Игра на тему "Битва ОВД-НАТО в Северной Атлантике"

Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Игра на тему "Битва ОВД-НАТО в Северной Атлантике" » Ответить

Игра на тему "Битва ОВД-НАТО в Северной Атлантике"

Юдичев: Дойдя в споре про "Марлезонские балеты" до варианта разыгрывания сценария мы с моим коллегой и оппонентом Cobra пришли к выводу о розыгрыше ситуации по сценарию: "Операция Северного флота по обеспечению ПРОРЫВА ПЛА в Атлантику" Приглашаются желающие на роли участников как за НАТО, так и за ОВД. Состав сил - реальный. Состояние по времени - ??? (надо уточнить, в споре речь шла о 86-м годе). Отдельное приглашение на роль посредника. Сценарий обязательно будет оформлен в виде рассказа и тайм-лайна.

Ответов - 111, стр: 1 2 3 All

шаваш: С применением ЯО ?

loginOFF: Может лучше 88 г. - больше данных в разных источниках?

Юдичев: шаваш Без - иначе - надо разыгрывать игру "Армагедец" loginOFF согласен. Тогда уж лучше - 89-й - еще больше данных.

loginOFF: Юдичев пишет: Тогда уж лучше - 89-й - еще больше данных. Да? А мне кажется по Варшавскому договору и СССР- больше опубликовано именно за 88, или я ошибаюсь?

loginOFF: До понедельника попробую перевести в электронную форму все что у меня есть по флоту и авиации на 86-89 гг.

Henry Pootle: А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине

loginOFF: Henry Pootle пишет: А то живые игры имеют особенность умирать на середине будем надеятся на АИ поведение игроков. К тому же живые игры ИМХо интереснее...

CheshireCat: Henry Pootle пишет: А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине я так думаю что игра может утухнуть на подсчете заклепок того же "Гарпуна" или количества гальюнов на душу населения АВУ

loginOFF: Кстати, если никто не против- с удовольствием попробовал бы быть посредником. Ибо непосредственно играть/решать некогда, а на критику/оценку действий времени все меньше уходит..

Юдичев: Henry Pootle пишет: А какой-нить "Гарпун-№" не спасёт отцов? А то живые игры имеют особенность умирать на середине Вряд ли... Слишком много нюансов, которые разработчики игр просто не в состоянии учесть... Тут как-то приходил человек с пожеланиями высказываться по частному вопросу - ОШС и вооружение армии Франции в 39-40 году. Дескать они пишут глобальную стратегию по ВМВ. Судя по активности участников этого Форума, парень остановился на артиллерии французов, в конец разочаровавшись в усредненности показателей, с которыми они собирались работать. Это Вы еще не видели чего он на ВИФе нацеплял в итоге. Например, как в Гарпуне учитывается разбрасывание РГБ? По-штучно или полем? А систему постановки этого поля как задать? Во как... loginOFF Вы участвуете? Буду рад!

Юдичев: CheshireCat пишет: я так думаю что игра может утухнуть на подсчете заклепок того же "Гарпуна" или количества гальюнов на душу населения АВУ Да ладно Вам... Если не ошибаюсь, Вы и на ИГШ присутствовали?

Вольга С.лавич: Юдичев пишет: Отдельное приглашение на роль посредника. А реально пригласить посредника уровня АВЩ? Иначе получится как у ИГШ с РЯВ.

CheshireCat: Вольга С.лавич пишет: А реально пригласить посредника уровня АВЩ? Иначе получится как у ИГШ с РЯВ. как вариант... Юдичев пишет: Да ладно Вам... прям уж и поиздеваться низзя чуть-чуть Юдичев пишет: Если не ошибаюсь, Вы и на ИГШ присутствовали? смотря на каких В принципе идея неплоха... надо только список ролей составить

Юдичев: *PRIVAT*

CheshireCat: Юдичев ваш последний пост - это что? у меня картинки отключены

Юдичев: сам не пойму... Вольга С.лавич пишет: цитата: А реально пригласить посредника уровня АВЩ? Извините, кого? CheshireCat пишет: цитата: В принципе идея неплоха... надо только список ролей составить Вот именно отношение, как к ролевой игре и губило все игры. Отнеситесь к ней, как к КШУ. Есть команда, а степень подчиненности и ответственности распределяют сами.-

CheshireCat: Юдичев пишет: Вот именно отношение, как к ролевой игре и губило все игры. Отнеситесь к ней, как к КШУ. Есть команда, а степень подчиненности и ответственности распределяют сами.- отлично сказано... осталось только команды сформировать - вы я так понимаю за НАТО?

Юдичев: Именно. Уважаемый Cobra организует команду ОВД.

cobra: БЛин половины не прочел, куча приватов выскочила.... Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ, он на Цусиме и альтхист бывает, я ему сброшу лс на днях и обрисую ситуацию..........

cobra: Юдичев пишет: Тут как-то приходил человек с пожеланиями высказываться по частному вопросу - ОШС и вооружение армии Франции в 39-40 году. Шишкин по моему .......... ЯЯ уже прикидываю, а назвать с советской стороны так: Операция Северного флота по уничтожению блокадных сил на фероро-исландскоми рубеже

Юдичев: cobra пишет: Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ, он на Цусиме и альтхист бывает, я ему сброшу лс на днях и обрисую ситуацию.......... Согласен с кандидатурой, впрочем как и с ув. Логиновым - тоже... На Ваше усмотрение.

Вольга С.лавич: cobra пишет: Я участвую, а АВЩ(СТалевар), офицер с БФ, Он кажется теперь или из МорГенштаба или из Морской Академии.

OlegM: Юдичев пишет: "Операция Северного флота по обеспечению ПРОРЫВА ПЛА в Атлантику" Желательно более четко сформулировать условия. Иначе получится что-то типа совместных учений. На момент начала. Какая международная осбстановка? Какие стратегические задачи сторон? Какие госудаства задействованы в конфликте? Локальный или глобальный конфликт? Если локальный то какова конфигурация задествованных сил и каковы разрешенные границы конфликта? Предвоенные приготовления (дипломатия, мобилизация, развертывание и т.д.). Наконец ожидаемые потери сторон т.е. цена победы. Грубо говоря является ли вывод одной АПЛ к побережью США ценой потери всего остального флота победой? З.Ы. а если под ледвым щитом Сев. Лед. океана незаметно проскользнуть парой АПЛ? Или там под брюхом супертанкера/сухогруза...

CheshireCat: cobra пишет: Операция Северного флота по уничтожению блокадных сил на фероро-исландскоми рубеже т.е. чисто локальная операция...без захвата территории той же Исландии?

cobra: нус начнем... во первых предлагаю таки 1988-1989 гг., по причине большей полноты данных............... Исключительно Далее война с приминением ОБЫЧНОГО оружия........ посредником предлагаю утвердить \\\\\\\Логиноффа при сложных ситуациях опелировать к АВЩ........ Теперь далее предлагаю считать день начала операции СФ Д+7 суток с момента начала боевых действий в Европе..... Соответственно с наступлением угрожаемого периода силы НАТО перекрывают Фареро-Исландский рубеж... \\Для учета сил НАТО (Учитывать корабельные силы ВМФ Норвегии и ВМС НАТО на Рубеже) Учитывать авиацию ВВС Норвегии+базируемые на Исландии+в качестве усиления расммотреть авиационные силы НАТО нка севере Британии............... СССР Учитываются 7 ОПЭСК в полном составе+ПЛАКРы+авиация СФ+авиация ПВО в регионе+в качестве усиления ДА (бомбардировщики Ту-95К, Ту-22М из состава Дальней авиации) Стратегической задачей Северного флота считать уничтожение конвоев с американскими частями и снабжением идущие из США в Британию и Францию....................... Стратегической задачей Объединенного командования НАТО полагать: Недопущение прорыва ПЛА и ДЭПЛ СФ в океан.......... Нанесения поражения эскадре Северного флота с уничтожением тяжелых кораблей........ Выведение из строя аэродромов в Мурманской области........ Недопущение пролета дальних бомбардировщиков для охоты с торговыми судами

Юдичев: OlegM Вопрос не идет о глобальной игре. Это именно - КШУ (я правильно понимаю идею, ув. cobra ?) По сему: никакой дипломатии, никаких игр разведок и политических демаршей. Дано: силы СФ (плюс силы ДА - на усмотрение команды ОВД и посредников) с одной стороны, с другой стороны - силы ВМС НАТО в Северной части Атлантики (тоже - по согласованию с посредниками, с учетом, что в остальном мире бушует война ОВД-НАТО без ОМП), плюс какое-то количество авиации НАТО в этом регионе. Задача - вывести на коммуникации НАТО как можно больше ПЛ ОВД. Цель: выяснить - возможно ли сорвать коммуникации НАТО в Атлантике (с чего, собственно, и начался флотофильский спор).

Юдичев: CheshireCat пишет: т.е. чисто локальная операция...без захвата территории той же Исландии? ну отчего же - только с реальными возможностями по снабжению и обеспечению. В Северной Норвегии фронт проходит по Хаммерфест-фьорду (300 км от границы с СССР), т.к. дальше для снабжения потребуется флот.

CheshireCat: Предлагаю считать 7 ОпЭск усиленной по сравнению с реалом. Возвращается из СМ Киев, допустим не уходит на ДВ Фрунзе...

CheshireCat: Юдичев пишет: ну отчего же - только с реальными возможностями по снабжению и обеспечению. В Северной Норвегии фронт проходит по Хаммерфест-фьорду (300 км от границы с СССР), т.к. дальше для снабжения потребуется флот. ясно...т.е сухопутка будет. Только предлагаю полную оккупацию Норвегии...снабжение авиацией

Юдичев: cobra пишет: во первых предлагаю таки 1988-1989 гг., по причине большей полноты данных............... Исключительно согласен! cobra пишет: Далее война с приминением ОБЫЧНОГО оружия........ посредником предлагаю утвердить \\\\\\\Логиноффа при сложных ситуациях опелировать к АВЩ........ Принято в полном объеме! cobra пишет: Теперь далее предлагаю считать день начала операции СФ Д+7 суток с момента начала боевых действий в Европе..... Как скажите. cobra пишет: \\Для учета сил НАТО (Учитывать корабельные силы ВМФ Норвегии и ВМС НАТО на Рубеже) Учитывать авиацию ВВС Норвегии+базируемые на Исландии+в качестве усиления расммотреть авиационные силы НАТО нка севере Британии............... Значит, я все правильно понял. Задачи и так - ясны!

cobra: Лана собираю тогда данные дл\ учета того что может участвовать......... Далее придется обговаривать по пунктам вопросы: ПКР Х-22/КСР-5 по НК ПКР Базальт/Гранит по НК ПКР Москит по НК ПКР Пингвин/Гарпун по НК Возможности ПВО-ПРО рассмотреть я подготовлю свои размышления Рассмотреть простую модель дл\ подсчета потерь в воздушных боях..... Рассмотреть упрощенну модель дл\ учета воздействия сил НАТО по ПЛ... Я подготовлю свои мысли на эту тему...... Главное на что обращаю внимание, исключить по возможности многостраничное обсуждение того или иного вопроса их и так до фига................ необходимо вырабатывать компромисы, дабы сама ситуация не встала колом.......... Соответственно первым пунктом я полагаю - разбрать конкретику по силам ОВД и НАТО, что где конкретно и т.д.

Юдичев: CheshireCat пишет: ясно...т.е сухопутка будет. Только предлагаю полную оккупацию Норвегии...снабжение авиацией Предлагаю на сухопутки в Норвегии - не заморачиваться, а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли? CheshireCat пишет: Предлагаю считать 7 ОпЭск усиленной по сравнению с реалом. Возвращается из СМ Киев, допустим не уходит на ДВ Фрунзе... Э-э-э - нет. Фактический состав на 1989-й год.

Юдичев: cobra пишет: ПКР Пингвин/Гарпун по НК Про Томагавки забыли cobra пишет: Рассмотреть простую модель дл\ подсчета потерь в воздушных боях..... Рассмотреть упрощенну модель дл\ учета воздействия сил НАТО по ПЛ... Я подготовлю свои мысли на эту тему...... Согласен. cobra пишет: Соответственно первым пунктом я полагаю - разбрать конкретику по силам ОВД и НАТО, что где конкретно и т.д. Давайте выложим свои данные быстро прийдем к компромиссу. Приглашаются все желающие.

CheshireCat: Юдичев пишет: Э-э-э - нет. Фактический состав на 1989-й год. именно 89? не 88? Юдичев пишет: Предлагаю на сухопутки в Норвегии - не заморачиваться, а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли? я не это имел в виду... понятно сухопуткой не занимаемся

cobra: Юдичев пишет: Давайте выложим свои данные Ок.... Завтра выложу, я на чужом компе сегодня............ УТВЕРДАЕМ 89?

Юдичев: Да. Я - согласен. У меня тоже данных - максимум именно на этот год.

шаваш: Интересный разбор операции на СЕ ТВД на 1985 год http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/71766 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/161/161974.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/160517

Sergey-M: Юдичев пишет: а оккупация всей Норвегии двумя мсд 6-ой армии (именно столько там и есть на границе с Норвегией) и МП СФ - крутовато - не правда ли? . ну еще можно 77 мсд из архангельска морем подвезти. а так больно круто. нормвежвская кадровая мпд как раз не севере находится. ну и времени много надо. к Д+7 много не пройдешь. ну и как сказали снабжение по морю.

Стас: Война НАТО-ОВД начавшаяся в середине 80-х годов. Мега-противостояние Рейган-Андропов (или Рейган-Романов?ещё кто-то?) перерастает в стрельбу. Но, коллеги, сразу надо определиться, что такая книга может быть в двух сильно разных вариантах: ядерном и безъядерном. Ядерном - это мегадестрой и почти всем кирдык. А вот в безъядерном варианте - тут много чего можно вообразить по битвам-сражениям. Но тут надо сразу же вводить фантастическое допущение о внезапном исчезновении бОльшей части радиоактивных элементов на Земле. Особенно обогащённых. И что этим участники конфликта решили воспользоваться, пока противник снова А-Бомб не наделал.

Стас: Коллеги хотят 1989 год? Но тогда это АИ-1989-без Горбачёва. А Рейган в 1989-м ещё есть? Может, високосный 1988-й год "активного Солнца"? Чтобы ещё и с Рейганом? И в какой сезон, время года? Зимой или летом?

loginOFF: Как вводная- предлагаю что Генсек Ю.В. Андропов. перед началом боевых действий обе стороны подтвердили по "горячей линии" неприменение первыми ЯО ( просто все понимали что иначе )

Юдичев: loginOFF пишет: перед началом боевых действий обе стороны подтвердили по "горячей линии" неприменение первыми ЯО - Ну что, Юрий, как насчет расписать "пульку"? Только - без бомб. - Согласен, Ронни. Темных, тогда - тоже - не будет! - ОК! Марго, иди сюда, ты лучше нас всех рисуешь, будешь горы - вырисовывать. Геля, ты один будешь, или Эрика "на колени" посадишь? Кто знает, тот - поймет

Юдичев: Стас еще раз, давайте обойдемся без политики и дипломатии. Игра имеет целью выяснить один принципиальный вопрос. Не будем множить сущности.

inkvizitor: 2 Юдичев 1985?

OlegM: Юдичев пишет: По сему: никакой дипломатии, никаких игр разведок и политических демаршей. Сложно без дипломатии. Скажем Норвегия, да, в НАТО и скорее всего никуда не денется, а Швеция? Финляндия? Как насчет пролета бомберов над их территорией? Будут сбивать или испугаются? Что они ответят на ультимативные требования как ОВД так и НАТО предоставить аэродромы? Аналогично территоориальные воды. Уважаем или? Юдичев пишет: Цель: выяснить - возможно ли сорвать коммуникации НАТО в Атлантике (с чего, собственно, и начался флотофильский спор). Какие временные рамки? Сколько времени будет длится МВ3 в Европе? Мне кажется что смысла в конвоях не будет по причине скоротечности боевых дейтсвий. Как-то с трудом представляю себе позиционную войну ОВД-НАТО...

Виталий: Юдичев пишет: Про Томагавки забыли Ну судя по мнению супостата относительно них - эффективность стремится к нулю.

dim999: Кстати, о предварительных договорённостях. Можно ли наносить удары по: 1. Войскам на территории СССР/США (аэродромы, РЛС и т.д.) 2. Целям двойного назначения на территории СССР/США (порты, ЖД и т.д.) И будет ли "нарушением конвенции" мирный транспорт под (например) финским флагом с мощным помехопостановщиком или десятком береговых ракетных комплексов на палубе?

Юдичев: OlegM пишет: Скажем Норвегия, да, в НАТО и скорее всего никуда не денется, а Швеция? Финляндия? Воюют только НАТО и ОВД. Нейтралы - это - нейтралы. Пролет, проход, плавание в тер.водах - запрещено. Равно как и всевозможные провокации с нейтральным флагом. OlegM пишет: Какие временные рамки? Сколько времени будет длится МВ3 в Европе? Без ядерного ружия? Достаточно долго, при возможности наладить сообщение США-Европа. Именно об этом речь - удастся/не удастся. Виталий пишет: Ну судя по мнению супостата относительно них - эффективность стремится к нулю. без проблем. Уже решили, что выкладываем силы и ТТХ техники, приходим к компромиссу, решает посредник. dim999 пишет: 1. Войскам на территории СССР/США (аэродромы, РЛС и т.д.) 2. Целям двойного назначения на территории СССР/США (порты, ЖД и т.д.) А в чем проблема? Идет полномасштабная война ОВД-НАТО. Единтственное ограничение - ОМП на первом (и не первом?) этапе - не применяется.

Граф Цеппелин: Да не занимайтесь вы вообще обоснованием почему не применяется атомное оружие! Предположим, что ОВД и НАТО проводят нечто вроде виртуальных учений с таким сценарием!

Юдичев: Граф Цеппелин Вы участвуете?

loginOFF: У меня только вот что есть по флотам: 1988 г. СССР- 4тяжелых авианесущих кр,376 подводных лодок, 96 крейсеров,БПК и ЭМ,174 СКР и МПК,623 ТЩ и боевых катеров, 107 десантных кораблей и катеров, 12600 морпехоты, 1142 боевых самолетов и вертолетов. США 37 атомных подлодок-ракетоносцев, 15 авианосцев, 3 линкора, 32 крейсера и 37 ЭМ уро, 32 ЭМ, 55 фрегатов УРО, 59 Фр, до 100 атомных ПЛ,4 дизельных ПЛ, 6 МРК,22 ТЩ,67 ДК, авианосная авиация-13 аэ(156) А6Е,20 аэ(280 А7Е), 33иаэ (264 F14А),2аэ (24 F4S),базовая патрульная-24 бпаэ(216)P-3B иС Орион,2 аэ РТР,2 аэ связи палубная авиация ПЛО -11(110)S3А,13 вертолето(100)SH2 Sea King, 3 аэ вертолетов(48) Sea Hawk. палубная разведывательная- 40 RF14, 13 аэ(52) E2C

OlegM: Юдичев пишет: Без ядерного ружия? Достаточно долго, при возможности наладить сообщение США-Европа. Именно об этом речь - удастся/не удастся. ИМХО это уже очень большая натяжка. Ну не верю я что восточные и западные европейцы будут безропотно уничтожать друг друга миллионами на потеху генералам из Москвы и Вошингтона. 1-2 месяца еще куда не шло, но потом масштабы разрушения инфраструктуры достигнут того уровня что станет уже не до войны. Не верю я в немецкие, французские (а также польские и чешские) сталинграды... по поводу снабжения. Прорыв в северную атлантику ИМХО ничего не решает. Снабжать Европу можно и с юга. Несколько одиноких кораблей прорвавшихся в Атлантику будут находится под непрерывными авиаударами НАТО. Причем самолеты будут взлетать далеко не только с авианосцев а восновном со стационарных аэродромов США, Исландии, Англии и т.д. Уже под конец МВ2 была отлажена техника отлова ПЛ. Шансов у них прожить несколько месяцев без баз без авиаподдержки ИМХО ноль. Так что сценарий ИМХО хромает. Другое дело если целью игры является сам прорыв, но тогда конвои тут ни при чем и целью прорыва является вывод на ударные позиции кораблей ВМФ СССР несущих ОМП. Допустим если СССР удалось взять территорию США под прицел то США автоматически проиграли - пошли на переговоры и сдали Европу...

dim999: OlegM пишет: по поводу снабжения. Прорыв в северную атлантику ИМХО ничего не решает. Снабжать Европу можно и с юга. Несколько одиноких кораблей прорвавшихся в Атлантику будут находится под непрерывными авиаударами НАТО. Причем самолеты будут взлетать далеко не только с авианосцев а восновном со стационарных аэродромов США, Исландии, Англии и т.д. Уже под конец МВ2 была отлажена техника отлова ПЛ. Шансов у них прожить несколько месяцев без баз без авиаподдержки ИМХО ноль. Так что сценарий ИМХО хромает. Надводные в любом случае далеко не уйдут. А вот 20 - 30 АПЛ с боезапасом 20 - 40 единиц - уже неплохо, учитывая, что транспортов там вроде всего порядка 200. Кстати, ИМХО, решение этой задачи обеспечивается выносом береговой инфраструктуры СОСУС независимо от результатов сражения. OlegM пишет: Допустим если СССР удалось взять территорию США под прицел то США автоматически проиграли Они и так под прицелом МБР. И ещё: сколько длилась подготовка к конфликту? Т.е.: что успели сделать? Когда спохватилось НАТО? Что успело сделать?

OlegM: dim999 пишет: А вот 20 - 30 АПЛ с боезапасом 20 - 40 единиц - уже неплохо Так уж сразу и АПЛ. Я думал речь идет о дизельных. Но даже если АПЛ. Неужели всей мощи НАТО не хватит чтобы отыскать пусть даже и 40 АПЛ на трансатлантических трассах? И откуда инфа про 200 трансопортов? В МВ2 ЕМНИП счет шел на тысячи. В МВ3 будет реквизировано все что плавает (сейчас оно плавает в основном между Азией и ЕС) . Кстати кроме кораблей есть авиация. Счет гражданских трансатлантических лайнеров ЕМНИП идет на сотни если не тысячи. Кроме того незаметно утопить транспорт при наличии современных средств связи + спутников ИМХО нереально. Как быстро авиация НАТО будет в квадрате в котором произошла торпедная атака? Успеет АПЛ уйти? ИМХО врядли... dim999 пишет: Кстати, ИМХО, решение этой задачи обеспечивается выносом береговой инфраструктуры СОСУС независимо от результатов сражения. На всех берегах сразу? dim999 пишет: Они и так под прицелом МБР. Да, но МБР более или менее уравновешены. А вот появление нескольких десятков плавучих пусковых платформ да еще и у самого берега США это дело другое. Нервы могут не выдержать...

CheshireCat: OlegM пишет: Да, но МБР более или менее уравновешены. А вот появление нескольких десятков плавучих пусковых платформ да еще и у самого берега США это дело другое. Нервы могут не выдержать... кстати да, я так думаю что именно это должно стать целью операции. Вывод в Атлантику и расположение около берегов США нескольких десятков ПЛАРБ даст вполне четкие гарантии не применения ЯО. А отловить ПЛАРБ не так уж и легко. Со стороны СССР участвует я так понимаю 7 ОпЭск, у НАТО - 2-3 АУГ? Или в полном объеме - весь КСФ, ВМФ Норвегии, Англии и пр.? Действия 5 ОпЭск рассматриваем?

Юдичев: нда.... судя по реакции, разыгрывать одну частную операцию - бессмысленно... хотя... Возник сугубо утилитарный вопрос в ходе дискуссии войне в Европе без применения ОМП. Логика в том, что (хотя можно и не верить в Сталинграды и Вердены) более-менее успешные действия НАТО возможны после налаживания коммуникаций через Атлантику. Оппоненты заявили - дескать - фигу Вам, а не коммуникации. На что им было сказано примерно в духе слов ОлегаМ - отловят и причем - быстро. Потом - а мы Ту-22 всех перетопим. Потом дискуссия ушла в сторону обсуждения достоинств Ту-22, Х-22, Томкетов, Фениксов и прочую сравнительную членометрию, где во всей красе развернулись заклепкометрики, забывая, что корабли по-одиночке не ходят, а самолеты, как правило, имеют ограничение по наличию в баках горючего. На вопрос - покажите как это можно сделать, ув. Кобра - задумался на неделю, а потом согласился с предложением разыграть этот сценарий - вывод советских субмарин на коммуникации НАТО в Атлантике. Чем мы сейчас и занимаемся. Есть желание разыграть более глобально? Без ОМП... А не утонем ли в дипломатии? loginOFF Готовлю данные по привлекаемым силам НАТО. По ВМС будет готово к вечеру. Выкалдывать здесь?

loginOFF: Я думаю да. чтобы все ознакомились. ВСЕМ! И вот еще что я тут нарыл старую врезку из ЗВО, правда только начало- там описывается метод боевых потенциалов год по-моему 1982- может использовать его для примерной оценки сил на суше, или заморачиваться не будем?

cobra: Юдичев пишет: На вопрос - покажите как это можно сделать, ув. Кобра - задумался на неделю, а потом согласился с предложением разыграть этот сценарий - вывод советских субмарин на коммуникации НАТО в Атлантике. Чем мы сейчас и занимаемся. Есть желание разыграть более глобально? Без ОМП... А не утонем ли в дипломатии? Дипломатию - исключить... Глобальность - исключить........ Сорри господа покупал джип, 3 дня переоформлял и заколебался насмерть.ю........... Посему подготовлю данные по СФ и авиации СФ и ДА и ПВО в ближайшие три дня спичсочно Еслит кто поможет - примветствуется

loginOFF:

Юдичев: Ну вообщем - понеслись тубаретки... ВМС США (скажу сразу - взят был предел в четверть от имевшегося на тот момент в составе, пропорции между типами дают количество каждого типа в классе, могут быть разночтения в дате ввода кораблей в строй): 4 АВМ - "Эйзенхауер", "Рузвельт" (т. Нимитц) "Америка", "Кеннеди" (т. Китти Хок) 2 ЛК - "Миссури", "Висконсин" (т. Айова) 10 КР УРО - "Йорктаун", "Банкер Хилл", "Мобил Бей", "Лейте Галф" (т. Тикондерога) "Белкнап", "Хорн" (т. Белкнап) "Леги", "Уорден" (т. Леги) "Вирджиния", "Техас" (т. Вирджиния) 16 ЭМ УРО - "Кидд", "Скотт" (т. Кидд) "Дьюи", "Пребл" (т. Кунц) "Стоддерт", "Уоделл", "Каннингхэм", "Адамс" (т. Чарльз Ф. Адамс) "Хайлер", "Флетчер", "Файр", "Ингерсол", "Торн", "Дейо", "О`Бэннон", "Хилл" (т. Спрюэнс) 12 ФР УРО - "Дэйвис", "Кауфман", "Робертс", "Джеймс", "Симпсон", "Элрод", "Форд", "Хауэс", "Кар", "Гэрри", "Тэйлор", "Брэдли" (все - т. Оливер Х. Перри) 4 судна гидроакустического дозора - T-AGOS - 8, 9, 12, 16 (все типа Сталворт) 6 тральщиков - "Эвенджер", "Дефендер", "Сентри", "Чемпион", "Гардиан", "Девестейтор" (т. Эвенджер) 26 ПЛА - "Сан Хуан", "Пасадена", "Луисвиль", "Оклахома", "Ки-Уэст", "Чикаго", "Питтсбург", "Провиденс", "Гонолулу", "Олимпия", "СолтЛейкСити", "Буффало", "Норфолк", "Хьюстон", "Атланта", "Риковер", "Портсмут" (т. Лос-Анджелес) "Рассел", "Риверс", "Кавалла", "Тунни", "Бэтфиш", "Бэйтс", "Сильверсайд", "Драм", "Биллфиш" (т. Стерджен)

Юдичев: ВМС Британии (две трети имевшегося): 10 ПЛА - "Тайрлесс", "Турбулент", "Трафальгар" (т. Трафальгар) "Сплендид", "Спартан", "Сьюперб", "Свифтшур" (т. Свифтшур) "Конкверор", "Каудерас", "Черчилль" (т. Черчилль) 8 ПЛ - "Апхолдер", "Ансин", "Урсула", "Юникорн" (т. Апхолдер) "Оберон", "Орфеус", "Оникс", "Орион" (т. Оберон) 2 АВЛ - "Арк Ройял", "Инвинсибл" (т. Инвинсибл) 8 ЭМ УРО - "Ливерпуль", "Ноттингем", "Саутгемптон", "Эксетер", "Кардифф", "Глазго", "Ньюкасл", "Бирмингем" (т. Шеффилд) 18 ФР УРО - "Кемберленд", "Корнуолл" (пр. 22/3) "Бразен", "Бриллиант", "Бродсуорд" (пр. 22/1) "Боксер", "Бивер", "Брэйв", "Лондон" (пр. 22/2) "Пенелоп", "Аякс", "Линдер", "Дидо", "Юпитер", "Гермиона", "Андромеда", "Аретуза", "Даная" (т. Линдер) 29 тральщиков ВМС Норвегии - 5 ПЛ (1 - т. "Ула", 4 - "Коббен"), 2 ФР УРО (Тронхейм и Ставангер), 7 корветов, 19 РКА, 4 тральщика, 2 минзага.

loginOFF: ЕМНИП там еще голландские фрегаты могут быть. И Канадский флот- атлантическая эскадра.

Sergey-M: Юдичев пишет: 2 ЛК - "Миссури", "Висконсин" (т. Айова) а они их в сев атлантику точно пошлют:?

Виталий: Некоторые замечания. Данные по кораблям по Бережному, по еропланам по Феськову. ЭМ пр. 56 и 57 не считал, лень было. Равно как и все мелкие СКР Они в большинстве своем в отстое. Некоторые корабли вошедшие в состав флота 02.1990 тоже посчитаны. Как и корабли выведенные из состава (но не разоруженные) в середине 1989. 1134 все пишу в КР УРО, вернее в РКР (по факту такие и есть) На 1989: СФ: Крейсера: пр. 68-бис "Ал-др Невский", "Мурманск" пр: 1164 "Устинов", пр: 1144 "Киров", "Калинин" пр: 1143 "Киев", "Баку", пр: 1134 "Дрозд", "Кроншдадт", "Исаков", "Нахимов", "Макаров", "Исаченков", "Юмашев" 2 арткрейсера, 2 АВкрейсера и 10РКР Эсминцы: пр.61: "Огневой", "Стройный", "Смышленый", пр. 1155: "Удалой", "Кулаков", "Симферополь", "Василевский", "Хабаровск", "Харламов" (?) пр. 956: "Современный", "отчаяный", "Отличный", "Безупречный", "Окрыленный", "Ведуший", "Расторопный" (?) 16 относительно современных ЭМ СКР: пр. 1135 8 шт Авиация: 1 Противолодочная дивизия (2 полка Ту-142 и полк Ту-95РЦ), 1 ракетная дивизия (Ту-22М3 и Ту-16), 2 отдельных противолодочных полка (ил-38 и Бе-12), 1 дальнеразведочный полк (Ту-95РЦ), 1 противолодочный вертолетный полк, 2 штурмовых полка ТОФ: Крейсера: пр. 68-бис "Ал-др Суворов" (законсервирован но не разоружен), "Адм. Сенявин" (пр. 68-У2) пр. 58: "Сообразительный", "Стерегущий" пр: 1164 "Червона Украина" (под вопросом) пр: 1144 "Фрунзе" пр: 1143 "Минск", пр: 1134 "Владивосток", "Севастополь", "Чапаев", "Октябрьский", "Ворошилов", "Николаев", "Петропавловск", "Ташкент", "Талллииннн" 2 арткрейчера, 1 АВкрейсер, 13 РКР Эсминцы: пр.61: "Одаренный" (в отстое), "Стерегущий" (в глубоком отстое), "Строгий", "Способный", пр. 1155 "Захаров", "Спиридонов", "трибуц", "шапошников", "Виноградов" пр. 956: "осмотрительный", "боевой", "стойкий", "Бурный", "Быстрый", 14 относ. современных ЭМ СКР: пр. 1135 11 шт + 5шт 11351 Авиация: 2 ракетных и минно-торпедная дивизия (Ту-22М, Ту-16), 4 противолодочных полка, 1 противолодочный вертолетный и 2 вертолетных эскадрилии, 1 дальнеразведочный, 2 смешанных полк и 1 др эскадрилия., 2 штурмовых полка ДКБФ: Кр: пр. 58 "Грозный" (капремонт) пр: 1134 "Зозуля", "Тимошенко" (капремонт), Эсминцы: пр.61: "образцовый", "Славный", "Смелый", СКР: пр. 1135 10 шт Авиация: 1 ракетная дивизия, 4 штурмовых полка, 2 противолодочных эскадрилии и 1 противолод. верт. полк, полк РЭБ.

Виталий: Sergey-M пишет: а они их в сев атлантику точно пошлют:? У меня другой вопрос, а они оба в строю, или уже в отстое?

Юдичев: loginOFF пишет: ЕМНИП там еще голландские фрегаты могут быть. И Канадский флот- атлантическая эскадра. Конвойные силы на самих коммуникациях я - не считал. Потому как до них (коммуникаций) еще идти и идти. К самой операции отношения не имеют. Sergey-M пишет: а они их в сев атлантику точно пошлют:? + Виталий пишет: У меня другой вопрос, а они оба в строю, или уже в отстое? В 1989 году в строю 4 линкора. По планам НАТО предусматривалось формирование в Северной Атлантике 4 АУГ и 2 КУГ, о том пишут и в ЗВО, и Эксетер с Путиловым - тоже. Именно из этого посыла и формируется состав сил. Есть сомнения по составу? Могу отсканить и выложить таблицу из ЗВО (№1 от 1989 года).

Юдичев: Виталий А подлодки где?

loginOFF: Юдичев пишет: Конвойные силы на самих коммуникациях я - не считал. Потому как до них (коммуникаций) еще идти и идти. К самой операции отношения не имеют. Ваше решение. хотя мне помнилось что и те другие вроде в противолодочных группах должны быть и перехватывать "на входе"... Юдичев пишет: В 1989 году в строю 4 линкора. ППКС.Должно быть 4 АУГ и 2 КУГ.

Юдичев: loginOFF пишет: Ваше решение. хотя мне помнилось что и те другие вроде в противолодочных группах должны быть и перехватывать "на входе"... Насколько я увидел в статьях из ЗВО (да и по составу) британская АПУГ, голландские, примерно половина французских, канадские ВМС должны обеспечивать проводку конвоев. Их должны поддерживать силы Атлантического флота США (ЕМНИП - 2 ФЛ) + фрегаты ВМС США (просто фрегаты). Если потребуется разыгрывать атаки самих конвоев, тогда можно будет прибавить.

Виталий: Юдичев пишет: Виталий А подлодки где? Ан нету... Посмотрю, может нарою у каперангов или Феськова

Юдичев: Могу подбросить инфу по датам вступления советских ПЛ в строй. Однако, с распределением по флотам - туговато.

Sergey-M: давайте помогу в этом деле

Скальд: Коллеги, а где освещать ход игры будите? Любопытно посмотреть

Sergey-M: так-с. данные с распреденеие м по флотам есть тута, не по всем типам конечно... http://navycollection.narod.ru/ships/submarines_all.html

Юдичев: Что-то вторая сторона куда-то пропала? Присуждаем победу из-за неявки противника?

mahury: cсоветский союз проиграл в связи с утратой коммандования?

Sergey-M: да и НАТО тут тож что то не светится особо

dim999: mahury пишет: cсоветский союз проиграл в связи с утратой коммандования? Главное - дождаться момента, когда противник расслабится и потеряет бдительность.

CheshireCat: Юдичев пишет: Что-то вторая сторона куда-то пропала? эт точно... куда-то геноссе cobra подевался.

Юдичев: Ну, значит, как и обещал - ВВС НАТО. (По требованию посредника - номера и места постоянного базирования эскадрилий в мирное время). ВВС США: 2 тбаэ (всего 32 B-52G), 4 тиаэ (24 F-15C, 18 F-15A, 24 F-111E, 24 F-16A), 2 заэ (32 KC-135), 1 аэ ДРЛОУ (6 E-3B, 3 EC-135, 6 EF-111), 2 траэ (28 C-130) ВМС США: 6 эск. БПА (54 P-3C), 4 крыла палубной авиации (по 24 F-14A, 24 F/A-18C, 10 A-6E, 10 S-3B, 4 EA-6B, 4 KA-6D, 4 E-2C, 8 SH-60B в каждом), плюс палубные вертолеты кораблей эскорта. ВВС Британии: 2 баэ (24 Буканир S.2), 3 иаэ (30 "Торнадо" F.3, 16 "Харриер" GR.5), 1 раэ (6 Шеклтон AEW.2), 3 эск. БПА (21 "Нимрод") ВМС Британии: 3 группы палубной авиации (по 12 "Си Харриер", 5 "Си Кинг" HAS.5, 2 "Си Кинг" AEW.2 в каждой) ВВС Канады: 1 тиаэ (12 CF-18) ВВС Норвегии: 4 тиаэ (48 F-16A), 1 эск. БПА (7 P-3C).

loginOFF: Да похоже как и реале руководство НАТО оказалось более подготовленным к поворотам истории

Юдичев: Кобра отписался в личку... Обещал выйти на форум 26 числа. Ждем.

cobra: Итак продолжим......... Предлагаю учет ТОЛЬКО !!! стрельба ПКР по НЦ Отражение атак ПКР и УНЛЦ ЗРК, СЗА и ЗАК. Смоделить перехват ВЦ истребителями (грубо воздушный бой) Цифры я выложу завтра Со стороны ОВД ПКР Х-22(в том числе имитатор бомбера) КСР-5/5П КСР-2/11 ГРАНИТ МОСКИТ Малахит Аметист ЗРК Оса-МА Кинжал Ураган Форт Волна Шторм СЗА АК-100/130 СМ-2/5 МЗА/ЗАК АК-630 ЗИФ-75 2М3М АК-230 Соответственно я нарисую таблицу для наших комплексов По трем типовым целям Штурмовик Томогавк Гарпун/экзосет Для нашей авиации Р-33 Р-27 Р-23/24 Р-60 По типовой цели истребитель................... Обсудим сию таблицу приступим к НАТО.... Нужен будет список их вооружений.... И усе.... Многоцелевые ПЛА и ПЛ - исключить.... оставить посреднику на откуп.... Ибо сей фактор крайне случаен По ПЛАРК и ДЭПЛРКР надо подумать - должно рассматриватся вероятность выхода в атаку.... Тоже на откуп посреднику... Самая максимальная для 949 пр., минимальная для 675 пр. всех модификаций

Юдичев: Подождите-ка... А удары по инфраструктуре? А подлодки убираем вовсе?

Юдичев: cobra пишет: По трем типовым целям Штурмовик Томогавк Гарпун/экзосет Ну тады еще добавьте Пингвин, Харм, тактический истребитель

cobra: Юдичев пишет: А подлодки убираем вовсе? С ПЛ ТЯЖКО.... Впрочем давайте я дам уничтожение ПЛ двухторпедным залпом с вертолета/самолета... А там на усмотрение посредника.... По инфраструктуре - хорошо..... Добавим время на сколько аэродром выводится из строя после бомбового-ракетного удара... На игру ГАРПУН опиратся не будем в этих вопросах.... Юдичев пишет: Ну тады еще добавьте Пингвин, Харм, тактический истребитель Пингвин/экзосет/Гарпун - делаем типовой целью............... Тактический истребитель/штурмовик для зенитной артиллерии/ЗРК - типовая цель.... Дабы не усложнять ХАРМ - да вопрос отдельный.... включаем

Юдичев: cobra пишет: ПЛ ТЯЖКО.... Впрочем давайте я дам уничтожение ПЛ двухторпедным залпом с вертолета/самолета... А там на усмотрение посредника.... согласен, только надо учесть, что были и более тяжелые торпеды (правда с меньшей дальностью хода). а кроме того, надо бы посчитать дальности обнаружения как НК, так и ПЛ, и самолетов. cobra пишет: По инфраструктуре - хорошо..... Добавим время на сколько аэродром выводится из строя после бомбового-ракетного удара... На игру ГАРПУН опиратся не будем в этих вопросах.... Однозначно! cobra пишет: Пингвин/экзосет/Гарпун - делаем типовой целью............... Разве что Пингвин по размерам меньше... Впрочем, там порядок цифр уже такой, что для ЗАК НК - уже однох..... cobra пишет: Тактический истребитель/штурмовик для зенитной артиллерии/ЗРК - типовая цель.... Дабы не усложнять Как скажите. А бомбардировщик? Опять же - типы РЛС.

cobra: Юдичев пишет: а кроме того, надо бы посчитать дальности обнаружения как НК, так и ПЛ, и самолетов. Надо бы сводную табличку сделать............. Посомтрите там по НАТО что есть............ Я возьму из Никольских и т.д. табличные данные по РЛСО/ГАС и т.д. и доработаю их.... Юдичев пишет: А бомбардировщик? Вы считаете что русские бомберы будут выходить на дальность бомбометание в зоне поражения ЗРК?

cobra: Нус приступим к конкретике, выкладывать буду по очереди, обрабатываем тип оружия и далее продолжаем Волна Дмакс=22 км, Дмин=4 км, Н макс=15 км, Нмин=50 м, Vзур=3 М Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/ Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ 1 0.25 0.2 0.15 ----- Шторм Дмакс=35 км, Дмин=4 км, Нмакс=25 км, Нмин=50 м, Vзур=3 М Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/ Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ 1 0.35 0.25 0.15 0.25 Оса-МА Дмакс=10 км, Дмин=1.6 км, Нмакс=6 км, Нмин=25 м, Vзур=2.5 М Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/ Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ 1 0.5 0.4 0.3 ------ Форт Дмакс=90 км, Дмин=3 км, Нмакс=25 км, Нмин=25 м, Vзур=6-7 М Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/ Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ 6 0.75 0.5 0.4 0.35 Ураган Дмакс=25 км, Дмин=3.5 км, Нмакс=15 км, Нмин=10 м, Vзур=3 М Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/ Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ 3 на борт 0.75 0.6 0.5 0.25 Кинжал Дмакс=12 км, Дмин=1.5 км, Нмакс=6 км, Нмин=10 м, Vзур=3 М Кол-во целевых каналов/Рпор.двухракетн.залпом Штурмовика и такт.истр./Рпор.двухракетн.Залпом КР т.Томогавк/ Рпор.двухракетн.Залпом ПКР/ Рпор.двухракетн.Залпом ПРР т.ХАРМ 4 в секторе 0.75 0.65 0.55 0.3

Юдичев: Я правильно понимаю, что Рпор для Кинжала, например, по Харму - надо 3 ракеты на поражение?

cobra: Вообще больше я везде привел 2-х ракетный залп чтоб проще считать... Но в принципе по нашим методикам приобнаружении ХАРМ, рекомендовалось глушение РЭС, и маневр на циркуляции.... Посему тот же Кинжал по открытым данным не обеспечивает перехват цели со скоростью более 700 м/с... Еще вопросы есть? Задлавайте.... Вносите корректуры.. А азавтра выложу СЗА и МЗА

cobra: Юдичев И если вы также мне подготовите табличку по НАТОВСКИМ комплексам я буду благодарен... ИБо мне НАТО подымать тот ишо Гемморой, кроме конечно вероятностей... Это я сам сделаю

cobra: ДА кстати ишо темп стрельбы я добавлю(интервал между стартами ЗУР)

Виталий: cobra пишет: Цифры я выложу завтра Со стороны ОВД ПКР П-15М списываете напрочь? cobra пишет: ЗРК Если считать удары по инфраструктуре, то имхо надо еще С-75 и С-200 посчитать.

cobra: Виталий пишет: П-15М Принято............... Виталий пишет: еще С-75 и С-200 посчитать. Куб еще? С-75 и С-200 принято.......... Тогда и МЗА ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2?

Юдичев: cobra пишет: Куб еще? С-75 и С-200 принято.......... Тогда и МЗА ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2? В принципе - да.

cobra: Юдичев ПО НАТО подготовите?

Юдичев: cobra пишет: ПО НАТО подготовите? Хорошо.

Виталий: cobra пишет: Тогда и МЗА ЗСУ-23-4 и ЗСУ-57-2? Еще и С-60 тогда, но это как я понимаю половина от ЗСУ-57

cobra: Там СУАО Хуже.... Впрочем сделаю..... Плюс минус похоже на реальносмть

cobra: ПОдумал и решил так ЗРК пересчитаю под вероятность поражения 1(одной) ракетой, как и для РВВ, а для зенитной артиллерии приведу данные по вероятности поражения за стрельбу............. + добавлю к темпу стрельбы,работное время комплекса, касается в основном одноканальных по цели

inkvizitor: коллеги, кто может мне дать информацию по данной игре? а то с товарищами решили провести что-то похожее, а примеры нужны?

cobra: inkvizitor На ходу составляем...... Я пока МЗА, ЗА и ЗРК для ОВД делаю.........

cobra: Тэкс господа появилась возможность привлечь умную технику, можно смоделить налет Советской авиации либо атаки ПЛАРКОВ с помощью ГАРПУНА III....немного разберуусь и пожалста...... Если есть желание формирую сценарий и смотрим шо получицца.......

CheshireCat: Кстати - а чего все утихло?

Юдичев: Работа, знаете ли... В одиночку тяжеловато считать получается...

cobra: Можно сделать проще конкретные ситуации смоделить на Гарпуне (конечно это не идеал, но в первом приблежении)... Оперативные вопросы отыграть на карте даже можно....... Для начала в качестве чтоб самому разобрацца задайте параметры АУГ, состав и т.д., + условия использования авиации, дежурство на палубе или в воздухе.... А я попробую усе это построить, сразу не обещаю, но попробую.... Первый вариант предлагаю, для 1989 года атака АУГ дивизией из 4 ПЛАРК пр.949, помницца такое у нас на тактике разбирали...........

Юдичев: cobra пишет: Первый вариант предлагаю, для 1989 года атака АУГ дивизией из 4 ПЛАРК пр.949, помницца такое у нас на тактике разбирали........... В том то и дело, что большинство споров о потоплении авианосцев проходят под знаком сферического коня... Причина - вырывание ситуации из контекста. Именно, опробирование картины в целом и легло в основу задумки данной игры...

cobra: Юдичев Дык что мешает грубо говоря играть по карте, а для анализа боестолкновений применять Гарпун а? То есть изобразили шо складываецца, написав сценарий и т.д. и получили результат

Юдичев: Разумно... Давайте попробуем. Состав сил НАТО я привел.

Andreev: Народ, все что наработаете - выкладывайте сюда. Буду очень благодарен. Сам бы сыграл, но прямо сейчас занят.

полная версия страницы