таки странно. Тем более странно приводить их "одной строкой".
ратибор: Юдичев пишет: А Вы хотите отвсей планеты отсоединиться? а у нас что, уже всемирное правительство?
ратибор: Юдичев пишет: Автаркия добьет Россию... ваше голословное мнение
ратибор: Юдичев пишет: Мировое сообщество займет позицию того, кто ему - ближе. мирового сообщества нет. Есть страны занятые собственным выживанием... И Япония им до.....
ратибор: Виталий пишет: Частичная в 1998 немного помогла верно... земли у нас хватит.. и еды хватит
Юдичев: Виталий пишет: Блин, ситуация в худшем случае будет калькой с корейским боингом. Много воплей, истерик, некоторые эмбарго.... и официальное решение что СССР/Россия полностью в своем праве. Не надо злиться Но суть хода Вашей мысли порочна в сравнении сбитого Боинга и ядерного взрыва... Виталий пишет: Ото всей не получиться. Потому как единственное в чем сходятся все дальневосточные азиаты - это в ненависти к Японии. Весьма умозрительное заключение. Хотя... Много ль даст дружба с Китаем при полной блокаде? Виталий пишет: Частичная в 1998 немного помогла Вот именно, что частичная! Все ж таки российские товары продолжали покупать, а импорт никто не перекрывал... ратибор пишет: ваше голословное мнение Да, это - лишь мое мнение. Насколько голословное - попробуйте оппонировать... ратибор пишет: мирового сообщества нет. Есть страны занятые собственным выживанием... И Япония им до..... Поясните - уже нет, или - не будет? ратибор пишет: верно... земли у нас хватит.. и еды хватит Нда... Здравствуй, новый феодализм?
cobra: ратибор пишет: обычно с психами стараются не связываться.. А вдруг действительно выстрелит? ВОт именно, причем таки опыт показывают что периодически стреляют............... Полагаю в случае вторжения возможно приминение КР с ЯБЧ по десанту и флоту. По военным объектам на территории Японии.... И это все о нем...........
Н'коро: Юдичев пишет: Поясните - уже нет, или - не будет? Если так всё плохо, не будет. Давайте проясним вашут точку зрения: Например, сегодня Япония объявляет Сахалин своей территорией, наносит по Сахалину и Приморью удар КР и начинает высадку войск. Американцы, ЕС и Китай дружно скажут "так и надо, очень хорошо"?
Юдичев: Н'коро пишет: Американцы, ЕС и Китай дружно скажут "так и надо, очень хорошо"? нет, конечно! речь идет о последствиях ядерного удара по территории Японии. Вот чтобы "не было вони" - точечные удары по корабельным соединениям (как уже выяснялось для 150%-ной гарантии лучше использовать КРВБ с ЯБЧ), да еще желательно с минимальным содержанием радиации. Или, коль уж очень хочется кинуть ядрен-батон, то можно воздушный взрыв для создания ЭМИ - хоть и непроверенная штука, а вдруг - получится, заодно и испытаем А, вообще, речь-то идет о том, что надо обычные вооружения развивать, чтобы не прятаться за ядерный щит при любом случае.
cobra: Юдичев пишет: А, вообще, речь-то идет о том, что надо обычные вооружения развивать, чтобы не прятаться за ядерный щит при любом случае.
Н'коро: Юдичев пишет: речь идет о последствиях ядерного удара по территории Японии. Исключительно по кораблям. И только после потери Сахалина. Вот интересно, а что Япония будет делать на самом деле в случае падения США? Я в прошлом году читал их статистику, по отдельным пунктам потребление на душу населения выросло за 50 лет в разы. По мясу например, в 9 раз, по молочным продуктом вообще в какое-то немыслимое количество раз раз, потребление риса раза в полтора, овощей вдвое, появилась пшеница, и так далее. Единственное что сократилось - потребление рыбы (на еденицы процентов) и моллюсков (так же). Захват Приморья не особо им поможет, за едой надо лезть в ЮК или Китай... Юдичев пишет: А, вообще, речь-то идет о том, что надо обычные вооружения развивать, чтобы не прятаться за ядерный щит при любом случае.
savage: Н'коро пишет: по молочным продуктом вообще в какое-то немыслимое количество раз раз Так японцы до последнего времени молоко ВОБЩЕ не пили.
Н'коро: savage пишет: Так японцы до последнего времени молоко ВОБЩЕ не пили И мяса тоже похоже не ели. Хотя как минимум кабаны в Японии водятся, а в Китае свининку едят только в путь
savage: Н'коро пишет: И мяса тоже похоже не ели. По мясу тут такая штука. После войны в Японии потребление мяса упало ниже плинтуса. Видимо ещё тогда мясо импортировалось. Тогда японцы начали массовую охоту на китов. Во многом именно китовое мясо дало Японии возможность выжить. И до сих пор Япония является одной из двух-трёх стран, которые не запретили отлов китов.
ратибор: Юдичев пишет: Поясните - уже нет, или - не будет? по условиям ФБП не будет..
ратибор: Юдичев пишет: Здравствуй, новый феодализм? а что такого? разрушение международной торговли к автаркии ведет автоматически...
ратибор: Доллар рухнул и чем ЕС за газ с нами расплачиваться будет? Золотом?
Виталий: Юдичев пишет: Не надо злиться Да я вообще спокоен как дохлый мамонт... Юдичев пишет: Но суть хода Вашей мысли порочна в сравнении сбитого Боинга и ядерного взрыва... А вы не находите что повод сильно разный: демонстративное нарушение границы и вторжение на территорию России? Юдичев пишет: Вот именно, что частичная! Все ж таки российские товары продолжали покупать, а импорт никто не перекрывал... Ну импорт у нас (опять же частично) перекрывают постоянно. А полной блокады не будет и в описанном случае. Кстати есть мнение (мое, не пугайтесь ), что на некоторое время на бы не помешала и полная автократия. Юдичев пишет: Весьма умозрительное заключение. Хотя... Много ль даст дружба с Китаем при полной блокаде? Да не будет ПОЛНОЙ блокады. Ни в каком случае. ПОтому как прецендент больно гнилой создается. cobra пишет: По военным объектам на территории Японии.... Вот интерсно, для города расположенного рядом с "военным объектом" будет сильно лучше, если полмегатонны будет нацелены не на муниципалитет в центре города, а на базу, назходящуюсю на окраине? Юдичев пишет: Вот чтобы "не было вони" - точечные удары по корабельным соединениям (как уже выяснялось для 150%-ной гарантии лучше использовать КРВБ с ЯБЧ), Во-первых не КРВБ, а ПКР морского базирования. Что у нас с Х-22 сильно неясно Юдичев пишет: то можно воздушный взрыв для создания ЭМИ - хоть и непроверенная штука, а вдруг - получится, заодно и испытаем ???? Янки испытывали в конце 1960х. Юдичев пишет: А, вообще, речь-то идет о том, что надо обычные вооружения развивать, чтобы не прятаться за ядерный щит при любом случае А с этим кто-то спорит? Другое дело, что в случае агрессии - применения ЯО (если есть по кому) - вполне легитимный шаг..
savage: ратибор пишет: Доллар рухнул и чем ЕС за газ с нами расплачиваться будет? А какая связь между долларом и ЕС? Доллары всё же в США делают. А расплачиваться будут как и сейчас товарами. У меня в комнате стоят лампочки из Германии, в ванной шампунь из Англии, сделан по французской лицензии, очки из Италии, принтер из Венгрии и т.д.
savage: ратибор пишет: Доллар рухнул и чем ЕС за газ с нами расплачиваться будет? А какая связь между долларом и ЕС? Доллары всё же в США делают. А расплачиваться будут как и сейчас товарами. У меня в комнате стоят лампочки из Германии, в ванной шампунь из Англии, сделан по французской лицензии, очки из Италии, принтер из Венгрии и т.д.
Виталий: savage пишет: принтер из Венгрии Уууу, это вам сильно не повезло. Почему то вся восточноевропейская комплектуха летит со страшной силой...
ратибор: savage пишет: А какая связь между долларом и ЕС? доллар пока еще основная расчетная международная валюта
ратибор: savage пишет: А расплачиваться будут как и сейчас товарами. У меня в комнате стоят лампочки из Германии, в ванной шампунь из Англии и по какому курсу? бочка нефти - бочка шампуня?
ратибор: тем паче, что и шампунь, и лампочки мы сами производить можем.. Да, буде потребно, и принтеры тоже...
В.Лещенко: http://www.apn.ru/publications/article19876.htm А в комметах там про доставку тактического боеприпаса на територию противнка залаговременно
Н'коро: В.Лещенко пишет: А в комметах там про доставку тактического боеприпаса на територию противнка залаговременно Это только для первого удара тотальной войны. Или для подставы с целью ее вызвать, что тоже требует много balls. Происхождение делящегося материала слишком легко определяется.
В.Лещенко: Н'коро пишет: Это только для первого удара тотальной войны. Скорее как последний привет."Вы летите к нам с вашей демокртией? А мы уже у вас --с нашими килотоннами"
Н'коро: В.Лещенко пишет: Скорее как последний привет."Вы летите к нам с вашей демокртией? Пожалуй принять пакет поправок к закону, напримр, о самообороне будет эффективней. Хотя не факт что дешевле.
39: Вольга С.лавич пишет: В смысле? В отличие от пары Англия-Аргентина Россия не имеет технологического превосходства над Японией и может уничтожить японский флот только с использованием ядерного оружия (при минимальных собственных потерях). Или вы о том, как английская АПЛ в "экс-Бруклин" чуть ядерной торпедой не запулила? Представим себе британский ядерный удар по Буэнос-Айресу и его политические последствия. Затем смотрим на Токио.
39: Виталий пишет: Примерно как поставило вне закона чеченцев. Официально да. Поставило. Покажите официальный акт, поставивший вне закона чеченцев.
39: Виталий пишет: будет калькой с корейским боингом. Много воплей, истерик, некоторые эмбарго.... и официальное решение что СССР/Россия полностью в своем праве. Тоже самое, покажите официальное решение, что в случае с "Боингом" СССР был ".полностью в своем праве".
Виталий: 39 пишет: Тоже самое, покажите официальное решение, что в случае с "Боингом" СССР был ".полностью в своем праве". Зайдите хотя бы на Вику и посмотрите там. 39 пишет: Покажите официальный акт, поставивший вне закона чеченцев. Всех чеченцев? Этого не было. Но боевые действия РА в Чечне, некоторое время считались мировым сообществом борьбой с терроризмом.
полная версия страницы