Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Галицийская ССР » Ответить
Галицийская ССР
ВЛАДИМИР: Тема о картине Васнецова "Бой славян со скифами" навела меня на АИ, которую, ЕМНИП, мы еще не обсуждали (цитирую себя): [quote]Украинцы в 1654-1795 присоединены к России, и к концу XIX века фактически стали субэтносом русских. Но остались "галичане" - они же "русины" Австро-Венгрии, которые попытались в 1919-1920 начать игру за единую Украину, но остались в итоге в составе Польши. Потом Сталин и Хрущев (он особенно настаивал) присоединили Галицию к Украине, а обмен населением с Польшей сделал Восточную Галицию этнически однородной (так что украинское национальное движение должно хотя бы признать "разумность и целесообразность" этих мер: если бы победила концепция Судоплатова: Галицкая автономия - в конце-концов она одна бы и отделилась от СССР в 1991 - без Донбасса и Крыма и даже Волыни). Приэтом Галиция оказалась достаточно "пассионарной", чтобы предотвратить русификацию украинцев (чему, как это не странно для Вас прозвучит, помогли депортации: ведь депортировали не только в Сибирь, но и в Крым, например, на место татар, да и в Сибири галичане украинизировали обрусевший Зеленый Клин. [/quote] А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Допустим, Хрущев по какой-то причине в сентябре 1939 года впадает в немилость Сталина (временно), и эта идея реализуется. Волынская и Ровенская области - к УССР. Куда потом Северную Буковину в 1940? А Закарпатье? там были ведь политики в 1944, которые хотели как Калининград - в состав РСФСР. А не сольет все-таки Хрущев все это с Украиной на радостях в 1954?
Ответов - 96, стр:
1 2 3 All
тухачевский: ВЛАДИМИР пишет: А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Допустим, Хрущев по какой-то причине в сентябре 1939 года впадает в немилость Сталина (временно), и эта идея реализуется. Волынская и Ровенская области - к УССР. Куда потом Северную Буковину в 1940? А Закарпатье? там были ведь политики в 1944, которые хотели как Калининград - в состав РСФСР. А не сольет все-таки Хрущев все это с Украиной на радостях в 1954? Мое! я в иных ССР предлагал по-моемму АССР перспективнее. Абхазкий вариант.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: конце-концов она одна бы и отделилась от СССР в 1991 - без Донбасса и Крыма и даже Волыни Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма
тухачевский: Krutyvus пишет: Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма
ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: Идея Украины победилабы А не было бы как с Приднестровьем? Там ведь и молдаване этнические есть (то есть были, ибо мы присутствовали при рождении нового этноса - славянского по языку и культуре - приднестровцев). тухачевский пишет: Оффтоп: Мое! Ой простите. Как-то пропустил.
тухачевский: ВЛАДИМИР пишет: Ой простите. Как-то пропустил. жаловацца буду.А так можно Абхазкий вариант устроить.
хохол: ВЛАДИМИР пишет: Украинцы в 1654-1795 присоединены к России, и к концу XIX века фактически стали субэтносом русских. Но остались "галичане" - они же "русины" Австро-Венгрии, В Карпатах населние этнически не однородно: гуцулы ,буковинцы ,лемки.. Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане. Krutyvus пишет: Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма И нахрена они нам здались? Хай бы в Польшу шли их там ждут и помнят
ВЛАДИМИР: хохол пишет: Галичане и русины - не одно итоже Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке.
хохол: ВЛАДИМИР пишет: Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке. Тех вырезали. Галичане называют себя украинцами. Русины заявляют , что они отдельная нация и пытаются выйти из состава Украины. У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись.
Спудей: хохол пишет: Тех вырезали. Галичане называют себя украинцами. Когда это? хохол пишет: Русины заявляют , что они отдельная нация и пытаются выйти из состава Украины. Весь русинский сепаратизм помещается в корчме "Деца у нотаря" хохол пишет: У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись. Были, но меньше.ВЛАДИМИР пишет: Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке. Именно. Знаменитые украинские просветители называли себя "Руська трийця"хохол пишет: И нахрена они нам здались? Хай бы в Польшу шли их там ждут и помнят Результаты референдума по востоке Украины не помните? А в Польше помнят, потому и не ждут
Крысолов: Krutyvus пишет: Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма Ерунда. Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас...
хохол: Крысолов пишет: А в Польше помнят, потому и не ждут Ждут!Ждут! И свинюку меняют на шаблюку.
Крысолов: Крысолов пишет: А в Польше помнят, потому и не ждут Это не я писал.
thrary: хохол пишет: Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане В общем от самоназвания русин отказывались с востока на запад заменяя его на украинец. Просто галичане году в 1914 тоже как русины проходили...
ВЛАДИМИР: хохол пишет: Галичане называют себя украинцами. В ХХ веке - да.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Там ведь и молдаване этнические есть Большинство украинцы, кинутые этнической родиной на произвол молдаван хохол пишет: Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане http://exlibris.org.ua/nakonechny/index.html хохол пишет: И нахрена они нам здались? Согласен. Нахрена вам Украина. Вам чужого не надо хохол пишет: Тех вырезали. А документы??? хохол пишет: У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись. Крысолов пишет: Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас... Народ элиту порвал бы, но воссоединение сделал бы. Там идея Великой Украины в крови
melb: Krutyvus пишет: А документы??? http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/terezin.shtml
Krutyvus: melb пишет: http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/terezin.shtml И какой % населения был уничтожен в Галиции АВ войсками? Сколько из них было украинофилов и сколько русофилов? Откуда здесь взялись украинцы?
melb: Krutyvus пишет: Откуда здесь взялись украинцы? В то время, когда славяно-русский табор считал своим священным долгом беречь и отстаивать историческое имя своих предков, имя Руси, озаряющее на протяжении долгих столетий хижины многомиллионного русского народа, лагерь германофильского направления, к большому удивлению самих врагов Славянства, с легким сердцем отказался от своего исторического русского имени, забросал его насмешками и грязью, заменил его областным в Прикарпатье чуждым понятием Украина и вместе с немцами принялся всех и все, что носило печать Руси, преследовать и уничтожать.
Крысолов: Krutyvus пишет: Народ элиту порвал бы Спасибо, посмешили
melb: Krutyvus пишет: какой % населения был уничтожен в Галиции АВ войсками? Сколько из них было украинофилов и сколько русофилов? Про % сказать не могу , но есть вот эта информация: Затем, когда разразилась первая мировая война, начался массовый антирусский террор. Была создана сеть концлагерей. (Самый известный из них - Талергоф, близ г. Грац в Австрии.) В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии, в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России. Эти сведения приводит польский депутат Венского парламента А.Дашинский. (Все русские депутаты этого парламента были расстреляны.) А зачем Австрийцам убивать украинофилов?
Krutyvus: melb пишет: В то время, когда славяно-русский табор считал своим священным долгом беречь и отстаивать историческое имя своих предков, имя Руси, озаряющее на протяжении долгих столетий хижины многомиллионного русского народа, лагерь германофильского направления, к большому удивлению самих врагов Славянства, с легким сердцем отказался от своего исторического русского имени, забросал его насмешками и грязью, заменил его областным в Прикарпатье чуждым понятием Украина и вместе с немцами принялся всех и все, что носило печать Руси, преследовать и уничтожать. melb пишет: первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии, Геноцид!!! А документы по количеству??? melb пишет: А зачем Австрийцам убивать украинофилов? Сепаратисты
хохол: Krutyvus пишет: Сепаратисты Нет, пятая колонна против России. Предатели Русского народа. Отщепенцы-так можно перевести украинцы.
Krutyvus: хохол пишет: Нет, пятая колонна против России. Предатели Русского народа. Отщепенцы-так можно перевести украинцы. Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы
melb: Krutyvus пишет: Сепаратисты Украинофилы были верны Австрийской Империи.
thrary: melb пишет: Украинофилы были верны Австрийской Империи. относительно. Скажем в 1916м найти в АВИ хоть кого-то ей верного... Даже тирольцы и те видали АВИ в гробу к концу войны. А это говорит о многом.
хохол: Krutyvus пишет: Согласен. Нахрена вам Украина. Вам чужого не надо Приблуд нам тут не надо из всяких Польш и Австрий. Там от такого "добра" здыхались , так оно тут плавает. Krutyvus пишет: Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы Мы не пятая , а первая колнна , которая пойдет громить это ублю..чное государство. Страну которую построили против воли народа кучка ощепенцев. Ведь на референдуме сказали в "составе СССР" и большинство проголосовало именно за СССР.
thrary: melb пишет: в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России Это уже не трава, это синтетика.
Krutyvus:
cocoo: thrary пишет: Это уже не трава, это синтетика. Были такие, были. Не трава.
царь: Krutyvus пишет: Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы Что могут еще хорошего сказать о русских потомки еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси?
ВЛАДИМИР: Ну вот - перешли на личности, к тому же не всегда исторически верно (% потомков венгров и евреев среди совр. украинцев ничтожно мал).
Krutyvus: царь пишет: еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси
В.Лещенко: царь пишет: Что могут еще хорошего сказать о русских потомки еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси? И где вы таки набрали стока евреев?
melb: хохол пишет: Ведь на референдуме сказали в "составе СССР" и большинство проголосовало именно за СССР. Надо было задать другой вопрос: Хотите ли вы, чтобы ваша республика входила в состав СССР?
krolik: В.Лещенко пишет: И где вы таки набрали стока евреев? (шопотом) так они украинизировались
В.Лещенко: Крысолов пишет: Ерунда. Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас... Возможно, что при повторение в этой ситуации перестроечного сценария 1в 1, произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство. Тогда возможен мощный идейный конфликт на тему: кому --львовянам или киевлянам править объединенной Украиной. Что автоматически "соборную" идею если ине хоронит, то снимает с повестки дня.
krolik: В.Лещенко пишет: произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство. дык РИ
ратибор: krolik пишет: дык РИ толи еще будет...
хохол: В.Лещенко пишет: Возможно, что при повторение в этой ситуации перестроечного сценария 1в 1, произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство. Тогда возможен мощный идейный конфликт на тему: кому --львовянам или киевлянам править объединенной Украиной. Что автоматически "соборную" идею если ине хоронит, то снимает с повестки дня Главное выпереть эту пятую колонну из состава Украины.Они же нам чуждые. Не званные гости, хуже татар.
инженер-поручик: ВЛАДИМИР пишет: (% потомков венгров и евреев среди совр. украинцев ничтожно мал). В.Лещенко пишет: И где вы таки набрали стока евреев? krolik пишет: так они украинизировались Смельдинг объяснит про хазар в Киеве. А еще анекдот про медаль за освобождение Киева есть. А вообще, как дваждычетвертьхохол, дваждычетвертьмоскаль предлагаю прекратить проявления национализма. А тема, ПМСМ не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация. А две республики для одной нациии - слишком жирно будет. На Украине столько сала нет
krolik: инженер-поручик пишет: На Украине столько сала нет Это Вы нас недоцениваете инженер-поручик пишет: не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация. таки да, но можно край объявить - ну и прописать нации/этносы, еще че придумать(марксизм нуждаеца в постоянном развитии, так пусть и ) лемков там, бойков, русинов, галычан ps тема таки неоднократный боянъ
хохол: В районе Ровно,по генетическим данным, и вовсе не славяне . Но не понятно КТО? Евреи? Тюрки? Что вроде касимовских татар?
Krutyvus: хохол пишет: Но не понятно КТО? Хахлы там. Внешне будто украинцы, но падлы редкосные...
В.Лещенко: хохол пишет: Но не понятно КТО? Сейчас придет Смельдинг и скажет --готы!
инженер-поручик: krolik пишет: Это Вы нас недоцениваете Няма сала, кляти москали его зъелы
инженер-поручик: В.Лещенко пишет: Сейчас придет Смельдинг и скажет --готы А может гунны.
хохол: Krutyvus пишет: Хахлы там. Внешне будто украинцы, но падлы редкосные... Гдет о в районе Белорусии ( лень искать точней) были ЧЕРНОРУСЫ - оказалось потомки осевшей и ославяневшейся половецкой орды. И я не выстебываюсь - под Ровно НЕславяне. К сожалению в статье не уточнялось КТО.
ВЛАДИМИР: инженер-поручик пишет: Смельдинг объяснит про хазар в Киеве. Оттого, что в Москве есть Малая Грузинская, грузины не могут быть признаны одним из основных этногенетических элементов сложения русских. Мы опять забываем о пропорциях. Конечно, чем ничтожнее меньшинство, тем оно сильнее мечтает стать (хотя бы на страницах истории) большинством. хохол пишет: Но не понятно КТО? Евреи? Тюрки? Что вроде касимовских татар? Не слишком ли велик генетический разброс? Евреи, ЕМНИП, к тюркам не относятся. Krutyvus пишет: но падлы редкосные... Личный опыт? инженер-поручик пишет: А тема, ПМСМ не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация. Здесь Вы малость заблуждаетесь. Вспомните историю Аджарии. В общем думаю так: Галичина - АССР в составе Украины. Потом, в 80-х - события по прибалтийскому варианту и выход из состава Украины (под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова )
krolik: ВЛАДИМИР пишет: под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова это к полякам штоль?
хохол: krolik пишет: это к полякам штоль? Страшно?
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Личный опыт? Да. Было б большинство украинцев в Украине, а не хохлов - жили б лучше всех ВЛАДИМИР пишет: Потом, в 80-х - события по прибалтийскому варианту и выход из состава Украины (под шумок о незаконности и аморальности Пакта Молотова, Рибентропа и примкнувшего к ним Шепилова Абсурд...
krolik: хохол пишет: Страшно? Мне нет, лях на чверть
хохол: Krutyvus пишет: Да. Было б большинство украинцев в Украине, а не хохлов - жили б лучше всех Был такой лозунг:" Русским жить в Украине будет лучше чем в России, грекам лучше чем в Греции, евреям лучше чем в Израиле" Он оказался таким же лживым как : " Фабрики рабочим, землю крестьянам, мир народам" Слышал я и еще более лживый и дурацкий, что стоит Украине заговорить на украинском, как сразу станет чуть ли не рай _ вот оказывается какими волшебными качествами обладает МОВА. Русских в Украине выперли почти со всех государственных постов, зато не пропорционально много Западенцев. Потому и живем плохо. Хуже чем могли бы. Потому , что дискреминация. Меньшинство навязывает волю большенству и делает это грязно, неумно. Вероятно в горах отсутствуюткакието микроэлементы , что население менее развитей, чем на равнине умственно, зато более агрессивно. Так на Кавказе , так и в Карпатах.
ВЛАДИМИР: хохол пишет: Был такой лозунг:" Русским жить в Украине будет лучше чем в России, грекам лучше чем в Греции, евреям лучше чем в Израиле" Он оказался таким же лживым как : " Фабрики рабочим, землю крестьянам, мир народам" Действительно, я хорошо помню (и сам так думал) господствующую т.з. 1988-1991, что какой бы ни была независимая Украина - коммунистической или антикоммунистической, уж беднее Польши она не будет. Была у меня такая АИ в 1990-1993 гг - независимая богатая и могучая Украина (1945-1985), но для этого я привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину. И член НАТО она с 1956, и ядерная держава с 1985 (это была очень древняя моя АИ - в которой впервые появляется в качестве главного героя Вальдемар Тарнавский; не сохранилась - только некоторые элементиы попали в Бутурлинский Цикл). Вот это - массовая нелюбовь к России, и ее серьезное (а не на уровне пикета Идущих вместе) противосточние Западу - единственный (кстати четко осознаваемый мной - 16-летним) выход для независимой Украины. Иначе - никак.
Krutyvus: хохол пишет: Русских в Украине выперли почти со всех государственных постов, зато не пропорционально много Западенцев. хохол пишет: Вероятно в горах отсутствуюткакието микроэлементы , что население менее развитей, чем на равнине умственно, зато более агрессивно. Так на Кавказе , так и в Карпатах.
хохол: ВЛАДИМИР пишет: привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину[/quote Почти реал. При всей показной нелюбви Западенцев к красным. В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского. При нормальном развитии , без насильственной украинезации 20-30х и вяло текущего ее продолжения все время Советской Власти, мова давно б умерла, так и не став единой и литературной. Вообще имперская политика льгот, присоединеным в мессианском освободительном плане народов к Российской Империи и СССР, была ошибочной. Все нацмены, имеющие льготы выше чем титульная нация, воспринимали их не как гуманность , а как слабость. Они отплатили за добро предательством. Это и Грузия, и Прибалтика, и Западная Украина. Наоборот завоеванные оружием враги, в большей степени ассемилировались.
sanitareugen: ВЛАДИМИР А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России, которые, сохранив соответствующую риторику, обеспечат поставки ресурсов... Рабочая сила дороже, сельское хозяйство в Европе дотационное, вкладываться нерентабельно. Металлургия - ещё рентабельна, поскольку дешёвое топливо. А как подорожало топливо и износилось оборудование - как-то привлекательность упала... Можно, конечно, видеть возможность в создании военных баз против России - но при современной дальности вполне хватит баз в Турции.
ВЛАДИМИР: sanitareugen пишет: А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России, которые, сохранив соответствующую риторику, обеспечат поставки ресурсов... Рабочая сила дороже, сельское хозяйство в Европе дотационное, вкладываться нерентабельно. Металлургия - ещё рентабельна, поскольку дешёвое топливо. А как подорожало топливо и износилось оборудование - как-то привлекательность упала... Можно, конечно, видеть возможность в создании военных баз против России - но при современной дальности вполне хватит баз в Турции. Да нет, там получилось, что переворот невозможен, а ситуация иная (СССР развалился в 1945). И Турция -вообще не член НАТО. С Украиной воевала в 1974 из-за Кипра.
ВЛАДИМИР: хохол пишет: В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского. Это АИ или РИ?
хохол: sanitareugen пишет: А на какой предмет инвестировать в Украину, даже при "красно-коричневой" России? Скорее уж будут инвестировать в переворот в России, или в лидеров России, Вы не совсем правы: Они нашли по-дешевке лидеров в Украине.В Грузии. В России им придется платить дороже. Но вовсе не обязательно тратить свои деньги. Достаточно закрыть глаза когда воруют "Свои сукины сыны" и открыть когда чужие Обьявить свох "демократами" , а чужих "бандитами"
Krutyvus: Итог: Галицийская ССР была возможна в статусе АССР УССР при победоносной польской войне 1920-го.
ПАТРУЛЬНЫЙ: ВЛАДИМИР пишет: Была у меня такая АИ в 1990-1993 гг - независимая богатая и могучая Украина (1945-1985), но для этого я привел в 1955 году в России к власти "краснокоричневых", и все инвестиционные потоки пошли на Украину. И член НАТО она с 1956, и ядерная держава с 1985 (это была очень древняя моя АИ - в которой впервые появляется в качестве главного героя Вальдемар Тарнавский; не сохранилась - только некоторые элементиы попали в Бутурлинский Цикл). Вот это - массовая нелюбовь к России, и ее серьезное (а не на уровне пикета Идущих вместе) противосточние Западу - единственный (кстати четко осознаваемый мной - 16-летним) выход для независимой Украины. Иначе - никак. А как Украина стала независимой с 1945 года? И как она ЯО создала?
krolik: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И как она ЯО создала? ну в РИ его сделали в Харькове
В.Лещенко: инженер-поручик пишет: Няма сала, кляти москали его зъелы инженер-поручик пишет: А может гунны. Альтернативная история сала, однако!
хохол: ВЛАДИМИР пишет: хохол пишет: цитата: В реале экономические льготы в Украине позволяли ей иметь жизненый уровень больший российского. Это АИ или РИ? Я имел в виду времена СССР. В Калуше ИваноФранковской комплексный обед с мясным первым и вторым блюдом стоил 60коп. А в Смоленске только борщ с кусочком сала 50коп, в этом же 86 году.Говядина 1р80коп в Смоленске говядины нет, а свинина 4р 50коп.
хохол: ВЛАДИМИР пишет: А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Станислав и есть Ивано Франковск
Спудей: хохол пишет: Станислав и есть Ивано Франковск А было время когда хотели переименовать в Сталинокарпатск.
Krutyvus: хохол пишет: В Калуше ИваноФранковской комплексный обед с мясным первым и вторым блюдом стоил 60коп. Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли, а смоленские литвины даже к исторической родине присоеденится не спромоглись Спудей пишет: Сталинокарпатск Хотели, но решили не дразнить народ
В.Лещенко: Krutyvus пишет: Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли, Это шутка, надеюсь?
Волкодав: Krutyvus пишет: смоленские литвины Я не встречал в Смоленске людей, называющих себя "литвинами". Да и белорусов там не так уж много.
sanitareugen: хохол Ну, это скорее "экономические преимущества провинции". Скорее всего в райцентре Калуша столовая, в которой обед стоил 60 копеек, спонсировалась каким-то местным ("градообразующим"?) предприятием, а в Смоленске была самоокупаема. Мясо и там, и там в госторговле стоило 1.80, 4.50 это цена не потому, что свинина, а потому, что это цена коопторга. Накопившийся к середине 80-х дисбаланс между массой денег и массой товаров, который по ряду причин не разрешался массовым повышением цен, но кое-где снимался выбросом товаров, и создал этот дефицит. И в маленьком городе, увеличив поставки мяса (возможно, с местного пищевого комбината?) можно было дефицит закрыть, а в большом увеличение поставок просто приводило к большему вывозу.
sanitareugen: Спудей пишет: А было время когда хотели переименовать в Сталинокарпатск. Да. Была такая инициатива у Хрущёва, в 1949 (к 70-летию Сталина). Другой вариант - Сталинск-Прикарпатский. Но Сталин оба проекта задробил...
хохол: Krutyvus пишет: Это потому, что галичане такое право с оружием в руках отстояли, а смоленские литвины даже к исторической родине присоеденится не спромоглись А в колхозах Запорожской области, Более плотный обкд стоил 15 коп. Так , что Нестор Махно выходит воевал лучше, чем завшивленые бендеровцы
хохол: В самый разгар Горбачевщины, водка и пиво там были свободно, но местные употребляют самогон.В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе, а самогонку они только сейчас стали гнать, когда КПСС накрылась тазом.
Владимирович: хохол пишет: В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе, а самогонку они только сейчас стали гнать, когда КПСС накрылась тазом. В то время как на соседней Витебщине самогон гнали
Krutyvus: хохол пишет: В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе В.Лещенко пишет: Это шутка, надеюсь? Конечно. УПА ведь не было Волкодав пишет: Я не встречал в Смоленске людей, называющих себя "литвинами". Да и белорусов там не так уж много. Литвинами у нас беларусов изстари кликали. А что смоленск ихний, этнографы 19-го - начла 20-го века доказали. Да и в истории там более Литовская, нежели Московская традиция была хохол пишет: Нестор Махно выходит воевал лучше А в тюряге всё нашару
Волкодав: Krutyvus пишет: Литвинами у нас беларусов изстари кликали Проблема в том, что жители Смоленска себя так не называли. Krutyvus пишет: даже к исторической родине присоеденится не спромоглись Когда именно они должны были присоединиться к "исторической родине"? Когда создавалась БССР, в Смоленске, как и в других крупных городах, преобладало русское население. В сельской местности белорусов было около 50%. Krutyvus пишет: Да и в истории там более Литовская, нежели Московская традиция была Смоленск входил в состав ВКЛ в 1404-1514, Речи Посполитой - в 1611-1654. В состав России - в 1514-1611, 1656-наши дни. При этом во времена ВКЛ Смоленск был весьма самостоятельным.
хохол: Krutyvus пишет: хохол пишет: цитата: В той же Смоленщине летом был сухой закон даже при Брежневе В.Лещенко пишет: цитата: Это шутка, надеюсь? Конечно. УПА ведь не было Это инициатива местных властей. Водку летом в Смоленщине можно было купить только в воинских городках, но туда местных пускали только из обслуги. Западенцы катят бочку на на "МОСКАЛЕЙ" , но на самом деле выселениями , раскулачиванием и многими другими репрессиями занимались местные власти. А низовое звено исполнителей , и особенно стукачей было из местных "ВУЙКОВ". Самогонкой уж точно не из Москвы заведовали.
OlegM: Теоретически Галицкая Народная Республика была бы возможна если бы несколько иначе сложилось с Польшей. В РИ люди пришедшие к власти в Польше в 1945ом были слишком повязаны с СССР. Всех остальных или перебили или они сбежали в Англию. Если бы этого не произошло и если бы Польша в 1945ом смогла консолидироваться, то возможно, Сталину пришлось бы пойти на определенные уступки в отношении территорий захваченных СССР в 1939. Одной из таких уступок мог бы быть формальный референдум с образованием по его рузультатам полунезависимой буферной Галиция с польским языком, католической церковью и т.д. В составе СССР естесвенно но без насильственных выселений и украинизации. Опять же борьбу всяческих националистических банд на этих территориях в 1944-46 можно было бы описать как продолжение укро0польского конфликта доставшегося СССР в наследство от времен белополяков. Дополнительный бонус - соблюдены демократические нормы и полностью разрушен миф о разделе Польши между Гитлером и Сталином. ИМХО данный вариант не был реализован в РИ по той простой причине, что во-первых польское руководство Сталину в рот смотрело, во-вторых о разделе Польши уже договорились с англоамериканцами...
Krutyvus: Волкодав пишет: Проблема в том, что жители Смоленска себя так не называли. Когда??? Там уже в начале веке при разговоре по-белорусски писались русским... Волкодав пишет: Когда именно они должны были присоединиться к "исторической родине"? Когда создавалась БССР, в Смоленске, как и в других крупных городах, преобладало русское население. В сельской местности белорусов было около 50%. Город не указ. В других и евреев было большинство. А регионы-доминанты беларусов отдать было бы справедливо Волкодав пишет: При этом во времена ВКЛ Смоленск был весьма самостоятельным. Ну и? Мова да культура ведь белорусские хохол пишет: но на самом деле выселениями , раскулачиванием и многими другими репрессиями занимались местные власти Из бандитов можно склотить любую местную власть. И вешать не неё всех собак. Так и Холокост на евреев повесть можно...
Волкодав: Krutyvus пишет: А регионы-доминанты беларусов А территории со смешанным населением? Krutyvus пишет: отдать было бы справедливо Не хотел я вспоминать про Крым и Донбас, но пришлось.
Krutyvus: Волкодав пишет: А территории со смешанным населением? Где больше русских - России, Беларусов - Беларуси Волкодав пишет: Не хотел я вспоминать про Крым и Донбас, но пришлось. Я корректно промолчу про Кубань, Восточную Слобожанщину, Стародубщину, Западную Донщину, Зэлэный Клын!!!
Волкодав: Krutyvus пишет: Где больше русских - России, Беларусов - Беларуси Так и поделили. В составе России не осталось земель с преобладанием белорусского населения.
Krutyvus: Волкодав пишет: В составе России не осталось земель с преобладанием белорусского населения. Ага. Просто все ассимилировались
Волкодав: Krutyvus пишет: Просто все ассимилировались Большинство ассимилировалось меньшинством? Когда именно? Krutyvus пишет: Я корректно промолчу про Кубань, Восточную Слобожанщину, Стародубщину, Западную Донщину, Зэлэный Клын!!! Вот видите, претензии найдутся у каждой стороны. Другое дело - их состоятельность. Вы представляете себе Зеленый Клин в составе Украины? Да и все остальное не горит желанием присоединиться к "утерянной Родине".
ВЛАДИМИР: Волкодав пишет: В составе России не осталось земель с преобладанием белорусского населения Нет, там ситуация была сложнее. В советских энциклопедиях 20-х понятие "этническая Белоруссия" распространялось на территории Смоленска, Брянска и Скобарщины - юга совр. Псковской области. Где проживало на 1926 еще 3,6 млн. человек.
krolik: Волкодав пишет: Большинство ассимилировалось меньшинством? Когда именно? локальное большинство
Krutyvus: Волкодав пишет: Вы представляете себе Зеленый Клин в составе Украины? Да пусть будет независимым! Скоропадский там доминион сделать хотел Волкодав пишет: Да и все остальное не горит желанием присоединиться к "утерянной Родине". Конечно. Ассимилированы. Волкодав пишет: Большинство ассимилировалось меньшинством? Когда именно? Смоленщина в 20-м веке... ВЛАДИМИР пишет: Смоленска, Брянска и Скобарщины В 1920-х гг. Гомельщину Россия со скрипом беларусской признала... А не отдала б - назвали б гомельчан русскими
ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: В 1920-х гг. Гомельщину Россия со скрипом беларусской признала... А не отдала б - назвали б гомельчан русскими Ну это уже просто чисто административные заморочки.
Волкодав: Krutyvus пишет: В 1920-х гг. Гомельщину Россия со скрипом беларусской признала... В 1920-х признавали все, что угодно, без всякого скрипа. Krutyvus пишет: Скоропадский там доминион сделать хотел На деле у него не хватило силдаже Украину удержать. Krutyvus пишет: Да пусть будет независимым! Как все оказывается просто! А предпосылки для создания полноценного государства там есть? Или будет новое Косово, с русскими вместо сербов? Krutyvus пишет: Конечно. Ассимилированы. Что-то слишком много народу за слишком короткий промежуток времени.
ВЛАДИМИР: Волкодав пишет: Krutyvus пишет: цитата: Конечно. Ассимилированы. Что-то слишком много народу за слишком короткий промежуток времени. Что бы там граждане Украины не говорили и не делали, а они - наши люди. Помните, как в Дрюоновском цикле Карл Валуа во время осады Бордо после удачной вылазки осажденных под командованием графа Кентского нашел возможность похвастаться: "Это же мой племянник!" И граждане России, ув. Крутывус, это ваши люди. Я же - ваш? Не так ли? А сколько ассимилированных украинцев в России? И если мы собачимся, это значит, есть еще порох в пороховницах - есть еще некоторый уровень пассионарности. Европа потому и объединяется, что ни на что иное уже не способна. "Далее не гляжу" (с)
В.Лещенко: Krutyvus пишет: УПА ведь не было Я не про УПА а про последствия её существования
krolik: ВЛАДИМИР пишет: Я же - ваш? да! ВЛАДИМИР пишет: И граждане России, ув. Крутывус, это ваши люди. нет
ВЛАДИМИР: krolik пишет: нет Как это нет!!!???
krolik: ВЛАДИМИР, ну что я могу сказать у мну нет родичей в РФ, ЕМНИП таки у Крутывуса тоже
Krutyvus: krolik пишет: ЕМНИП таки у Крутывуса тоже Хм. Не родичи, а перевертни одни...
полная версия страницы