Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Галицийская ССР » Ответить
Галицийская ССР
ВЛАДИМИР: Тема о картине Васнецова "Бой славян со скифами" навела меня на АИ, которую, ЕМНИП, мы еще не обсуждали (цитирую себя): [quote]Украинцы в 1654-1795 присоединены к России, и к концу XIX века фактически стали субэтносом русских. Но остались "галичане" - они же "русины" Австро-Венгрии, которые попытались в 1919-1920 начать игру за единую Украину, но остались в итоге в составе Польши. Потом Сталин и Хрущев (он особенно настаивал) присоединили Галицию к Украине, а обмен населением с Польшей сделал Восточную Галицию этнически однородной (так что украинское национальное движение должно хотя бы признать "разумность и целесообразность" этих мер: если бы победила концепция Судоплатова: Галицкая автономия - в конце-концов она одна бы и отделилась от СССР в 1991 - без Донбасса и Крыма и даже Волыни). Приэтом Галиция оказалась достаточно "пассионарной", чтобы предотвратить русификацию украинцев (чему, как это не странно для Вас прозвучит, помогли депортации: ведь депортировали не только в Сибирь, но и в Крым, например, на место татар, да и в Сибири галичане украинизировали обрусевший Зеленый Клин. [/quote] А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Допустим, Хрущев по какой-то причине в сентябре 1939 года впадает в немилость Сталина (временно), и эта идея реализуется. Волынская и Ровенская области - к УССР. Куда потом Северную Буковину в 1940? А Закарпатье? там были ведь политики в 1944, которые хотели как Калининград - в состав РСФСР. А не сольет все-таки Хрущев все это с Украиной на радостях в 1954?
Ответов - 96, стр:
1 2 3 All
krolik: инженер-поручик пишет: На Украине столько сала нет Это Вы нас недоцениваете инженер-поручик пишет: не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация. таки да, но можно край объявить - ну и прописать нации/этносы, еще че придумать(марксизм нуждаеца в постоянном развитии, так пусть и ) лемков там, бойков, русинов, галычан ps тема таки неоднократный боянъ
хохол: В районе Ровно,по генетическим данным, и вовсе не славяне . Но не понятно КТО? Евреи? Тюрки? Что вроде касимовских татар?
Krutyvus: хохол пишет: Но не понятно КТО? Хахлы там. Внешне будто украинцы, но падлы редкосные...
В.Лещенко: хохол пишет: Но не понятно КТО? Сейчас придет Смельдинг и скажет --готы!
инженер-поручик: krolik пишет: Это Вы нас недоцениваете Няма сала, кляти москали его зъелы
инженер-поручик: В.Лещенко пишет: Сейчас придет Смельдинг и скажет --готы А может гунны.
хохол: Krutyvus пишет: Хахлы там. Внешне будто украинцы, но падлы редкосные... Гдет о в районе Белорусии ( лень искать точней) были ЧЕРНОРУСЫ - оказалось потомки осевшей и ославяневшейся половецкой орды. И я не выстебываюсь - под Ровно НЕславяне. К сожалению в статье не уточнялось КТО.
ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: Смельдинг объяснит про хазар в Киеве. Оттого, что в Москве есть Малая Грузинская, грузины не могут быть признаны одним из основных этногенетических элементов сложения русских. Мы опять забываем о пропорциях. Конечно, чем ничтожнее меньшинство, тем оно сильнее мечтает стать (хотя бы на страницах истории) большинством. хохол пишет: Но не понятно КТО? Евреи? Тюрки? Что вроде касимовских татар? Не слишком ли велик генетический разброс? Евреи, ЕМНИП, к тюркам не относятся. Krutyvus пишет: но падлы редкосные... Личный опыт? инженер-поручик пишет: А тема, ПМСМ не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация. Здесь Вы малость заблуждаетесь. Вспомните историю Аджарии. В общем думаю так: Галичина - АССР в составе Украины. Потом, в 80-х - события по прибалтийскому варианту и выход из состава Украины (под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова )
krolik: ВЛАДИМИР пишет: под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова это к полякам штоль?
хохол: krolik пишет: это к полякам штоль? Страшно?
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Личный опыт? Да. Было б большинство украинцев в Украине, а не хохлов - жили б лучше всех ВЛАДИМИР пишет: Потом, в 80-х - события по прибалтийскому варианту и выход из состава Украины (под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова Абсурд...
krolik: хохол пишет: Страшно? Мне нет, лях на чверть
хохол: Krutyvus пишет: Да. Было б большинство украинцев в Украине, а не хохлов - жили б лучше всех Был такой лозунг:" Русским жить в Украине будет лучше чем в России, грекам лучше чем в Греции, евреям лучше чем в Израиле" Он оказался таким же лживым как : " Фабрики рабочим, землю крестьянам, мир народам" Слышал я и еще более лживый и дурацкий, что стоит Украине заговорить на украинском, как сразу станет чуть ли не рай _ вот оказывается какими волшебными качествами обладает МОВА. Русских в Украине выперли почти со всех государственных постов, зато не пропорционально много Западенцев. Потому и живем плохо. Хуже чем могли бы. Потому , что дискреминация. Меньшинство навязывает волю большенству и делает это грязно, неумно. Вероятно в горах отсутствуюткакието микроэлементы , что население менее развитей, чем на равнине умственно, зато более агрессивно. Так на Кавказе , так и в Карпатах.
ВЛАДИМИР: хохол пишет: Был такой лозунг:" Русским жить в Украине будет лучше чем в России, грекам лучше чем в Греции, евреям лучше чем в Израиле" Он оказался таким же лживым как : " Фабрики рабочим, землю крестьянам, мир народам" Действительно, я хорошо помню (и сам так думал) господствующую т.з. 1988-1991, что какой бы ни была независимая Украина - коммунистической или антикоммунистической, уж беднее Польши она не будет. Была у меня такая АИ в 1990-1993 гг - независимая богатая и могучая Украина (1945-1985), но для этого я привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину. И член НАТО она с 1956, и ядерная держава с 1985 (это была очень древняя моя АИ - в которой впервые появляется в качестве главного героя Вальдемар Тарнавский; не сохранилась - только некоторые элементиы попали в Бутурлинский Цикл). Вот это - массовая нелюбовь к России, и ее серьезное (а не на уровне пикета Идущих вместе) противосточние Западу - единственный (кстати четко осознаваемый мной - 16-летним) выход для независимой Украины. Иначе - никак.
Krutyvus: хохол пишет: Русских в Украине выперли почти со всех государственных постов, зато не пропорционально много Западенцев. хохол пишет: Вероятно в горах отсутствуюткакието микроэлементы , что население менее развитей, чем на равнине умственно, зато более агрессивно. Так на Кавказе , так и в Карпатах.
хохол: ВЛАДИМИР пишет: привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину[/quote Почти реал. При всей показной нелюбви Западенцев к красным. В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского. При нормальном развитии , без насильственной украинезации 20-30х и вяло текущего ее продолжения все время Советской Власти, мова давно б умерла, так и не став единой и литературной. Вообще имперская политика льгот, присоединеным в мессианском освободительном плане народов к Российской Империи и СССР, была ошибочной. Все нацмены, имеющие льготы выше чем титульная нация, воспринимали их не как гуманность , а как слабость. Они отплатили за добро предательством. Это и Грузия, и Прибалтика, и Западная Украина. Наоборот завоеванные оружием враги, в большей степени ассемилировались.
sanitareugen: ВЛАДИМИР А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России, которые, сохранив соответствующую риторику, обеспечат поставки ресурсов... Рабочая сила дороже, сельское хозяйство в Европе дотационное, вкладываться нерентабельно. Металлургия - ещё рентабельна, поскольку дешёвое топливо. А как подорожало топливо и износилось оборудование - как-то привлекательность упала... Можно, конечно, видеть возможность в создании военных баз против России - но при современной дальности вполне хватит баз в Турции.
ВЛАДИМИР: sanitareugen пишет: А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России, которые, сохранив соответствующую риторику, обеспечат поставки ресурсов... Рабочая сила дороже, сельское хозяйство в Европе дотационное, вкладываться нерентабельно. Металлургия - ещё рентабельна, поскольку дешёвое топливо. А как подорожало топливо и износилось оборудование - как-то привлекательность упала... Можно, конечно, видеть возможность в создании военных баз против России - но при современной дальности вполне хватит баз в Турции. Да нет, там получилось, что переворот невозможен, а ситуация иная (СССР развалился в 1945). И Турция -вообще не член НАТО. С Украиной воевала в 1974 из-за Кипра.
ВЛАДИМИР: хохол пишет: В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского. Это АИ или РИ?
хохол: sanitareugen пишет: А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России, Вы не совсем правы: Они нашли по-дешевке лидеров в Украине.В Грузии. В России им придется платить дороже. Но вовсе не обязательно тратить свои деньги. Достаточно закрыть глаза когда воруют "Свои сукины сыны" и открыть когда чужие Обьявить свох "демократами" , а чужих "бандитами"
Krutyvus: Итог: Галицийская ССР была возможна в статусе АССР УССР при победоносной польской войне 1920-го.
ПАТРУЛЬНЫЙ: ВЛАДИМИР пишет: Была у меня такая АИ в 1990-1993 гг - независимая богатая и могучая Украина (1945-1985), но для этого я привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину. И член НАТО она с 1956, и ядерная держава с 1985 (это была очень древняя моя АИ - в которой впервые появляется в качестве главного героя Вальдемар Тарнавский; не сохранилась - только некоторые элементиы попали в Бутурлинский Цикл). Вот это - массовая нелюбовь к России, и ее серьезное (а не на уровне пикета Идущих вместе) противосточние Западу - единственный (кстати четко осознаваемый мной - 16-летним) выход для независимой Украины. Иначе - никак. А как Украина стала независимой с 1945 года? И как она ЯО создала?
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И как она ЯО создала? ну в РИ его сделали в Харькове
В.Лещенко: инженер-поручик пишет: Няма сала, кляти москали его зъелы инженер-поручик пишет: А может гунны. Альтернативная история сала, однако!
хохол: ВЛАДИМИР пишет: хохол пишет: цитата: В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского. Это АИ или РИ? Я имел в виду времена СССР. В Калуше ИваноФранковской комплексный обед с мясным первым и вторым блюдом стоил 60коп. А в Смоленске только борщ с кусочком сала 50коп, в этом же 86 году.Говядина 1р80коп в Смоленске говядины нет, а свинина 4р 50коп.
хохол: ВЛАДИМИР пишет: А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Станислав и есть Ивано Франковск
Спудей: хохол пишет: Станислав и есть Ивано Франковск А было время когда хотели переименовать в Сталинокарпатск.
Krutyvus: хохол пишет: В Калуше ИваноФранковской комплексный обед с мясным первым и вторым блюдом стоил 60коп. Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли, а смоленские литвины даже к исторической родине присоеденится не спромоглись Спудей пишет: Сталинокарпатск Хотели, но решили не дразнить народ
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли, Это шутка, надеюсь?
Волкодав: Krutyvus пишет: смоленские литвины Я не встречал в Смоленске людей, называющих себя "литвинами". Да и белорусов там не так уж много.
sanitareugen: хохол Ну, это скорее "экономические преимущества провинции". Скорее всего в райцентре Калуша столовая, в которой обед стоил 60 копеек, спонсировалась каким-то местным ("градообразующим"?) предприятием, а в Смоленске была самоокупаема. Мясо и там, и там в госторговле стоило 1.80, 4.50 это цена не потому, что свинина, а потому, что это цена коопторга. Накопившийся к середине 80-х дисбаланс между массой денег и массой товаров, который по ряду причин не разрешался массовым повышением цен, но кое-где снимался выбросом товаров, и создал этот дефицит. И в маленьком городе, увеличив поставки мяса (возможно, с местного пищевого комбината?) можно было дефицит закрыть, а в большом увеличение поставок просто приводило к большему вывозу.
sanitareugen: Спудей пишет: А было время когда хотели переименовать в Сталинокарпатск. Да. Была такая инициатива у Хрущёва, в 1949 (к 70-летию Сталина). Другой вариант - Сталинск-Прикарпатский. Но Сталин оба проекта задробил...
хохол: Krutyvus пишет: Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли, а смоленские литвины даже к исторической родине присоеденится не спромоглись А в колхозах Запорожской области, Более плотный обкд стоил 15 коп. Так , что Нестор Махно выходит воевал лучше, чем завшивленые бендеровцы
хохол: В самый разгар Горбачевщины, водка и пиво там были свободно, но местные употребляют самогон.В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе, а самогонку они только сейчас стали гнать, когда КПСС накрылась тазом.
Владимирович: хохол пишет: В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе, а самогонку они только сейчас стали гнать, когда КПСС накрылась тазом. В то время как на соседней Витебщине самогон гнали
Krutyvus: хохол пишет: В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе В.Лещенко пишет: Это шутка, надеюсь? Конечно. УПА ведь не было Волкодав пишет: Я не встречал в Смоленске людей, называющих себя "литвинами". Да и белорусов там не так уж много. Литвинами у нас беларусов изстари кликали. А что смоленск ихний, этнографы 19-го - начла 20-го века доказали. Да и в истории там более Литовская, нежели Московская традиция была хохол пишет: Нестор Махно выходит воевал лучше А в тюряге всё нашару
Волкодав: Krutyvus пишет: Литвинами у нас беларусов изстари кликали Проблема в том, что жители Смоленска себя так не называли. Krutyvus пишет: даже к исторической родине присоеденится не спромоглись Когда именно они должны были присоединиться к "исторической родине"? Когда создавалась БССР, в Смоленске, как и в других крупных городах, преобладало русское население. В сельской местности белорусов было около 50%. Krutyvus пишет: Да и в истории там более Литовская, нежели Московская традиция была Смоленск входил в состав ВКЛ в 1404-1514, Речи Посполитой - в 1611-1654. В состав России - в 1514-1611, 1656-наши дни. При этом во времена ВКЛ Смоленск был весьма самостоятельным.
хохол: Krutyvus пишет: хохол пишет: цитата: В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе В.Лещенко пишет: цитата: Это шутка, надеюсь? Конечно. УПА ведь не было Это инициатива местных властей. Водку летом в Смоленщине можно было купить только в воинских городках, но туда местных пускали только из обслуги. Западенцы катят бочку на на "МОСКАЛЕЙ" , но на самом деле выселениями , раскулачиванием и многими другими репрессиями занимались местные власти. А низовое звено исполнителей , и особенно стукачей было из местных "ВУЙКОВ". Самогонкой уж точно не из Москвы заведовали.
OlegM: Теоретически Галицкая Народная Республика была бы возможна если бы несколько иначе сложилось с Польшей. В РИ люди пришедшие к власти в Польше в 1945ом были слишком повязаны с СССР. Всех остальных или перебили или они сбежали в Англию. Если бы этого не произошло и если бы Польша в 1945ом смогла консолидироваться, то возможно, Сталину пришлось бы пойти на определенные уступки в отношении территорий захваченных СССР в 1939. Одной из таких уступок мог бы быть формальный референдум с образованием по его рузультатам полунезависимой буферной Галиция с польским языком, католической церковью и т.д. В составе СССР естесвенно но без насильственных выселений и украинизации. Опять же борьбу всяческих националистических банд на этих территориях в 1944-46 можно было бы описать как продолжение укро0польского конфликта доставшегося СССР в наследство от времен белополяков. Дополнительный бонус - соблюдены демократические нормы и полностью разрушен миф о разделе Польши между Гитлером и Сталином. ИМХО данный вариант не был реализован в РИ по той простой причине, что во-первых польское руководство Сталину в рот смотрело, во-вторых о разделе Польши уже договорились с англоамериканцами...
Krutyvus: Волкодав пишет: Проблема в том, что жители Смоленска себя так не называли. Когда??? Там уже в начале веке при разговоре по-белорусски писались русским... Волкодав пишет: Когда именно они должны были присоединиться к "исторической родине"? Когда создавалась БССР, в Смоленске, как и в других крупных городах, преобладало русское население. В сельской местности белорусов было около 50%. Город не указ. В других и евреев было большинство. А регионы-доминанты беларусов отдать было бы справедливо Волкодав пишет: При этом во времена ВКЛ Смоленск был весьма самостоятельным. Ну и? Мова да культура ведь белорусские хохол пишет: но на самом деле выселениями , раскулачиванием и многими другими репрессиями занимались местные власти Из бандитов можно склотить любую местную власть. И вешать не неё всех собак. Так и Холокост на евреев повесть можно...
полная версия страницы