Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Галицийская ССР » Ответить
Галицийская ССР
ВЛАДИМИР: Тема о картине Васнецова "Бой славян со скифами" навела меня на АИ, которую, ЕМНИП, мы еще не обсуждали (цитирую себя): [quote]Украинцы в 1654-1795 присоединены к России, и к концу XIX века фактически стали субэтносом русских. Но остались "галичане" - они же "русины" Австро-Венгрии, которые попытались в 1919-1920 начать игру за единую Украину, но остались в итоге в составе Польши. Потом Сталин и Хрущев (он особенно настаивал) присоединили Галицию к Украине, а обмен населением с Польшей сделал Восточную Галицию этнически однородной (так что украинское национальное движение должно хотя бы признать "разумность и целесообразность" этих мер: если бы победила концепция Судоплатова: Галицкая автономия - в конце-концов она одна бы и отделилась от СССР в 1991 - без Донбасса и Крыма и даже Волыни). Приэтом Галиция оказалась достаточно "пассионарной", чтобы предотвратить русификацию украинцев (чему, как это не странно для Вас прозвучит, помогли депортации: ведь депортировали не только в Сибирь, но и в Крым, например, на место татар, да и в Сибири галичане украинизировали обрусевший Зеленый Клин. [/quote] А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Допустим, Хрущев по какой-то причине в сентябре 1939 года впадает в немилость Сталина (временно), и эта идея реализуется. Волынская и Ровенская области - к УССР. Куда потом Северную Буковину в 1940? А Закарпатье? там были ведь политики в 1944, которые хотели как Калининград - в состав РСФСР. А не сольет все-таки Хрущев все это с Украиной на радостях в 1954?
Ответов - 96, стр:
1 2 3 All
тухачевский: ВЛАДИМИР пишет: А если бы Берия с подачи Судоплатова продавил создание Галицийской ССР в составе четырех областей - Львовской, Дрогобычской, Станиславской и Ивано-Франковской? Допустим, Хрущев по какой-то причине в сентябре 1939 года впадает в немилость Сталина (временно), и эта идея реализуется. Волынская и Ровенская области - к УССР. Куда потом Северную Буковину в 1940? А Закарпатье? там были ведь политики в 1944, которые хотели как Калининград - в состав РСФСР. А не сольет все-таки Хрущев все это с Украиной на радостях в 1954? Мое! я в иных ССР предлагал по-моемму АССР перспективнее. Абхазкий вариант.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: конце-концов она одна бы и отделилась от СССР в 1991 - без Донбасса и Крыма и даже Волыни Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма
тухачевский: Krutyvus пишет: Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма
ВЛАДИМИР: Krutyvus пишет: Идея Украины победилабы А не было бы как с Приднестровьем? Там ведь и молдаване этнические есть (то есть были, ибо мы присутствовали при рождении нового этноса - славянского по языку и культуре - приднестровцев). тухачевский пишет: Оффтоп: Мое! Ой простите. Как-то пропустил.
тухачевский: ВЛАДИМИР пишет: Ой простите. Как-то пропустил. жаловацца буду.А так можно Абхазкий вариант устроить.
хохол: ВЛАДИМИР пишет: Украинцы в 1654-1795 присоединены к России, и к концу XIX века фактически стали субэтносом русских. Но остались "галичане" - они же "русины" Австро-Венгрии, В Карпатах населние этнически не однородно: гуцулы ,буковинцы ,лемки.. Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане. Krutyvus пишет: Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма И нахрена они нам здались? Хай бы в Польшу шли их там ждут и помнят
ВЛАДИМИР: хохол пишет: Галичане и русины - не одно итоже Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке.
хохол: ВЛАДИМИР пишет: Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке. Тех вырезали. Галичане называют себя украинцами. Русины заявляют , что они отдельная нация и пытаются выйти из состава Украины. У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись.
Спудей: хохол пишет: Тех вырезали. Галичане называют себя украинцами. Когда это? хохол пишет: Русины заявляют , что они отдельная нация и пытаются выйти из состава Украины. Весь русинский сепаратизм помещается в корчме "Деца у нотаря" хохол пишет: У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись. Были, но меньше.ВЛАДИМИР пишет: Пардон, но именно галичане называли себя русинами в XIX веке. Именно. Знаменитые украинские просветители называли себя "Руська трийця"хохол пишет: И нахрена они нам здались? Хай бы в Польшу шли их там ждут и помнят Результаты референдума по востоке Украины не помните? А в Польше помнят, потому и не ждут
Крысолов: Krutyvus пишет: Идея Украины победилабы. Было бы воссоединение Васточной и Западной Украины с волной слёз, соплей и национализма Ерунда. Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас...
хохол: Крысолов пишет: А в Польше помнят, потому и не ждут Ждут!Ждут! И свинюку меняют на шаблюку.
Крысолов: Крысолов пишет: А в Польше помнят, потому и не ждут Это не я писал.
thrary: хохол пишет: Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане В общем от самоназвания русин отказывались с востока на запад заменяя его на украинец. Просто галичане году в 1914 тоже как русины проходили...
ВЛАДИМИР: хохол пишет: Галичане называют себя украинцами. В ХХ веке - да.
Krutyvus: ВЛАДИМИР пишет: Там ведь и молдаване этнические есть Большинство украинцы, кинутые этнической родиной на произвол молдаван хохол пишет: Галичане и русины - не одно итоже. Русины вошли в СССР только в 1946 году, а не в 1939 как галичане http://exlibris.org.ua/nakonechny/index.html хохол пишет: И нахрена они нам здались? Согласен. Нахрена вам Украина. Вам чужого не надо хохол пишет: Тех вырезали. А документы??? хохол пишет: У русинов не было бандеровцев. Наоборот они с ними боролись. Крысолов пишет: Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас... Народ элиту порвал бы, но воссоединение сделал бы. Там идея Великой Украины в крови
melb: Krutyvus пишет: А документы??? http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/terezin.shtml
Krutyvus: melb пишет: http://www.zaistinu.ru/old/ukraine/church/terezin.shtml И какой % населения был уничтожен в Галиции АВ войсками? Сколько из них было украинофилов и сколько русофилов? Откуда здесь взялись украинцы?
melb: Krutyvus пишет: Откуда здесь взялись украинцы? В то время, когда славяно-русский табор считал своим священным долгом беречь и отстаивать историческое имя своих предков, имя Руси, озаряющее на протяжении долгих столетий хижины многомиллионного русского народа, лагерь германофильского направления, к большому удивлению самих врагов Славянства, с легким сердцем отказался от своего исторического русского имени, забросал его насмешками и грязью, заменил его областным в Прикарпатье чуждым понятием Украина и вместе с немцами принялся всех и все, что носило печать Руси, преследовать и уничтожать.
Крысолов: Krutyvus пишет: Народ элиту порвал бы Спасибо, посмешили
melb: Krutyvus пишет: какой % населения был уничтожен в Галиции АВ войсками? Сколько из них было украинофилов и сколько русофилов? Про % сказать не могу , но есть вот эта информация: Затем, когда разразилась первая мировая война, начался массовый антирусский террор. Была создана сеть концлагерей. (Самый известный из них - Талергоф, близ г. Грац в Австрии.) В первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии, в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России. Эти сведения приводит польский депутат Венского парламента А.Дашинский. (Все русские депутаты этого парламента были расстреляны.) А зачем Австрийцам убивать украинофилов?
Krutyvus: melb пишет: В то время, когда славяно-русский табор считал своим священным долгом беречь и отстаивать историческое имя своих предков, имя Руси, озаряющее на протяжении долгих столетий хижины многомиллионного русского народа, лагерь германофильского направления, к большому удивлению самих врагов Славянства, с легким сердцем отказался от своего исторического русского имени, забросал его насмешками и грязью, заменил его областным в Прикарпатье чуждым понятием Украина и вместе с немцами принялся всех и все, что носило печать Руси, преследовать и уничтожать. melb пишет: первое время было уничтожено более 60 тыс. человек, более 100 тыс. бежали в Россию, еще около 80 тыс. было уничтожено после первого отступления русской армии, Геноцид!!! А документы по количеству??? melb пишет: А зачем Австрийцам убивать украинофилов? Сепаратисты
хохол: Krutyvus пишет: Сепаратисты Нет, пятая колонна против России. Предатели Русского народа. Отщепенцы-так можно перевести украинцы.
Krutyvus: хохол пишет: Нет, пятая колонна против России. Предатели Русского народа. Отщепенцы-так можно перевести украинцы. Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы
melb: Krutyvus пишет: Сепаратисты Украинофилы были верны Австрийской Империи.
thrary: melb пишет: Украинофилы были верны Австрийской Империи. относительно. Скажем в 1916м найти в АВИ хоть кого-то ей верного... Даже тирольцы и те видали АВИ в гробу к концу войны. А это говорит о многом.
хохол: Krutyvus пишет: Согласен. Нахрена вам Украина. Вам чужого не надо Приблуд нам тут не надо из всяких Польш и Австрий. Там от такого "добра" здыхались , так оно тут плавает. Krutyvus пишет: Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы Мы не пятая , а первая колнна , которая пойдет громить это ублю..чное государство. Страну которую построили против воли народа кучка ощепенцев. Ведь на референдуме сказали в "составе СССР" и большинство проголосовало именно за СССР.
thrary: melb пишет: в том числе уничтожено около 300 униатских священников, заподозренных в симпатиях к православию и России Это уже не трава, это синтетика.
Krutyvus:
cocoo: thrary пишет: Это уже не трава, это синтетика. Были такие, были. Не трава.
царь: Krutyvus пишет: Тогда русские - пятая колонна против Украины, предатели традиций Руси, отщепенцы Что могут еще хорошего сказать о русских потомки еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси?
ВЛАДИМИР: Ну вот - перешли на личности, к тому же не всегда исторически верно (% потомков венгров и евреев среди совр. украинцев ничтожно мал).
Krutyvus: царь пишет: еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси
В.Лещенко: царь пишет: Что могут еще хорошего сказать о русских потомки еврейско-венгерско-печенежско-татарской смеси? И где вы таки набрали стока евреев?
melb: хохол пишет: Ведь на референдуме сказали в "составе СССР" и большинство проголосовало именно за СССР. Надо было задать другой вопрос: Хотите ли вы, чтобы ваша республика входила в состав СССР?
krolik: В.Лещенко пишет: И где вы таки набрали стока евреев? (шопотом) так они украинизировались
В.Лещенко: Крысолов пишет: Ерунда. Стала бы Галицийская элита лезть под власть Киева, щас... Возможно, что при повторение в этой ситуации перестроечного сценария 1в 1, произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство. Тогда возможен мощный идейный конфликт на тему: кому --львовянам или киевлянам править объединенной Украиной. Что автоматически "соборную" идею если ине хоронит, то снимает с повестки дня.
krolik: В.Лещенко пишет: произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство. дык РИ
ратибор: krolik пишет: дык РИ толи еще будет...
хохол: В.Лещенко пишет: Возможно, что при повторение в этой ситуации перестроечного сценария 1в 1, произошло ы следующее --победа в Галичине диссидентов и интиллигенции а-ля Прибалтика, а в Киеве с опорой на восток и юг власть удерживает прежнее начальство. Тогда возможен мощный идейный конфликт на тему: кому --львовянам или киевлянам править объединенной Украиной. Что автоматически "соборную" идею если ине хоронит, то снимает с повестки дня Главное выпереть эту пятую колонну из состава Украины.Они же нам чуждые. Не званные гости, хуже татар.
инженер-поручик: ВЛАДИМИР пишет: (% потомков венгров и евреев среди совр. украинцев ничтожно мал). В.Лещенко пишет: И где вы таки набрали стока евреев? krolik пишет: так они украинизировались Смельдинг объяснит про хазар в Киеве. А еще анекдот про медаль за освобождение Киева есть. А вообще, как дваждычетвертьхохол, дваждычетвертьмоскаль предлагаю прекратить проявления национализма. А тема, ПМСМ не реал - главный повод для объявления ССР или АССР - титульная нация. А две республики для одной нациии - слишком жирно будет. На Украине столько сала нет
полная версия страницы