Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Итак, Палеовизиты... » Ответить
Итак, Палеовизиты...
cobra: Вновь попробую поднять тему были ли визиты инопланетян в древности, или же существовали технологические цивилизации в доисторический период (см. "Морскую пену" Дмитрука, к примеру, хотя там повесть отнють и неполная...)
kvs: Сталкер, ага читал такую вещь, там еще пытались по удалению Луны вычислить время когда она появилась. Ну и кроме того во многих легендах говорится что до потопа Луны не небе НЕБЫЛО. DronT пишет: они бы на ней бирочку оставили А Вы уверены что ее нет? Ведь оставлять послание разумно цивилизации достигшей космической стадии, вот будем плотно иследовать Луну может чего и найдем. Опять же читаем Кларка.
Сталкер: kvs пишет: Ну и кроме того во многих легендах говорится что до потопа Луны не небе НЕ БЫЛО. Да, я хотел тоже об этом сказать, но решил не торопить события. Вообще-то минеральный состав луны по современным данным посказывает, что Луна все же дочернее Земле тело. Как полагает одна из популярных ныне гипотез, катаклизм планетарного масштаба отделил Луну от Земли. Даже место этого отделения нетрудно на Земле найти - это область наивысшей земной дихотомии - Тихий Океан. И моментально вспоминается шумерская легенда о Тиамат, перекликающаяся с легендой о Фаэтоне. Но тогда очередная загадка - если люская память помнит это, то когда Луна успела приобрести пости идеальные сферические формы? Ведь на это нужен миллиар лет! Или тогда мы не все знаем о планетообразовании, или упускаем какой-то вполне очевидный момент?
Lankaster: А откуда тогда на Луне взялась вулканическая активность?
Curioz: Lankaster пишет: откуда тогда на Луне взялась вулканическая активность? Вулканическая активность Луны настолько мизерна, что вполне может быть объяснена какими-нибудь спонтанными ядерными реакциями в недрах. Каменный шар во столько миллионов кубокилометров просто не может не разогреться изнутри, хотя бы не намного :)
Сталкер: Curioz пишет: Вулканическая активность Луны настолько мизерна, что вполне может быть объяснена какими-нибудь спонтанными ядерными реакциями в недрах. Каменный шар во столько миллионов кубокилометров просто не может не разогреться изнутри, хотя бы не намного :) Но моря и океаны на видимой стороне Луны проще объяснить изначальной вулканической активностью по действием гравитационных полей Земли (непонятно только, почему эта активность кончилась после полного торможения собственного вращения Луны - иначе как объяснить наличие "морей" с "океанами" только на оной ее стороне? Или это все-таки слеы торможения при выведении спутника на орбиту Земли?
Lankaster: Гм, если до Потопа Луны не было, то и ось вращения Земли была нестабильна и полюса гуляли туда-сюда, ибо притяжение Луны как-то оную стабилизирует. Мы почему-то ещё не говорили об Антарктиде и карте Пири Рейса. Может, там тоже жил кто-нибудь
krolik: Сталкер про Луну книга Кристофер Найт, Алан Батлер "Мистерия Луны" - недавно на баране выложена
dragon.nur: Виталий пишет: Железная колонна в Индии, Которую слепили из метеоритного железа и за счёт солнечного тепла она не покрывается конденсатом в местности с влажностью 95%. Мало кому известно, что у неё с подземной частью.
Финист: cobra пишет: же существовали технологические цивилизации в доисторический период Здесь - вряд ли. Геологи практически все освоенные человеком земли исследовали и НЕ нашли ни одного месторождения, разработанного много-много тысяч лет назад. НИГДЕ. Можно предположить "персиковый" сценарий начала нашей цивилизации - из парралельного мира, где нет Луны, на Землю попадает (перебрасывается) достаточно крупный кусок "цивилизованной" территории , совсем как в ветке "переносим города". Был ли этот перенесённый "пласт цивилизации" стёрт ледником или затоплен - в данном случае неактуально. Можно даже локализовать зону переноса - север Европы . От климатических катализмов перенесённое население отправилось подальше, на юг, по дороге теряя золотые украшения (Саманидское золото, Пермский край). И т.д и т.п.
Сталкер: Финист пишет: нашли ни одного месторождения, разработанного много-много тысяч лет назад. НИГДЕ. И не могли. Сколько лет прошло?
cobra: Чевой-то я моск перегрузил, а что значит не нашли разработанного? Если прошло 10 тысяч лет? И к примеру таки довольно локальная цивилизация, какие в принципе следы могли остаться, я как бы не сведущ посему и интересуюсь.............. + карта Пири Рейса реальный артефакт? Али выдумка?.... Может все подо льдом Антарктиды...........
Cмельдинг: коллеги... палеоконтакты почти недоказуемы. разве что найдете косм. корабль. что маловероятно. Иначе - ну ладно, оно непонятно как делалось, но кто Вам сказал, что это делали инопланетяне? вот около нынешнего Владимира охотники на мамонтов бивни означнных мамонтов разгибали в двухметровые абсолютно прямые пики. и что? этим тоже инопланетяне занимались? а ведь никто не знает, как... а всевозможные артефакты могут быть и следами вполне земных, но не попавших в поле зрения археологов протоцивилизаций. необязательно человеческих. чем это хуже "палеоконтактов"?
cobra: Cмельдинг пишет: необязательно человеческих. Интересно, щаз впадем в головачевщину? Цивилизации Инсектов, Членистоногих, динозавров!!! УУУУ..... Cмельдинг пишет: что это делали инопланетяне? Речь вообщето и шла о древней (возможно техногенной) цивизации.......... Не только о палеовизитах........
Cмельдинг: cobra пишет: Интересно, щаз впадем в головачевщину? Цивилизации Инсектов, Членистоногих, динозавров!!! УУУУ..... возможно, и их. ничуть не менее вероятно, чем инопланетяне - по крайней мере, мыочно знаем, что динозары существовали, а насекомые существуют и поныне. про инопланетян этого сказать нельзя. ноя, собственно, не их имел в виду.
Сталкер: Cмельдинг пишет: всевозможные артефакты могут быть и следами вполне земных, но не попавших в поле зрения археологов протоцивилизаций. необязательно человеческих. чем это хуже "палеоконтактов"? Тема как раз таки к этому и пришла, куме. Имено протоцивилизации мы щас и обсуждаем - кобра прав.
Canis Dirus: Cмельдинг пишет: вот около нынешнего Владимира охотники на мамонтов бивни означнных мамонтов разгибали в двухметровые абсолютно прямые пики. и что? этим тоже инопланетяне занимались? а ведь никто не знает, как... Вообще-то, ЕМНИП, ту "технологию" (размягчение бивней с использованием щавелевой кислоты) восстановили ещё в пятидесятые годы прошлого века.
Сталкер: Canis Dirus пишет: восстановили ещё в пятидесятые годы прошлого века. "Эллинский секрет" был написан Иваном Ефремовым в 40-х. Вполне возможно, но я ничего об этом не слышал... Гмм... Коллега, а подробней можно? Естли какая-либо ссылка или материал на эту тему? Интересно.
Canis Dirus: Сталкер пишет: Естли какая-либо ссылка или материал на эту тему? Навскидку: “Соучек считает наличие такой технологии ещё одним доказательством существования в далёком прошлом знаний очень высокого уровня, причём таких, которые нам приходится как бы вновь открывать для себя. Но на вопрос, откуда могли взяться такие знания, он отвечает: “К сожалению, мы не можем даже предположить, откуда они взялись”. Однако мы не только предполагаем, но и точно знаем, откуда. О том, как сделать кость мягкой, стало известно в 1953 году, когда польский археолог Казимеж Журовский высказал свою идею, возникшую совершенно случайно. Всё началось с любимейшего блюда Журовского - бифштекса по-татарски, который он всегда ел с горчицей. Однажды в блюдце с горчицей он забыл ложечку из слоновой кости, а когда через некоторое время вынул её оттуда, она оказалась мягкой, как резиновая. Журовский понял, что причиной размягчения является кислота, содержащаяся в горчице. От коллег-археологов он узнал, что при раскопках они часто находят растения, содержащие щавелевую кислоту, а в одном из городищ обнаружили яму, полную заготовок из рогов оленей, которая явно походила на резервуар для их размягчения. Журовский сделал настой из листьев щавеля и погрузил в него кости, рога и кусок бивня слона. Спустя шесть недель их можно было резать, как дерево. Вынутые из раствора, они через четыре дня вновь затвердели”. Малина Я., Малинова Р. "Природные катастрофы и пришельцы из космоса".
Алек Южный: krolik пишет: http://www.infanata.org/ Благодарю!
Cмельдинг: Canis Dirus горчица в приледниковье? да еще в количестве, достаточном, чтоб размягчить в ней мамонтов бивень?! ах, пардон, там еще щавель упоминается. хм. мб, как говорится.
Canis Dirus: Cмельдинг пишет: горчица в приледниковье? Горчица только натолкнула Журовского на мысль про кислоту. Cмельдинг пишет: ам еще щавель упоминается. А щавелевая кислота (точнее её соли) достаточно широко распространена в растениях, не только в щавеле (навскидку - та же кислица обыкновенная AKA заячья капуста накапливает в листьях щавелевую кислоту).
Финист: Финист пишет: И не могли. Сколько лет прошло? Когда нащли "естественный атомный реактор" в Африке, то же высказывали предположения о его искусственности - мол, динозавры карьер разрабатывали и выгребли весь U-235. Но разобрались, хотя прошло МИЛЛИОНЫ лет. Вся наша техноцивилизация базируется на железе. Месторождения с высоким содержанием железа (магнетит - до 70%) были найдены и разработанны только в технологическую эпоху. Этим месторождениям сопутствует множество косвенных признаков (по словам знакомых геологов) и ещё ни разу не встречалась такая ситуация, что такие признаки есть, а самого месторождения - нет и нет следов древней разработки месторождения.Конечно, если предполагать МАГИЧЕСКИЙ способ разработки - без шахт и карьеров, то следов нет и не будет.Но если предполагать НАШ технологический уровень, то найти древнюю (100 - 200 000 летнюю) металлургию вполне возможно. Но это так никому и не удалось. То же самое с углём.
GenerAl: Хммм... а вот там же у Казанцева да и фон Деникиена упоминалась золотая модель самолета. С явными признаками того, что это не птица или другой живой объект. Про эту вешицу что-либо известно сейчас поподробнее? (Где-то были фотки... надо поискать...)
kvs: Самый главный аргумент против древних технологических цивилизаций, требование ограниченной территории. Вот не поверю что мало мальски развитая цивилизация будет закуклено сидеть на небольшой территории и не делать попыток освоить ВСЕ доступное пространство. Или надо искать причину непозволявшею ей расползаться. Вот тут в принципе Антарктида может претендовать на это, если в силу каких-то причин существам требуются низкие температуры и полгода темноты...
Сталкер: Финист пишет: Вся наша техноцивилизация базируется на железе. Скажите, вы знаете о выходящих наруду пластах, выбросах гематитов и пр? А таких просто невероятное количество. Вы знаете о болотных рудах? А почему не предположить, что болота на места бывших выработок, затопленных в результате сходя ледника? Еще раз главная идея: ледник ланшафт настолько изменяет, что никто никогда не сможет установить что здесь что-то было. В отличие от Сев. полушария Африка ледника не знала. Никогда. Никакой магии - просто представьте, что если ледник СТИРАЕТ горы, оставляет после себя моря с озерами, обширные болота, продавливает кору, что о чем вообще можно говорить? Посмотрите фильм, данный Магнумом в этой теме выше "Жизгнь после людей". Так вот там смоделировали, что станет через 500 лет с тем же Нью-Йорком, если вдруг его в один прекрасный день оставят люди. Так вот, никто не догадается, что здесь несколько сотен лет жили люди. Всего 500 лет и без ледника! kvs пишет: Самый главный аргумент против древних технологических цивилизаций, требование ограниченной территории. Нет такого требования. Я уже объяснял. Мы можем говорить о доиндустриальных цивилизациях, какой была и наша века до 17-го с совсем иными цивилизационными центрами, чем те, которые мы привыкли считать. Исчезни под ледником наша цивилизация до 17 века, и мы, жалкие ее потомки, оказавшиеся в пучине варварства, очень быстро позабыли даже легенды о ее существовании. И от наших колоний не осталось бы и следа.
krolik: cobra пишет: карта Пири Рейса реальный артефакт? реальный, признанный - но найдена в 1929 так что м.б. всякое http://awakening1.narod.ru/reis.htm
krolik: GenerAl пишет: Про эту вешицу что-либо известно сейчас поподробнее? (Где-то были фотки... надо поискать...) есть картинки в книге: Эрих фон Деникен - Небесные учителя тут - исчо одна деревянная моделька http://lighthouse.nsys.by/anomal/images/photos/7.htm и тут немножко http://www.dopinfo.ru/y/nahodki/ http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/Chapter2.htm
krolik: http://lib.aldebaran.ru/author/morozov_yurii/morozov_yurii_sledy_drevnih_astronavtov/ вот книжко в тему выложили
kvs: Сталкер ледник это слишком медленный процесс (столетия, а то и тысячелетия). Любая цивилизация от него уйдет легко и просто. Или должна быть ловушка, когда ей некуда уходить.
Финист: Еще раз главная идея: ледник ланшафт настолько изменяет, что никто никогда не сможет установить что здесь что-то было. В отличие от Сев. полушария Африка ледника не знала. Никогда. Никакой магии - просто представьте, что если ледник СТИРАЕТ горы, оставляет после себя моря с озерами, обширные болота, продавливает кору, что о чем вообще можно говорить? Трансантарктические горы почему-то до сих пор не стёрты в порошок, да и Скандинавия, Валдай и т.д. всё ещё существуют, хотя ледники неоднократно прокатывались по этим территориям. Следы от работы "природного ядерного реактора" в Окло сохранились спустя почти МИЛЛИАРД лет.Поймите, следы разработок это не шахты и карьеры, а неестественное, на общем фоне, изменение соотношения элементов на данной территории.
kvs: Я все понял, цивилизация была в Антарктиде. Когда началось оледенение она начала отступать к океану. Но пересечь его не смогла. Выродившиеся потомки этой цивилизации живут и сейчас, это ПИНГВИНЫ. Несмотря на прошедшее время сохранили вертикальное передвижение и определенные остатки коллективизма.
Сталкер: Финист пишет: Трансантарктические горы Ледник как там лежал, так и лежит все время. Особых подвижек нет. Скандинавия и Валдай освободились от оков ледника только в последнюю межлидниковую эпоху. Вопрос: а какой высоты они должны были быть, если бы не отход ледника? Сейчас эти старые горы чуть более 2 км в самом высоком месте. Финист пишет: Поймите, следы разработок это не шахты и карьеры, а неестественное, на общем фоне, изменение соотношения элементов на данной территории. Это вы поймите, что такие следы может оставить только ИНДУСТРИАЛЬНАЯ выработка ископаемых. Я пока об этом и не заикуюсь. То, о чем я говорю - это то, что человечество могло создать в межледниковые эпохи доиндустриальное общество, сопоставимое максимум с началом 17-го века, а может, даже нечто вообще неидрустриального толка. Откуда тогда весь объем эзотерических знаний. Ведь если до всего, что знали древние, они доходили методом научного тыка (не имея возможности систематизировать свои знания), то у них должны были быть десятки, если не сотни тысяч лет письеменной культуры, а мы знаем, что это не так. Или действительно они клали по полжизни только на запоминание знаний, как это написано у С.М. Стерлинга kvs пишет: ледник это слишком медленный процесс (столетия, а то и тысячелетия). Боюсь Вас разочаровать. Хватит трех лет с начала его образования, чтобы цивилизацию уничтожить. А цивилизация как инерционная система, за такой срок просто не успее отреагировать.
Финист: То, о чем я говорю - это то, что человечество могло создать в межледниковые эпохи доиндустриальное общество, сопоставимое максимум с началом 17-го века, а может, даже нечто вообще неидрустриального толка. Общество начала 17 века вполне себе индустриальное, по крайней мере в Европе.
GenerAl: krolik пишет: тут - исчо одна деревянная моделька Странно... судя по фото - совсем не деревянная она, а вполне себе металлическая... Ну да ладно, но ведь модель, вполне себе самолет... krolik пишет: и тут немножко Наряду с другими положениями, Хоагленд и другие обсуждают недавние находки немецких ученых д-ра Олгунда Энбума и м-ра Питера Белтинга. Из гробниц инков были извлечены несколько маленьких золотых безделушек, датируемых тысячами лет. Эти безделушки четко изображают структуры, явно напоминающие реальные летательные аппараты с чем-то, похожим на орудийные башни, на чем-то, похожем на крылья. Судите сами. Чтобы доказать, что эти модели представляют собой реальные самолеты, Энбум и Белтинг совместно разработали схематические чертежи крошечных объектов. Затем они увеличили пропорции чертежей так, чтобы построить действующие модели из тонкого металла. К своему удивлению, они обнаружили, что при простой установке пропеллера впереди и стабилизаторов на крыльях самолеты не только летали, но могли выполнять сложные воздухоплавательные маневры с помощью пульта дистанционного управления. Ааааа, вот тут и про деревянный модели написано: Хоагленд и другие также указали на менее известный факт: в гробницах Египта были обнаружены действующие, похожие на птиц планеры. Поскольку они обладают заметным сходством с реальными самолетами и, будучи запущены, способны совершать длинные перелеты, следует предположить, что древние египтяне были хорошо знакомы с этой технологией.
sanitareugen: Интереснее раскрутить тему с высокой цивилизацией, проживающей на Земле сейчас... В смысле - не вместо нас, а одновременно с нами, просто мы не способны её увидеть...
krolik: sanitareugen пишет: смысле - не вместо нас, а одновременно с нами, просто мы не способны её увидеть... читаль
Сталкер: sanitareugen пишет: Интереснее раскрутить тему с высокой цивилизацией, проживающей на Земле сейчас... В смысле - не вместо нас, а одновременно с нами, просто мы не способны её увидеть... Как, например, вот это? http://www.youtube.com/watch?v=xQRWzpKlQKk&NR=1 Ключевые слова: Flying rods, skyfish
thrary: Финист пишет: Вся наша техноцивилизация базируется на железе. Скажем атцтеки, майа и инки ниразу на железе не базировались. Ну и египтяне до кучи. Сталкер пишет: Хватит трех лет с начала его образования, чтобы цивилизацию уничтожить. А цивилизация как инерционная система, за такой срок просто не успее отреагировать. От момента принятия решения до роздалбывания садамчега прошло емнип 3 месяца... Это о скорости реакции и принятии решения.
Curioz: thrary пишет: От момента принятия решения до роздалбывания садамчега прошло емнип 3 месяца Полгода. И то додалбливать пришлось. Но это к слову, а так - сравнивать г-на Хусейна и ледниковый период (или внезапно брякнувшийся метеорит) как-то некорректно.
thrary: Curioz пишет: Но это к слову, а так - сравнивать г-на Хусейна и ледниковый период (или внезапно брякнувшийся метеорит) как-то некорректн Да боже мой. Их есть у меня. 1) выбирается страна в тропической/субтропической африке, латинской америке, ближнем востоке или если очень припекло в индокитае 2) за квартал-полугодие сносится гос-во 3) начинается эвакуация населения
полная версия страницы