Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Итак, Палеовизиты... » Ответить
Итак, Палеовизиты...
cobra: Вновь попробую поднять тему были ли визиты инопланетян в древности, или же существовали технологические цивилизации в доисторический период (см. "Морскую пену" Дмитрука, к примеру, хотя там повесть отнють и неполная...)
Н'коро: Сталкер пишет: В этом вся штука! Даже если кто-то дал египтянам атомную пилу, совершенно очевидно что это не изменило их как цивилизацию. Как жили в хижинах, так и остались. Если предположить что дали эту пилу им какие-нибудь атланты, то встает вопрос - а где остатки цивилизации этих атланов? Где их города, дороги, плотины, доменные печи, где миллионы тонн стекла и пластиков? Где их шахты и карьеры, в конце концов? Остаются разве что инопланетяне но тут проблема в том, что отличить религиозный текст того времени от хроники контакта совершенно невозможно.
Сталкер: Н'коро пишет: Если предположить что дали эту пилу им какие-нибудь атланты, то встает вопрос - а где остатки цивилизации этих атланов? Где их города, дороги, плотины, доменные печи, где миллионы тонн стекла и пластиков? Где их шахты и карьеры, в конце концов? Во-первых, я убежден, что Три Великие пирамиды были построены ДО египтян. Во-вторых, считаю, что вся инфраструктура "атлантов" или какой-либо развитой протоцивилизации может находиться а) там, где написал Платон - в пучине морской б) стерта до основания несколькими последовательными движениями ледника в Сев. полушарии. Впрочем, я не утверждаю этоо категорически, я лишь даю возможные варианты.
Н'коро: Сталкер пишет: Впрочем, я не утверждаю этоо категорически, я лишь даю возможные варианты. С ледником возможно, но цивилизация получается довольно интересная - высокоразвитая и при этом сугубо локальная, с ареалом в несколько сотен километров. Распологаться должна где-нибудь в районе современной Карелии или Белого моря. Гиперборейские атланты
krolik: Сталкер а нах развитой цивилизации делать такую в смысле пирамиды в это сложней поверить чем в гробницу
Сталкер: Н'коро пишет: цивилизация получается довольно интересная - высокоразвитая и при этом сугубо локальная, с ареалом в несколько сотен километров В миллионы квадратных км. Ледники в кайонозойскую эру занимали значительную часть территории Сев. полушария. Объяснение может быть просто и элегантно и предлагалось уже Дмитруком: цивилизация, развивающаяся в географически изолированном месте (архипелаг типа Атлантиды, местность труднопроходимая для примитивных народов (горные хребты, большие реки, болота, уединенный полуостров и пр.)). Такая цивилизация без стимула конкуренции будет развиваться в разы дольше, очевидно у нее будет совсем иная мораль и этика, но очевидно, такое отнюдь не невозможно. krolik пишет: Сталкер а нах развитой цивилизации делать такую в смысле пирамиды в это сложней поверить чем в гробницу Этому есть объяснения. У Ситчина, у Элфорда. Одно из них также, допустим, культовое. Грубо говоря, остатки некогда развитой цивилизации скатываются во тьму варварства и религиозного фанатизма (как человеческое жертвоприношение (красивой девушки) на закате минойской цивилизации. Дескать мы не чтили бога/богов, вот на нас и было ниспослано наказание. Ничем не хуже.
Снусмумрик: Сталкер пишет: Грубо говоря, остатки некогда развитой цивилизации скатываются во тьму варварства и религиозного фанатизма Слабо верится. С какого уровня они скатились? Где остатки машин, которыми строили пирамиды?
Н'коро: Сталкер пишет: В миллионы квадратных км. Ледники в кайонозойскую эру занимали значительную часть территории Сев. полушария Это не так важно - важно то, что она не вела никакой торговли, никакой колонизации, никакой экспансии за сороковую параллель вообще. Следы гораздо более примитивных народов находят за многие тысячи километров, а здесь - ничего. Если эта цивилизация существовала, ее психология была совершенно иной чем современная европейская.
Сталкер: Снусмумрик пишет: Где остатки машин, которыми строили пирамиды? Законсервированы под Сфинксом, ессно! Н'коро пишет: ее психология была совершенно иной чем современная европейская. На этом, собственно, и базируется гипотеза. Их экспансия шла в те стороны, где не было варваров, а варвары в это время были на Плодородном полумесяце. В порядке бреда можно заявитm, что Homo Neanderthalensis были одичавшими потомками погибшей в экологической катастрофе протоцивилизации, уцелевшие на ее южном фронтире. Чем не идея? Вот вам и отсутствие торговли с кроманьонцами - как торговать с чуждыми существами, с которыми может быть только один язык - язык оружия? Вот вам и другая психология.
kvs: Сталкер, ну нафантазировать можно все что угодно. А если вернуться к реальным свидетельствам.
Сталкер: kvs пишет: нафантазировать можно все что угодно Ну, я на эту фантазию даже когда-то тему открывал. kvs пишет: А если вернуться к реальным свидетельствам. А пирамиды, на мой взгляд, и есть самое что ни на есть реальное свидетельство - просто перед нашими глазами. Ну да ладно, Вам нужны другие артефакты. Как насчет ложек, гвоздей, молотков в каменноугольных отложениях палеозойской эры, найденных внутри цельной породы?
kvs: Сталкер пишет: пирамиды Ну я бы скорее признал Баальбекскую террасу. Сталкер пишет: Как насчет ложек, гвоздей, молотков в каменноугольных отложениях палеозойской эры, найденных внутри цельной породы? Где хоть на один образец можно посмотреть? А то только разговоры.
Сталкер: Э-эх, неужели я один гуглом здесь пользоваться умею? Ну, нате сначала хот это: http://www.ufolog.ru/article.aspx?control=controls/article/article.ascx&uid=3152
Н'коро: Сталкер пишет: Ну, нате сначала хот это: При изучении зальцбургского предмета обнаруживаются любопытные числовые соотношения. Оказывается, его размеры выражены числами, образующими последовательность с шагом пять единиц: 67, 62, 47. Соответственно 67-62=5, 62-47 = =15, 67- 47 = 20. Представив размеры странного предмета в виде квадратов со сторонами 47, 62 и 67 мм, вложенных друг в друга, неожиданно получаем далеко не тривиальную композицию с целым рядом замечательных свойств. Диагональ СД малого квадрата равна стороне самого большого или радиусу окружности, вписанной в самый большой квадрат. Хорда АД этой вписанной окружности равна стороне среднего квадрата. Радиус ОЕ окружности... Сразу видно, это сакральный предмет, извлеченный из туннелей-стрел лемурийцев. Кстати, если это все находили в угле то неандертальцы пожалуй не могут быть одичавшими потомками гиперборейских атлантов. С другой стороны - а ведь золото пожалуй единственный материал который имеет шанс сохраниться если его конечно е плющить и не бросать в лаву.
kvs: Ох уж это жонглирование цифрами... Ну ведь наверняка если померить точно все эти зависимости рассыпятся. Сталкер хотите говорить серьезно, предъявляйте нормальные факты, подобного рода который Вы привели я знаю очень много. в свое время отдал этому дань.
Сталкер: kvs пишет: Ох уж это жонглирование цифрами... Отделите зерна от плевел, найденные на сайте уфологов-любителей. Я также помню притчу о телефонной будке, высоту которой, емли поделить на площадь ее дна, получится... (Умберто Эко "Маятник Фуко"). Вы что хотите, чтобы я сфотографировал найденный артефакт и запостил его в сеть. Я бы с радостью, но такого у меня нет. Поэтому просьба все-таки просто критически читать материалы на бумаге и в интернете - других все равно нет и применять ринцип "лезвие Оккама". Фальсификаций 99,9% во всем бреде, который Вы найдете, но если предположить, что хотя бы 0,1% все-таки не вымысел, не шутка, не фальсификация, не аберрация восприятия... тогда мир вокруг Вас перевернется. Я не защищаю те или иные факты и артефакты, но раз уж пошла такая пьянка, я хочу Вас всех, коллеги, заинтересовать данной областью. Кстати, все поняли, что текст многостраничный? Внизу там переходы на следующие страницы. Там описания других интересных артефактов. Будет мало, еще подкину. Увы, и мне далеко не всегда хватает данных для того, чтобы правильно оценить ту или иную информацию. Если будет мало, советую прогуглить слово "артефакт" в разных комбинациях, а не найдете, подкину пищу для размышлений еще. Давайте договоримся так: я никого ни в чем убедить не хочу, но для меня чрезвычайно важно услышать конструктивные как аргументы, так и контраргументы, а не восклицания: "Это несерьезно". kvs пишет: Сталкер хотите говорить серьезно, предъявляйте нормальные факты, подобного рода который Вы привели я знаю очень много. в свое время отдал этому дань. А я до сих пор этим интересуюсь, правда реже, чем 10 лет назад.
sanitareugen: Сталкер Ни одного описанного уфологами предмета из "найденных в пластах" реально ни в одном музее нет. Есть только рассказы о том, как "нашли, а потом бесследно исчез"...
sanitareugen: И по пирамидам... Платформенный фундамент представлен гнейсами, кристаллическими сланцами, вулканическими лавами, гранитами докембрийского возраста, конгломератами и граувакками, прорванными гранитами с абсолютным возрастом 430—460 млн. лет. Породы фундамента, погружаясь на С.-З., покрываются отложениями чехла. На Ю. распространены: формация нубийских песчаников юрского — кампанского возраста, морские глины с прослоями известняков маастрихта — нижнего эоцена и известняки нижне-среднего эоцена; на С. — известняки, песчаники и глины верхнего палеозоя — нижнего мела, известняки нижнего и среднего мела — эоцена; олигоцен-илиоценовые морские песчаники, глины, известняки и гипсы несогласно перекрывают все более древние образования. Континентальные пески, конгломераты и глины плиоцен-антропогена выполняют долину Нила и депрессии. Как видим, вполне себе был доступен мягкий известняк, и именно из него (сюрприз! сюрприз!) строились пирамиды. Пилить его можно медной пилой. Только надо песок подсыпать (интересно, где его египтяне брали?), который вминается в медь и работает, как абразив. Касательно рабочих. Насколько можно судить, это крестьяне в межсезонье. Которые трудились отчасти по царскому повелению, отчасти по религиозным убеждениям - а отчасти и потому, что за работу полагалось питание (возможно, и вознаграждение...).
krolik: sanitareugen пишет: Ни одного описанного уфологами предмета из "найденных в пластах" реально ни в одном музее нет. Есть только рассказы о том, как "нашли, а потом бесследно исчез"... как и скелеты "переходных форм" от обезьян к человеку ?
thrary: krolik пишет: Сталкер а нах развитой цивилизации делать такую в смысле пирамиды в это сложней поверить чем в гробницу К примеру под москвой стоят не хиленькие такие радиолокаторы... Из бетона и стали. Если не знать для чего эта махина, то тоже вопросов множество возникает
Сталкер: sanitareugen пишет: Как видим, вполне себе был доступен мягкий известняк, и именно из него (сюрприз! сюрприз!) строились пирамиды. Для кого? Для меня - точно нет. Далее, известняк - мягкий материал... по сравнению с мрамором и гранитом, но поверьте, меной пилой пилить его - это тоже не хухры-мухры. Как думаете, через сколько сточится полотно такой пилы? Далее, вам нужна двуручная пила с большим и широким полотном, очевидно. Вопрос - подходит ли медь с ее свойствами (какова ее упругость по сравнению со сталью?) для пилы таких размеров? Песок в качестве абразива - это египтяне применяли, НО оно большое НО. Никто из реконструкторов никогда не проводил ни единого масштабного эксперимента с орудиями древних египтян, чтобы проверить частоту износа их инструментов, а также износа самих людей. Все эксперименты были штучные: довезли блок на салазках - и нормально, вывод "могли", обработали пол квадратного метра панели блока медным долотом, отсюда вывод: могли, вбили деревянные колышки в просверленные отверстия в каменном монолите, залили водой, камень отклолося - вывод: могли и т.д. А вот теперь составить все это в кучу, отмерить расстояния, набрать пару сотен волонтеров по специальностям (каменотесов, кузнецов по меди, плотников, строителей, паромщиков, корабелов-реконструкторов, грузчиков и тяни-толкаев) и провести масштабный эксперимент по постройке хотя бы двухэтажного здания из самых маленьких (2,5 т) блоков из той же каменоломни, отбив, обработав, перенеся все это и сплавив по реке к строительной площадке, находящейся на равноудаленном расстоянии и посчитать человеко-часы, необхоимые ля этой постройки. Может, тогда уже никогда не встанет вопросов. Понимаете, удивляют только Великие пирамиды (все остальные малые пирамиды - продукт подражательства уже египтян) и Стоунхенж (причем, последний, потому что у его строителей предположительно даже того, что у египтян есть, не было, а камень таскали аж из Уэльса), но даже не Великая Китайская стена, ни Адрианов вал, ни римские акведуки, ни остальные Чудеса света того времени.
cobra: Сталкер Пишите исче......... "Не уверую, пока не вложу персты в раны ЕГО".С.
cobra: Мне кстати попадалась ИНФА что археоологическими исследованиями было ОХВАЧЕНО ВСЕГО 8!процентов СУШИ
kvs: cobra пишет: ВСЕГО 8!процентов СУШИ Может быть даже и меньше, копают там где есть шанс что-то найти, то есть известно что там что-то было. Просто в чистом поле никто копать не будет.
Сталкер: kvs пишет: Просто в чистом поле никто копать не будет. Вот раздолье для криптоархеологов-то!
thrary: Между прочим, тама в египте есть следующий нюанс - разлив засеяли, через три месяца собрали. А что им бедным еще 9ть месяцев в году делать, кроме как пирамиды строить?
thrary: Н'коро пишет: С ледником возможно, но цивилизация получается довольно интересная - высокоразвитая и при этом сугубо локальная, с ареалом в несколько сотен километров. Распологаться должна где-нибудь в районе современной Карелии или Белого моря. Да ладно выбирай где хошь - скандинавия-верхнее течение днепра и на восток до упора. где-то на вскидку 1/10 от суши земли
Yorick.kiev.ua: Сталкер Куда делась эта цивилизация? Нормальные цивилизации "от холода" не погибают. Тем более, что эти все великие движения льда продолжались, как я понимаю, тысячи лет. За такое время любая цивилизация переползёт в более комфортные условия. И никакие "варвары" их не удержат. Сталкер пишет: Вот вам и отсутствие торговли с кроманьонцами - как торговать с чуждыми существами, с которыми может быть только один язык - язык оружия? Так не бывает. Любой, даже самый тупой кроманьонец захочет иметь дубину с железным шипом и огненную воду. И ради этого он быстро-быстро освоит новые способы коммуникаций. Всегда есть какие-нибуть коллаборационисты/сепаратисты/просто сильно недовольные, готовые уйти в другие земли, основав там колонии/государства. Где всё это? В общем - сплошные натяжки.
Сталкер: Yorick.kiev.ua пишет: Нормальные цивилизации "от холода" не погибают. Цивилизации как раз-таки от холода и погибають. Человек как вид может вижить, а цивилизация - погибнуть, и все с нуля. Преставьте, что сейчас в Северном полушарии происходит сценарий "Послезавтра". Жрать нечего, оборудование, постройки, шахты, заводы, электростанции, пути сообщения, другие коммуникации - все безвозвратно потеряно. Все силы уходят только на эвакуацию в более теплые края. Много материальных ценностей спасете? Сколько будет безвозвратно утерянных специалистов, информации? Сможете спасти цивилизацию от падения к некоему минимальноум уровню? Но даже если вы спасете миллионы человек, вам нужно еще для них материалы, еду также вывести. Всей еды из района экологической катастрофы вы вывезти не можете, правда? Сроки поджимают, машин, самолетов и вертолетов нет, лидерам приходится принимать этические решения - спасти как можно большее количество населения или минимально возможное, но снабженное продуктами и элементарными материальными благами, чтобы в будущем избежать голоных бунтов, гражданских волнений, людоедства и прочих прелестей. Так вот, я вам нарисовал ОПТИМИСТИЧНЫЙ ВАРИАНТ того, что может произойти с высокоразвитым обществом в случае климатической катастрофы, когда есть задел времени, и можно еще что-то заблаговременно успеть. Мы уже говорили о таком мощном орудии АИ, как метеорит. Так вот, метеорит диаметром 700-1000 м отбросит нас в лучшем случае в век пара. Метеорит свыше 1500 м уничтожит человеческую цивилизацию напрочь, но возможно оставит Homo Sapiens как вид (катастрофу, впрочем, переживут только падальщики). Метеорит диаметром более 2000 км сотрет с лица земли все виды наземных и морских крупных животных, но, вполне возможно, его переживут, например, крысы и лягушки. Все выше - "It's what we cаll a global killer. Total annihilation. Nothing will survive, even a bacteria" (с) "Армагеддон". И это не все возможные сценатрии того, что может произойти. Yorick.kiev.ua пишет: В общем - сплошные натяжки. Для того, чтобы это утверждать, нужно понимать, как думали неандертальцы. Вы это знаете? Так отож!
thrary: Это - древняя могила огромного великана, рассказала дама-гид. Но потом захихикала и объяснила, что ни фига не великана, а просто обычная братская могила: такие штуки строили неподалеку от деревушек и сваливали туда своих усопших. Когда могилка переполнялась, усопших утрамбовывали - разумеется, со всем уважением, - после чего подсыпали новых. Вот такая вот реликвия. Впрочем, заметила дама, это все, конечно, предположения, так как никто точно не знает, кого и как тут хоронили и хоронили ли вообще - это все было примерно пять тысяч лет, три года и четыре месяца тому назад. А так как с фронтальной стороны бандура смотрит точно на восток - есть предположение, что это некий аккумулятор, накапливающий солнечную энергию. Также это портал перехода от мира живых к миру мертвых. Ну и еще стартовая площадка древнеацтекских космических кораблей: ацтеки не любили строить космодромы на своей территории, поэтому использовали далекие острова. Плюс - это были солнечные часы, по которым все окрестные деревни выясняли, когда можно заканчивать работу и пить вино. Возможно также это были общественные бани. Или местная префектура. Короче говоря, совершенно изумительный памятник старины, сказала дама-гид, на чем интереснейшая экскурсия и закончилась. Мы были в восторге. Надеюсь, я запомнил все варианты и четко их изложил. А, вспомнил, еще это был алтарь, на котором поклонялись богу Сардоникусу. Все, вот теперь точно все вспомнил.
Н'коро: thrary пишет: Да ладно выбирай где хошь - скандинавия-верхнее течение днепра и на восток до упора. На восток до упора не получится - там как было Великое Болото так и есть, просто со времен последнего ледника оно так и не оттаяло. Хотя в районе Берингии могло бы что-то быть, там была нормальная земля которую потом качественно уничтожило.
Н'коро: Сталкер пишет: Преставьте, что сейчас в Северном полушарии происходит сценарий "Послезавтра". Ну представил. Северное полушарие гибнет. Ледник стирает все следы нашей цивилизации до пятидесятой параллели. А южнее нее остаются тысячи, миллионы следов этой самой цивилизации. Прчем в сухом жарком климате тропиков ледникового периода они сохранятся гораздо лучше. Готов поспорить что в пещерах Аравийского полуострова и северной Африки будут находить ещё годные патроны тысячи и тысячи лет )
Сталкер: Н'коро пишет: Ну представил. Северное полушарие гибнет. Ну хорошо, это сейчас. Потому как расселение по всему миру. А если вариант долгоиграющей изолированной цивилизации, которая благоаря отсутствию конкуренции развивалась в десятки раз медленней, дошла до века дизеля и попала по раздачу климатических изменений. Ее представители, спасаясь, выживут, вернее их часть, но вряд ли они смогут взять с собой множество материальных свидетельств своей культуры - уцелеют разве что крохи. Короче говоря, если не спасется некая критически минимальная масса, или произойет их дисперсия, что более вероятно, получим вместо "миллионов следов этой самой цивилизации" получим такие же стоянки древних людей, которые вдруг уже научились обрабатывать "метеоритное железо" или облаают более сложной социальной культурой, чем их предшественники, о чем свидетельствуют более сложные ритаулы и улучшенные навыки древообработки, а также новые культуры с/х растений и пр. Н'коро пишет: Готов поспорить что в пещерах Аравийского полуострова и северной Африки будут находить ещё годные патроны тысячи и тысячи лет ) Если не закоксуются в породе, то вряд ли. Нужно перекрыть доступ к ним самого мощного окислителя в мире - кислорода. Безусловно, процесс окисления и распада там на порядок дольше, ну пусть на порядок, но вы видели стрелянные гильзы времен войны, вынутые из земли? Эти оранжево-коричневые куски то ли грунта, то ли земли прямо в руках иногда рассыпаются. Так что в сухом песке истает не более, чем за 1000 лет. Тем более пещера изначально влагу конденсирует. Тем более, что потомки стрелянные гильзы могут использовать в качестве амулетов и передавать по наслеству о полного уничтожения артефактов, тем более, что мы НЕ ЗНАЕМ, существовали у любой из возможных протоцивилизаций эти самые гильзы и т.д. Может быть, то, мимо чего мы проходим каждый день, и есть наследием этих самых протоцивилизаций, а мы просто этих отчетливых знаков в упор не видим?
Н'коро: Сталкер пишет: А если вариант долгоиграющей изолированной цивилизации, которая благоаря отсутствию конкуренции развивалась в десятки раз медленней, Только если долгоживущие (и рожающие раз в сто лет) эльфы. Человеческую цивилизацию эпохи железа никакая география не изолирует. Попробуем пойти с обратной стороны: Когда эта технологическая цивилизация должна была существовать, и что кроме пирамид могло ее пережить?
Сталкер: Н'коро пишет: Человеческую цивилизацию эпохи железа никакая география не изолирует. Это если действительно не было архипелага, который существовал где-то в Атлантике между последним (Валдайско-Вюрмско-Висконсинским 110/70 тыс. г.д.н.э - 12 тыс. г.д.н.э.) и предпоследним (Рисс-Иллинойским 200 тыс. г.д.н.э - 130 тыс. г.д.н.э.) оледенениями - т.е. в период минимум в 20 тыс. лет - максимум в 60 тыс. лет. Достигнув более или менее зрелого степени развития, к приходу нового ледника "Атлантида" осталась в сфере более или менее теплых течений при наступлении очередного ледника, а все северное полушарие покрылось ледником и уничтожило возможные ее аванпосты как в Старом, так и в Новом Свете, а затем им было уже не до поиска новых, на борьбу за выживавние уходили все силы цивилизации. Джаред Даймонд в своих "Ружьях, микробах и стали" утверждает, что именно Северное полушарие Старого Света могло породить развитую цивилизацию в связи в уникальных сочетанием географических и климатических факторов. Его критикуют, но его доводы мне кажутся весьма впечатляющими и объективными. Значит мы имеем устойчивые условия для возникновения человеческой цивилизации именно на этих землях, и именно они переживают с плейстоцена по голоцен 4 последовательных оледенения с долгими периодами релаксациями, и последние археологические раскопки показывают, что наши предки были уже как минимум за 400 тыс. лет до н.э. А это значит, что в периоды отхода ледника у них было целых 2 попытки создать нечто подобное на цивилизацию. Так почемумы за 14 тыс лет успели это сделать, а они, имея теже земли в межледниковье и сроки 100-180 тыс лет в Миндель-Рисскую эпоху и 20-60 тыс лет в Рисс-Вюрмскую эпоху этого сделать не смогли? Или все же смогли?
thrary: Сталкер пишет: Так почемумы за 14 тыс лет успели это сделать, а они, имея теже земли в межледниковье и сроки 100-180 тыс лет в Миндель-Рисскую эпоху и 20-60 тыс лет в Рисс-Вюрмскую эпоху этого сделать не смогли? Или все же смогли? Урежьте осетра - современный человек начинается ну может 80 т. лет назад.
GenerAl: Кстати по поводу локальной высокоразвитой культуры и замкнутой группы было произведение Дж.Коуля. "Атлантида.Остров" Там как раз очень четко показано, как возможно могли происходить события.
Telserg: thrary пишет: Урежьте осетра - современный человек начинается ну может 80 т. лет назад. http://grani.ru/Society/History/m.84780.html
Сталкер: thrary пишет: Урежьте осетра - современный человек начинается ну может 80 т. лет назад. А зачем его уменьшать? Человечесту как роду ок.2,5 млн лет, если брать отчет от Олдувайской культуры. Митохондриальный анализ показывает, что Homo Sapiens выделился из этого рода ок. 200 тыс. лет до. н.э. Homo Neandertalensis еще старше. Отрекитесь от своего сапиенсоцентризма немедленно! Так вот, даже если мы имеем только один период релаксации в 20-60 тыс. лет, почему человечество использовало только второй (третий) шанс? Почему считается, что первые злаковые и виноград были одомашнены в Плодородном полумесяце? Только потому, что там находят их следы в неолитических культурных слоях?...
Н'коро: Сталкер пишет: почему человечество использовало только второй (третий) шанс? Вот я и спрашиваю: Что искать, и где искать, если первая культура существовала? Она кстати, не обязана быть очень высокой - аналог нашего X вполне годится.
Сталкер: Н'коро пишет: Что искать, и где искать, если первая культура существовала? Таких мест на земле всего два (оставшихся), на мой взгляд - Европейское Средиземноморье+Малая Азия и Южное приуралье с Зап. Сибирской стороны. У меня есть основания полагать, что Зап. Сибирская котловина во времена межледниковых релаксаций была мелким океаном, а это значит значительно более мягкий климат, наличие лесных и степных пространств, полноводные реки. Думаю, что андроновская культура и Аркаим - это только внешний пласт, более поздние наслоения, и копать нужно глубже.
полная версия страницы