Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » ФБП: Ядерное оружие в локальном конфликте » Ответить

ФБП: Ядерное оружие в локальном конфликте

Сталкер: По просьбе коллеги Green'а перенесено из темы "ФБП: Американская гражданская война"

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

Green: ратибор пишет: а куда они денутся? Что вы привязались к ТЯО и СЯС? ТЯО вполне уязвимая цель, вынести их на отдельно взятом ТВД на достаточный срок (для десантов по крайней мере) можно, вопрос вполне рабочий. СЯС никто не будет применять без предварительных переговоров. А так как сначала попробуют обойтись обычными средствами, то переговоры начнутся не сразу. А за это время многое может произойти. В общем РВСН для локального конфликта не средство, а ТЯО не панацея. ИМХО.

ратибор: Green пишет: Что вы привязались к ТЯО и СЯС? гарантия неприкосновенности наших границ

ратибор: и какие в условиях мирового кризиса и бардака могут быть переговоры? шарахнут РВСН, да помощнее, дабы другим неповадно было


Green: ратибор пишет: гарантия неприкосновенности наших границ Хреновая гарантия. Это гарантия от "массового вторжения наземных войск" и то вряд ли. ратибор пишет: и какие в условиях мирового кризиса и бардака могут быть переговоры? Такие же как и всегда. А любителей кидаться РВСН по поводу и без - свои зарежут.

ратибор: Green пишет: Хреновая гарантия. Это гарантия от "массового вторжения наземных войск" и то вряд ли. а зачем они тогда по вашему вообще нужны?

ратибор: Green пишет: и без вторжение на нашу территорию достаточный повод

ратибор: тем более, если вы забыли, Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным

ратибор: тем более, если вы забыли, Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным

Green: ратибор пишет: Россия может применить ядерное оружие первой буде сочтет нужным У вас с культом ядерного оружия что-то вроде "Ваню не будут бить в школе, потому что у него есть пистолет" получается. А это не так. ратибор пишет: а зачем они тогда по вашему вообще нужны? Для предотвращения тотальной войны. Не для локального конфликта.

ратибор: Green пишет: Для предотвращения тотальной войны. Не для локального конфликта а тотальная война не может начаться с локального конфликта?

ратибор: Карибский кризис был локальным конфликтом или как?

ратибор: Green пишет: Ваню не будут бить в школе, потому что у него есть пистолет а ведь действительно не будут

ратибор: Green пишет: У вас с культом ядерного оружия напоминаю, что даже после развала СССР Россия единственная страна, которая может нанести "мировому гегемону" непремлемые для оного потери

Green: ратибор пишет: а тотальная война не может начаться с локального конфликта? Конечно может. Особенно если применять ядерное оружие. ратибор пишет: Карибский кризис был локальным конфликтом или как? Позиционная подготовка к тотальной войне. ратибор пишет: а ведь действительно не будут Какая чушь... ратибор пишет: напоминаю, что даже после развала СССР Россия единственная страна, которая может нанести "мировому гегемону" непремлемые для оного потери 1) Неприемлемые потери - это потери, делающими невыгодным результат конфликта. Допустим "мировой гегемон" хочет без согласия какой-то страны прогнать по ее территории транспортный самолет. В такой ситуации "неприемлемые потери" и Латвия нанесет без проблем. Так что определитесь - в какой такой ситуации Россия единственная страна, которая может нанести неприемлемые потери? 2) Если речь идет о мифической тотальной войне, то приостановка импорта из Китая или поставок нефти, или на худой конец попадание оспы из какого-нибудь британского института в штаты не менее неприемлемы. А эти и другие подобные им вопросы могут быть решены различными странами.

ратибор: Green пишет: Позиционная подготовка к тотальной войне. а в чем отличие от конфликта?

ратибор: Green пишет: Если речь идет о мифической тотальной войне, то приостановка импорта из Китая или поставок нефти, или на худой конец попадание оспы из какого-нибудь британского института в штаты не менее неприемлемы по вашему приостановка импорта нефти и атомная бомбардировка равноценны?

ратибор: Н'коро пишет: И уже захватили Сахалин они решили сделать камикадзе всю Японию?

ратибор: подобная тема уже где-то была... Вроде как определились, что япы после Хиросимы и Нагасаки на страну владеющую ядерным оружием рыпаться не будут не в коем разе.. А тем более на страну, имеющую второй, если не первый по условиям ФБП ядерный арсенал

Green: ратибор пишет: по вашему приостановка импорта нефти и атомная бомбардировка равноценны? Они одинаково неприемлемы.

ратибор: Green пишет: Конечно может. Особенно если применять ядерное оружие. внимательнее читайте условия ФБП. Кто из-за Японии начнет с Россией тотальную войну?

ратибор: Green пишет: Они одинаково неприемлемы. неприемлемы, но далеко не одинаково

Green: ратибор пишет: Кто из-за Японии начнет с Россией тотальную войну? На самом деле, конечно, применить ядерное оружие для решения локальных вопросов, не относящихся к вопросу о существовании страны мало кто захочет применять. У вас есть на примете президент-самоубийца? Но допустим нашелся: Вот допустим, японцы высадили десант (успешный по условиям) на Сахалин и "в Приморье". 1) Предлагаете применить ядерное оружие по десанту? Который на российской территории в российских же населенных пунктах? Если это будет Сахалин, то после этого сопротивления японцам прекратится. Потому что японцы ядерное оружие не применяли по сахалинцам. А москвичи применили. Кто хуже? Если это будет материк - то же, плюс бОльшая связность, в результате подробности общественность будет знать гораздо подробнее и быстрее. Вряд ли президент долго проживет после такого опрометчивого поступка. Да и целостность России станет под вопросом - мало кто хочет жить в государстве, которое применяет по собственным гражданам ядерное оружие, а потом бросает их на произвол (а будет выглядеть именно так, ибо организовать помощь пострадавшим не получится). 2) По судам? Единственный возможный вариант, но его смысл от меня ускользает. В какой ситуации ядерный удар по судам в море может быть достаточно результативным, что бы оправдать сам факт удара? 3) По японским островам? Отличное решение. Количество погибших сами посчитаете? Русских линчуют по всему миру, можете принять это как факт. Японские войскав принципе могут заниматься геноцидом на подконтрольным им территориям с традиционным прагматизмом, причем с точки зрения международной общественности это будет не особенно тяжким проступком. Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Соответственно голод. Арест счетов, соответственно приостановка нормальной работы экономики. Стоило оно того? И все это исключительно по вине отдельно взятых людей. Долго эти люди проживут? И долго просуществует страна в таких условиях? А насчет войны - гражданская вас устроит? Просто потому, что применение ядерного оружия сначала конечно скорее всего вызовет в какой-то мере патриотический подъем, но потом (когда начнется блокада) станет ясно, что это просто результат полной несостоятельности Москвы как руководящего центра. Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие. Разумеется это все мое личное мнение. И вашего фанатизма по поводу ядерного оружия в тени которого вы мирно пашете (не в обиду) оно скорее всего не умерит. Очень уж удобно получается - господам из оборонки бить баклуши, господам из министерства закупать "старое доброе" ядерное оружие у господ из оборонки, которое такой удобный объект для господ журналистов, фетиш для господ патриотов и успокаивающее лично для ратибора. И никому не надо работать над чем-то новым, и все при зарплате.

Н'коро: Green пишет: 2) По судам? Единственный возможный вариант. А насчет войны - гражданская вас устроит? Просто потому, что применение ядерного оружия сначала конечно скорее всего вызовет в какой-то мере патриотический подъем, но потом (когда начнется блокада) станет ясно, что это просто результат полной несостоятельности Москвы как руководящего центра. Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие. Вы чудесно уловили смысл российской части предложенного мной таймлайна, в котором в одном возможна успешная революция Нового Ацтлана

ратибор: Green пишет: Русских линчуют по всему миру, можете принять это как факт что-то амцев после Хиросимы никто не линчевал... А чем русские хуже? Тем паче, что Япония - агрессор... А защищаться Россия может любыми доступными ей способами

ратибор: Green пишет: Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Соответственно голод. Россия сама себя прокормит вполне

ратибор: Green пишет: Арест счетов, соответственно приостановка нормальной работы экономики. Стоило оно того? а обычная война такую приостановку по вашему не вызовет?

ратибор: Green пишет: Потому что от армии в результате эффективного руководства осталось только это самое ядерное оружие. это-то вы с чего взяли?

ратибор: Green пишет: И вашего фанатизма по поводу ядерного оружия это прагматизм

Виталий: Green пишет: 2) По судам? Единственный возможный вариант, но его смысл от меня ускользает. В какой ситуации ядерный удар по судам в море может быть достаточно результативным, что бы оправдать сам факт удара? Достаточное количество судов. И все. Green пишет: 3) По японским островам? Отличное решение. Количество погибших сами посчитаете? А кого это волнует? Требование немедленной безоговорочной капитуляции по крайней мере для высадившегося контингента, при неисполнении удар по Островам. Green пишет: Международная блокада. Не санкции, а именно блокада. Как минимум Китай ее не поддержит

Н'коро: Виталий пишет: Как минимум Китай ее не поддержит Может и не поддержит, но покупательной способности России и в мирное время не хватило бы для замены США в качестве покупателя. Не забываем, у них дела так плохи что Ацтлан бунтует, тут не до шлепанцев и дешевой электроники. Наоборот, воевать? Так после того что случилось с японским флотом это слегка стремно.

Виталий: Н'коро пишет: Может и не поддержит, но покупательной способности России и в мирное время не хватило бы для замены США в качестве покупателя. Сейчас или в 2018 году? Н'коро пишет: Не забываем, у них дела так плохи что Ацтлан бунтует, тут не до шлепанцев и дешевой электроники. Да сама ФБП крайне бредова.

Green: ратибор пишет: что-то амцев после Хиросимы никто не линчевал... А чем русские хуже? Тем что а) Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев. Серьезной войны, подобной ВМВ не было, был локальный конфликт, серьезной угрозы от Японии существованию России не было, такого уровня жертв не было и т.д. В общем, Россия нанесла удар исключительно вприроду своей злобности. б) С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем. ратибор пишет: Россия сама себя прокормит вполне Не прокормит. Поверьте жителю одного из самых хлебных регионов. а) Нехватка отечественной техники (а также остановка производства той части этой техники, которая производится на иностранных комплектующих). б) Средненнькое состояние сельского хозяйства. Лет нцать приводить в хорошее, есть в эти нцать лет нечего. в) Доля импорта. Если считать что экспорт зерна "зачтется" и то будут проблемы. г) Не будет добровольного снижения уровня потребления. То бишьж "входить в ситуацию" и "подтягивать пояса" никто не будет. Если для решения проблем в одних регионах будет продразверстка в других - сепаратизм со всеми вытекающими. ратибор пишет: а обычная война такую приостановку по вашему не вызовет? "Бизнес как всегда." Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений. ратибор пишет: это-то вы с чего взяли? Это вывод, к которому могут прийти некоторые люди после необоснованного применения ядерного оружия, результат применения которого скажется на их качестве жизни. А так это или не так уже не будет иметь значения. ратибор пишет: это прагматизм Это глупое увлечение. Еще раз напоминаю пример с мальчиком, который принес в школу пистолет что бы его не били. В лучшем случае ему голову разобьют. Что бы в следующий раз умнее был. Допустим, через пару-тройку лет по какой-то причине ухудшится финансирование бюджета. И количество репараций дотаций, идущих в Чечню уменьшится. Есть мнение (его разделяют некоторые люди, работавшие недавно в Чечне и Ботлехе), что это может негативно сказаться на наличии в Чечне каких-то признаком принадлежности к РФ (кроме портретов Путина на зданиях, разумеется, их отскребать сложно). Что может в теории привести к "Третьей чеченской". И чем там воевать, будете - ядерным оружием? Если нет, то в чем отличие от японского случая с технической стороны? Тем что у японцев есть уязвимая метрополия? Так это не причина применять ядерное оружие, а возможность. Причина где? Если можно победить так, то зачем ядерное оружие? Если нельзя победить без ядерного оружия, то что вы собрались делать с Чечней? Если все таки хоть как-то краешком применять ядерное оружие в Чечне... Я знаете ли живу недалеко, мне лично будет неприятно. Настолько неприятно, что я пожалуй даже кого-нибудь убью что бы успокоиться. Говорят помогает. Кстати, эта неотложная психологическая разгрузка может понадобиться многим жителям области и прилежащих краев. Это вам не чернобыль, здесь отмазаться не получится.

ратибор: Green пишет: некоторые люди после необоснованного применения ядерного оружия а какое по вашему обоснованное?

ратибор: Green пишет: Оранжевые дела на Украине на работу украинских филиалов российских компаний не повлияли никак в свое время. Вообще никто не заметил изменений. вы оранжевые дела с русско-японской войной то не сравнивайте.. Совершенно другой коленкор

ратибор: Green пишет: Русские - в глазах мирового сообщества дикие варвары уничтожившие без серьезных причин миллионы цивилизованных японцев. а вторжение на нашу территорию, это несерьезная причина?

ратибор: Green пишет: С точки зрения мирового сообщества в лице простых граждан русские никому ничего хорошего не сделали (в отличие от американцев в упомянутый период) и в принципе никому не нужны в будущем и Россия должна оглядываться на такое сообщество?

ратибор: Виталий пишет: Да сама ФБП крайне бредова за исключением японского вторжения вполне вероятна

ратибор: Виталий пишет: Да сама ФБП крайне бредова. за исключением японского вторжения весьма вероятна

ратибор: Green пишет: Если нет, то в чем отличие от японского случая с технической стороны? размеры... Вы бы хоть их сначала сравнили

ратибор: Green пишет: В лучшем случае ему голову разобьют вы школу давно закончили? обычно с психами стараются не связываться.. А вдруг действительно выстрелит?



полная версия страницы