Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Итак, Палеовизиты... » Ответить
Итак, Палеовизиты...
cobra: Вновь попробую поднять тему были ли визиты инопланетян в древности, или же существовали технологические цивилизации в доисторический период (см. "Морскую пену" Дмитрука, к примеру, хотя там повесть отнють и неполная...)
Сталкер: thrary пишет: От момента принятия решения до роздалбывания садамчега прошло емнип 3 месяца... Вот Вы живете в культуре с научными знаниями и технологиями 16-17 вв. Вот у Вас начал сначала потихоньку меняться климат. Первый год неурожайный, вашу страну и страны рядом голодают. Гибнут десятки тысяч, но Вы же наедетесь, что нужно просто пережить этот год, а дальше, даст Бог, все наладится - лишь бы переждать голод до урожая, затянув пояса. Ан нет, не дал Бог! - следующий год еще хуже предыдущего, и, истратив последние крохи остатков посевного фонда, вы не получаете урожая и в этом году. В городах голодные бунты, толпы беснующихся от голода людей штурмуют дворцы, склады, хаос, беспорядки, города начинают пустеть, и поток несчастных волной окатывает сельскую местность. Вы пытаетесь защитить то, что у Вас осталось, но остановить обезумевшие толпы голодных людей Вы со своим старым мушкетом и сабелькой не в состоянии, вас разрывают на куски, что происходит с семьей, вообще не стоит упоминать, голодные бунтовщики, как саранча, прокатываются по сельской местности, убивая, сжигая, грабя, но хлеба на всех не хватает, и тогда начинается людоедство, ибо дичь ушла из лесов "к теплу и солнцу, на далекий Юг". В третий год снег, выпав на землю, припорошив руины пустых городов, пепелища хуторов и ферм, уже не растапливается хилым весенним солнышком, и среди этого белого безмолвия бродят немногочисленные, сошедшие с ума падальщики, утратившие всякий человеческий облик... Нечто похожее уже случалось в истории, хотя бы в 535 году. И что характерно, никто никуда не рыпнулся. thrary пишет: 1) выбирается страна в тропической/субтропической африке, латинской америке, ближнем востоке или если очень припекло в индокитае Для этого Вам нужно точно знать, что идут неотвратимые климатические изменения, а не очередная погодная флуктуация. thrary пишет: 2) за квартал-полугодие сносится гос-во См. п.1 thrary пишет: 3) начинается эвакуация населения Никто никого эвакуировать не будет. Это Вам не просвященный 20-й век.
Curioz: Вообще-то спорно. Если уж у нас настолько развитая цивилизация, что легко возводит пирамиды и производит хрустальные черепа, то долговременные последствия думаю они просчитывают. Тут надо что-то вовсе необычное. Жили в пещере, а тут - раз! - и всех завалило. Или может им мясо динозавров требовалось в составе рациона, а те взяли и вымерли.
kvs: Сталкер , а вокруг что пустыня? Будет миграция, частично организованная, населения на юг к соседям. Кто побогаче и умнее слиняют первыми.
Сталкер: Curioz пишет: Если уж у нас настолько развитая цивилизация, что легко возводит пирамиды Это один из вариантов. Тем более, наречия ЛЕГКО я вроде как нигде не использовал. Смотрите, пирамиды возведены дилетантами в архитектуре, не утружавшими себя расчетами прочности внутренних элементов, но в то же время знавшими кое что, что и для нас остается загадкой (эффект фокуса пирамиды), и разбиравшимися в астрономии намного лучше, чем это нужно простым земледельцам (уровень знаний неолитических строителей стуонхенжей и достигнутый майя веку к 5-му нашей эры (но математико-астрономический мистицизм майя с его тройным календарем - это тема для отдельного разговора). Скажу больше, еще одни весьма неплохие астрономы, ведшие астрономические и метеорологические реестры еще во времена Древнего царства в Египте - китайцы - разбирались в расчетах вижений небесных тел все же похуже, чем строители пирамид. Тем более, как я утвержал и утверждаю, для строительства пирамид нужен уровень производительных сил, которого в Древнем Египте НЕ БЫЛО. Вот самый элементарный вопрос: найдите мне катки для каменных блоков, а затем организуйте РЕГУЛЯРНУЮ поставку этой древесины к месту строительства при условии, что в Египте НЕТ тверой древесины или крайне мало. При количестве блоков в 2,7 миллионов блоков Вам понадобится целый флот, чтобы обеспечить просто замену треснувших валков, вам придется вырубить целые леса и превратить лесистые местности в Палестине в пустыню! А я понял! Это египтяне превратили Сахару в пустыню - вырубили лес, а все остальное - продукт эрозии! kvs пишет: Кто побогаче и умнее слиняют первыми. Сто пудов!" Только цивилизацию это не сохранит. kvs пишет: Будет миграция, частично организованная, населения на юг к соседям. А у соседей на юге такая же ситуация. Они же тоже недалеко. А еще дальше на юг дикие земли, населенные варварами. Только, чтобы организовать такую миграцию, нужно предвидеть, что все будет еще хуже. Нужно ТОЧНО ЗНАТЬь, что ждет в будущем. А так не получается. Крестьянин со своей земли не сойдет, ремесленник свой станок не бросит, барон или граф бежит только тогда, когда не сможет уже снимать дань со своих вассалов и получит под своими стенами толпы с рогатинами, алчущие его закромов. А так все сидят и ждут, что в следующем году ситуация устаканится. Ну ведь было это, проходили. Голод 535-536 гг. (который предположительно спровоцировал падение в Темные века) более, чем ополовинил Европу, но никто с места так и не тронулся. Если бы через год урожай бы погиб, то черз несколько лет по Европе ходили бы одетые в человечьи шкуры варвари с оструганными и обожженными на огне палками вместо копий. А Египет снова стал бы центром культуры, потому что северней его просто не осталось бы никаких других очагов этой самой культуры.
thrary: Сталкер пишет: Скажу больше, еще одни весьма неплохие астрономы, ведшие астрономические и метеорологические реестры еще во времена Древнего царства в Египте - китайцы Не надо про китайцев. Про майя -- можно, про ацтеков -- пожалуйста, про вавилонян -- всегда. А про китайцев -- не надо, там не менее 95% фальсификат. Сталкер пишет: Это египтяне превратили Сахару в пустыню - вырубили лес, а все остальное - продукт эрозии! Насчет Сахары не знаю, но лес в течении Нила - они(металурги хреновы).
kvs: Сталкер пишет: При количестве блоков в 2,7 миллионов блоков Вам понадобится целый флот, чтобы обеспечить просто замену треснувших валков, Вы опять закладываетесь на срок постройки в 20 лет, предположите 200 и проблема исчезнет. Сталкер пишет: А у соседей на юге такая же ситуация. Не такая же, чуть лучше. А еще южнее все спокойно. Сталкер пишет: дикие земли, населенные варварами. А эта цивилизация одиноко возвышается над миром. Так не бывает. Знания очень быстро растекаются, нужны серьезные приграды, что бы им помешать. Собственно по всей Евразии спокойно шел обмен, вот океаны и большие пустыни это да. Сталкер пишет: Только цивилизацию это не сохранит. Ну как это не сохранит? Люди вместе с знаниями и записями уехали, а это и есть цивилизация. Неурожай даже последовтельно несколько лет цивилизацию не уничтожит, ослабит - да, остановит развитие - да, но чтоб в ноль... Есть лес, травы, да много чего.
kvs: thrary пишет: там не менее 95% фальсификат. Э-э да Вы оптимист, я полагаю, 99,99%.
GenerAl: kvs пишет: предположите 200 и проблема исчезнет. Я нафига начинать строить пирамиду себе в качестве усыпальницы, если она будет готова тока через 200 лет? kvs пишет: серьезные приграды, что бы им помешать. такими преградами может являться икуственно воссоздаваемый технологический изоляционизм. Типа ничего сложнее бронзового топора аборигенам не продавать, ослушавшемуся - смерть...
kvs: GenerAl пишет: строить пирамиду себе в качестве усыпальницы Да не в качестве гробниц их строили, это уже давно ясно. Такого размаха работы ведутся ТОЛЬКО в сакральных целях. GenerAl пишет: икуственно воссоздаваемый технологический изоляционизм Абсолютно не реально, всегда есть и будет обмен идей и изделий.
thrary: kvs пишет: Абсолютно не реально, всегда есть и будет обмен идей и изделий. Обычно достаточно самого понимания, что такое возможно. И усё.
Lankaster: А кто знает, каким методом определён возраст ледников Антарктиды, и нет ли здесь разночтений?
Н'коро: GenerAl пишет: такими преградами может являться икуственно воссоздаваемый технологический изоляционизм С трудом верится. Те же предки финикийцев торговали от современной ЮАР до Китая за 2000 лет до н.э., во всяком случае товары из этих мест встречаются по всему Средиземноморью. Древние цивилизации Индии о которых не сохранилось даже легенд, только фундаменты городов и печати с непонятными знаками - прекрасно торговали с соседями еще на 6000 лет раньше.
Telserg: Н'коро пишет: только фундаменты городов и печати с непонятными знаками - прекрасно торговали с соседями еще на 6000 лет раньше. Т.е. 8 тыс до н.э.??? Можно информацией поделиться? Кстати насчет пирамид, как раз время их постройки - экспансия в Палестину через Синай, а деревья там тогда были, насчет же рабочих, насколько я понимаю египтяне снимали один урожай и не очень много на полях работали, в основном доверяя Нилу.
GenerAl: Н'коро пишет: Те же предки финикийцев торговали Ну и нехай себе торгуют кто против? вопрос чем торговать? ведь можно железо и не продавать, а ограничиться хайтеовыми рубилами и копалами из камня... Прекраснообработанного, но камня... kvs пишет: Да не в качестве гробниц их строили, это уже давно ясно. А трупы с сакральными целями прятали чьи? Скока фараоном сменилось за 200 лет, а труп спрятали один?
kvs: GenerAl пишет: А трупы с сакральными целями прятали чьи? В больших пирамидах?
Сталкер: GenerAl пишет: А трупы с сакральными целями прятали чьи? Ни единого трупа в Великих пирамидах найдено не было, кроме деревянного пустого гроба в пирамиде Менекера более позднего времени. Ни единого картуша, которыми исписаны все остальные гробницы, ни единой фрески с изображением Пути Фараона из Книги Мертвых. В Пирамиде Хуфу-Хеопса зато в арочном проходе к камере царя по бокам от лестницы многочисленные ниши, теперь пустые, выемки на входе в камеру, где очевидно стояли запорные механизмы или механизмы-ловушки. А что было в нишах, и кто их вынул. А что было на площадке на вершине пирамиды, а что за "вентиляционные отверстия и бронеплитами, смотрящие на пояс Ориона, каким он был в эпоху Льва? Загадки, сплошные загадки, однако.
Н'коро: Telserg пишет: Т.е. 8 тыс до н.э.??? Можно информацией поделиться Предшественники тех кто жил в Мохенджо-Даро. Во всяком случае, бусинки из долины Инда находили по всему Ближнему Востоку.
Telserg: Н'коро пишет: Предшественники тех кто жил в Мохенджо-Даро. Во всяком случае, бусинки из долины Инда находили по всему Ближнему Востоку. Эээ...еще раз 10 тыс. лет назад? Города?
thrary: Telserg пишет: Эээ...еще раз 10 тыс. лет назад? Города? Иерихону от 7ми до 8ми тыс. лет.
thrary: Сталкер пишет: Ни единого трупа в Великих пирамидах найдено не было Был я недавно в Сильпо. Так я вам хочу сказать, вы знаете скока там стоило мумифицированое мясо свиньи? Таки 100 евриков за кг. И это еще без понтов для приезжих и эксклюзивов.
Сталкер: thrary пишет: Таки 100 евриков за кг А знаете, почему? У нас же президент, а не фараон (анекдотические подробности расскажу при личной встрече).
cobra: Итак! Добавлю следующий вопрос.... Какова вероятность что Та или иная информация в отношении палеовизитов, либо существования древних технолочиских ситуаций закрыта и т.д.
Н'коро: Telserg пишет: Эээ...еще раз 10 тыс. лет назад? Города? Не знаю как 10, а Иерихону, Мегиддо и Библосу 7 тысяч есть точно. ЕМНИП некоторые датировали первые постройки городов долины Инда 8,5 тыс. лет.
АНТ: А кто знает, каким методом определён возраст ледников Антарктиды, и нет ли здесь разночтений? Основной метод - накопление снега. Для некоторых районов Антарктиды в ледяных кернах видны отдельные годовые слои. Есть еще наработки по космогенным изотопам. Пока ясно, что ледники Восточной Антарктиды значительно старше Западной, но по конкретным цифрам разброс очень сильный
Telserg: thrary, Н'коро про Иерихон я немного в курсе, меня протодравиды интересовали.
kvs: cobra пишет: закрыта и т.д. Что значит закрыта, вселенский заговор молчания?
Сталкер: cobra пишет: Какова вероятность что Та или иная информация в отношении палеовизитов, либо существования древних технолочиских ситуаций закрыта и т.д. Очень высока. Но меня, любителя теории заговоров, очень легко обвинить в излишнем фантазировании. Думаю, любые сведения о странных находках, просочившиеся ДО ПМВ, могут свидетельствовать о такой информации или... о фальсификации. Таковых любителей в 19-м веке было хоть отбавляй. Поэтому нужно обладать аналитическим мышлением агента "Кэй" ("Люди в черном"), чтобы среи горы уфологичской макулатуры (99,99%) выделить то самое зерно истины, шанс найти которое может составлять оставшиеся 0,01%. С середины 20 века любая такая находка обязательно получила бы гриф "Сов. секретно" ибо рассматривалась бы как объект национальной безопасности страны (что абсолютно логично), а также служила бы интересам узкого, ограниченного круга лиц (что может также быть правдой). Согласно розуэлльской легенде основанная по инициативе Ванневара Буша была создана группа "Мэджестик-12" в следующем составе: Адм. Роско Хилленкоттер, Д-р Ванневар Буш, Джеймс Форрестол, Ген. Нэйтэн Туайнинг, Ген. Хойт Ванденберг, Д-р Дэтлев Бронк, Д-р Джером Хансэйкер, Г-н Сидней Сауэрс, Г-н Гордон Грей, Д-р Дональд Мензел, Ген. Роберт Монтегю, Д-р Лойд Беркнер. После смерти министра Форрестола 22 мая 1949 года его место оставалось вакантным до 1 августа 1950 года, когда генерал Уолтер Б.Смит был назначен постоянным членом группы. Прошу обратить внимание на выеленного мною тогдашнего директора ЦРУ, адмирала Роско Хиленкоттера. Считалось, что он долгое время прикрывал все действия MJ-12, отвлекая и дезинформируя общественность. Но позже, уйдя в отставку он стал членом административного совета НИКАП, крупнейшей уфологической организации и вот, что пишет об этой противоречивой фигуре российский уфолог Б. Шуринов в своей книге "Загадка Розуэлла": Поколение уфологов, хорошо знакомых с книгами Дональда Кихоу (1897-1988), не раз встречалось с Роско Хилленкоттером, входившим в административный совет самой большой, в те. времена, уфологической организации - НИКАП (Национальный комитет по исследованию атмосферных феноменов). Действовал ли бывший директор ЦРУ в этом случае как частное лицо? Впрочем, уходят ли с такого поста в отставку навсегда? Или, уйдя в отставку, остаются на посту тоже навсегда? Или с Хилленкоттером - особый случай и, оставив свой пост, он с головой окунулся именно в ту проблему, которую хорошо знала силу своего прежнего положения и которая манила его воображение? Или, наконец, войдя в руководство крупнейшей уфологической организации, он присматривал изнутри за тем, что там творится, и, таким образом, оставался на своем посту члена группы "MJ-12"? Как знать... Впрочем, известное о словах и делах Хилленкоттера после ухода в отставку позволяет предположить, что созданная вокруг неопознанных летающих объектов обстановка полной секретности его очень тревожила. Онто ведь знал все и вполне мог считать допустимой и даже необходимой секретность на первом этапе, но как долго могло длиться молчание? Создается впечатление, что к 1957 году у него выработалась своя собственная точка зрения. Хилленкоттер даже осмеливался критиковать высшее армейское руководство. "НЛО,- писал Хилленкоттер,- являются неизвестными кораблями, управляемыми разумными существами... Общественность имеет право знать правду" (выделено мной - Сталкер). Похоже, что со временем, понимая нерешаемость технических вопросов НЛО в обозримом будущем и осознавая опасность возникновения военного конфликта между США и СССР из-за неправильной интерпретации объектов вблизи границ или в пределах воздушного пространства государств, Хилленкоттер пришел к выводу о необходимости широкого обсуждения проблемы, но при этом он никогда не переходил границ дозволенного и не допускал никаких намеков на бурное лето 1947 года. А Хилленкоттер знал много, и он знал, о чем писал. Как и Дж. Эгар Гувер, который однажды в своей резолюции на служебной записке по повоу просьбы Армии и ВВС США передавать им все имеющиеся в ФБР материалы по "небесным явлениям" написал, что военные уже в случае Sw (к западу от Сокорро, шт. Нью-Мексико?) уже забрали себе один такой ДИСК, и эфбэровцев к нему не подпустили, так что пусть те сейчас идут лесом. Данная резолюция найена в открытых документах, недавно рассекреченных согласно федеральному закону о раскрытии информации (ее аутентичность ни у кого не вызывает сомнений), и мне весьма любопытно узнать, О КАКОМ ТАКОМ (ЛЕТАЮЩЕМ) ДИСКЕ пишет всесильный "бульдог" Гувер, о котором можно всякое наговорить, но его нельза обвинить в излишнем фантазировании.
cobra: Сталкер пишет: С середины 20 века любая такая находка обязательно получила бы гриф "Сов. секретно" ибо рассматривалась бы как объект национальной безопасности страны (что абсолютно логично), а также служила бы интересам узкого, ограниченного круга лиц Вне всяких сомнений......... Сталкер пишет: Думаю, любые сведения о странных находках, просочившиеся ДО ПМВ, могут свидетельствовать о такой информации или... о фальсификации. Вполне может быть как находки тех или иных артефактов, так и фальсификация, с другой стороны со временем те или иные подлинники могут быть в свою очередь изъяты либо подделаны.........
Curioz: cobra пишет: вероятность что Та или иная информация в отношении палеовизитов, либо существования древних технолочиских ситуаций закрыта Вероятность этого видится очень высокой. Закрытость - высокой до такой степени, что невозможно нормальное изучение феномена. Проще говоря, о секрете знают несколько человек, сидящие на нём как царь Кащей на сундуке... самостоятельного изучения провести не могут за малочисленностью, расширять состав посвящённых не хотят из боязни утраты монополии на тайну. А потом они помирают и секрет снова теряется
Сталкер: Curioz пишет: Проще говоря, о секрете знают несколько человек, сидящие на нём как царь Кащей на сундуке... самостоятельного изучения провести не могут за малочисленностью, расширять состав посвящённых не хотят из боязни утраты монополии на тайну. А потом они помирают и секрет снова теряется И этот вариант возможен. Хотя можно рассмотреть его разновидность в виде некоего тайного общества (двухуровневого, с внешним и внутренним кругом), весьма ограниченно допускающего в себя новых членов путем некоего обряда посвящения и переающего знания во внутреннем кругу избранным преемникам). Закрытый цех, как жреческие сообщества Древнего Египта, например.
kvs: Ну все пошла сплошная конспиралогия.
Н'коро: Curioz пишет: А потом они помирают и секрет снова теряется Вот как раз в 20м веке в такое развитие правительственного проекта верится с трудом. Мировые войны, они располагают к развитию технологий. С частным проектом всякое может быть, но не с правительственным. Для следов не слишком высокой цивилизации вероятность вообще равна нулю - все мечтают о лаврах Шлимана.
Curioz: Н'коро пишет: Мировые войны, они располагают к развитию технологий Это если найден почти неповреждённый Имперский Звёздный Разрушитель (тм), к примеру, то да. А вот нашли огромный хрустальный череп - что с ним делать? Вроде штука древняя и не от людей, однако что с ним делать - неясно. Но на всякий случай засекретим, а то вдруг враг знает для чего он
Yorick.kiev.ua: Сталкер пишет: И этот вариант возможен. Я предлагаю беспроигрышный вариант. Следы инопланетян уничтожены... самими инопланетянами. Всё логично, всё складывается. Палеовизиты можно считать доказанными.
savage: Yorick.kiev.ua пишет: Палеовизиты можно считать доказанными. Блин! Не могу не процитировать. - Видишь суслика? - Нет. - И я не вижу. А он есть!
Финист: Я предлагаю беспроигрышный вариант. Следы инопланетян уничтожены... самими инопланетянами. Ещё более беспроигрышнай вариант - "человек цивилизованный" сам пришелец. Поэтому и следов нет - остались на другой планете (парралельном мире)
Н'коро: Curioz пишет: А вот нашли огромный хрустальный череп - что с ним делать? Выставить в музее. Потому что хрустальный череп это хрустальный череп, даже если он вырезан неизвестно кем и неизвестно зачем. Вот если бы у этого черепа из глаз светили лучи смерти или на затылке вырезана была схема солнечной системы и двух других - тогда сенсация. Напоминаю о растворе щавеля - тысячи лет никто не помнил как гнуть бивни и строил самые фантастические теории, а оказалось что их можно гнуть в любой яме руками. Так и черепа (которые на самом деле довольно грубо сделаны) - ну наткнулся мастер на какую-то абразивную смесь. Вырезал череп. Так как больше ни на что смесь не годилась (а что ему еще шлифовать, каменный топор?) а мода на черепа прошла, ее забыли.
Yorick.kiev.ua: Финист пишет: Ещё более беспроигрышнай вариант - "человек цивилизованный" сам пришелец. Поэтому и следов нет - остались на другой планете (парралельном мире) Точно! А-а-а! Как мы были слепы! Человек - пришелец! А все эти эмбриогенезы - это именно свидетельство внеземной природы человека! Человек Сверхразумный(тот, который пришёл из паралельности) специально готовился жить на чужой планете, и изменял себя в соответствии с местными формами жизни! Вот почему нет "недостающего звена", вот откуда все эти несомненные следы Чужой, но могущественной цивилизации древности. Великая цивилизация пала от природных катаклизмов? Или же погибла от рук иных инопланетных рас? Ответ на эти тайны читайте к новой книге ведущего учёного...
Canis Dirus: Curioz пишет: А вот нашли огромный хрустальный череп - что с ним делать? Помянуть профессора Берингера и вы ть в деканате шутников студентов? P.S. Я же про эти черепушки давал ссылки в этом же треде.
cobra: Тэк-с продолжим, попадался мне электронный текст Нечаев автор - кажетсяч..... Там он высказывал версию свою в отношении Египетских Чудес...... ВОт не могу на компе найти..... Найду сразу выложу....
полная версия страницы