Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Май 1941. Торжественное открытие канала "Азов - Каспий" » Ответить
Май 1941. Торжественное открытие канала "Азов - Каспий"
Bastion: В 1930-х годах началось строительство водного пути из Азова в Каспий. Он был построен к осени 1939 года на участке более 300 километров от Дона до озера Маныч-Гудило. Дальнейшему строительству помешала Вторая Мировая война. Итак: Май 1941. Торжественное открытие канала "Азов - Каспий" Как повлияет наличие канала на ход ВОВ ?
Ответов - 39
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Как повлияет наличие канала на ход ВОВ ? Есть риск усиления наступления немцев на Кавказ за счет возможности использования канала как транспортной сил и поддержки наступающих войск румынскими силами по каналу. Румынские мониторы были достаточно мощными. Советские речные корабли могут тоже уйти по каналу, и будут сражения мониторов!
Bastion: А переброс кораблей волжской флотилии при обороне Ростова? И, кстати, на Каспии тогда что-нибудь серьезное из было? (мониторы?) И не разгузит ли канал жд для переброски войск из Средней Азии? Лендлиз по иранскому маршруту? Нефть бакинская?
Граф Цеппелин: Bastion пишет: А переброс кораблей волжской флотилии при обороне Ростова? Кстати, идея! Можно будет использовать корабли из черноморских речных флотилий - они неплохие и достаточно мощные! Bastion пишет: И кстати на Капии тогда что-нибудь серьезное было? Да, были. Там были эсминцы класса "Украина", водоизмещением 500 тонн, вооружением 2 75-миллиметровх орудия, канонерские лодки.
Граф Цеппелин: Bastion пишет: И, кстати, на Каспии тогда что-нибудь серьезное из было? (мониторы?) Только канонерки. 5 канонерок, 2 торпедных катера. Bastion пишет: Лендлиз по иранскому маршруту? Можно, но весь вопрос - как избежать прорыва немцев в Каспий? Притащат мониторы, десантные баржи, малые субмарины!
Кэрт: Канонерские лодки "Ленин" и "Красный Азербайджан" со 100-мм орудиями
Bastion: Граф Цеппелин пишет: Можно, но весь вопрос - как избежать прорыва немцев в Каспий? Не сдавать Ростов!
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Канонерские лодки "Ленин" и "Красный Азербайджан" со 100-мм орудиями У румын мониторы с орудиями потяжелее, к тому же немцы торпедные катера перебросят. Bastion пишет: Не сдавать Ростов! Вряд ли получится - тут еще и канал в стратегических планах Германии!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: У румын мониторы с орудиями потяжелее Так они их и дадут А по поводу канала- подорвать шлюзы- и привет никто им пользоваться длительное время не сможет. И что торпедные катера в канале будут делать
Bastion: Граф Цеппелин пишет: У румын мониторы с орудиями потяжелее, к тому же немцы торпедные катера перебросят. Значит где их не будет? Граф Цеппелин пишет: Вряд ли получится - тут еще и канал в стратегических планах Германии! Это понятно, но и для СССР это стратегический объект, возможно от Киева раньше отойдут?
Bastion: И вот вопрос, части которые позже в десант на Керчь пошли когда были сформмированы?
sas: Bastion пишет: И вот вопрос, части которые позже в десант на Керчь пошли когда были сформмированы? Вы какой десант имеете в виду? 41-го или 43-го?
Bastion: sas пишет: Вы какой десант имеете в виду? 41-го, он вроде небольшой был, я к тому нельзя ли было этими частями усилить оборону Ростова в октябре? Хотя, конечно, при наличии канала стратегические планы и расположение войск будут очевидно другими...
Кэрт: ЕМНИП, Керченский десант 1941 - один из самых крупных советских десантов ВОВ. Если не самый крупный.
Sergey-M: ну в первой волне более 40 тыщ чел с тяжелым вооружением высаживалось.
Граф Цеппелин: Bastion пишет: Значит где их не будет? Да везде будут. Кэрт пишет: Так они их и дадут Ну так давали же. Мониторы речные, никакой роли в обороне Румынии они не играли. Кэрт пишет: А по поводу канала- подорвать шлюзы- и привет никто им пользоваться длительное время не сможет. Если бы все было так просто, почему в 1941 мосты и шлюзы не подрывали? Кэрт пишет: И что торпедные катера в канале будут делать Эти уже на Каспии.
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Ну так давали же. И где их мониторы, кроме как на Дунае действовали? Вряд ли они погонят речные корабли море (а похождения "Железнякова"- не от хорошей жизни) Граф Цеппелин пишет: почему в 1941 мосты и шлюзы не подрывали? А это где как было И к том у же, на дворе уже 1942, а шлюзов на канале немало...
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: И где их мониторы, кроме как на Дунае действовали? Вряд ли они погонят речные корабли море (а похождения "Железнякова"- не от хорошей жизни) А что мешает? Только то, что речные? Протащат вдоль побережья. Кэрт пишет: А это где как было И к том у же, на дворе уже 1942, а шлюзов на канале немало... А это как повезет. Если не повезет - то немцы могут с самого начала рассмотреть канал как важное направление!
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: А что мешает? Румынский личный состав У румын мало кораблей и они не горят желанием ими рисковать Граф Цеппелин пишет: А это как повезет. Канал длинный... Успеют подорвать...
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: Румынский личный состав У румын мало кораблей и они не горят желанием ими рисковать Возьмут германский. Кэрт пишет: Канал длинный... Успеют подорвать... Для блага альтернативы предлагаю считать, что не успели - а то какая разница?!
Граф Цеппелин: Кстати, а где там нужны шлюзы? От Мааныч-Гудило до Еролыка, разве что? Дальше понижение в Каспий!
Кэрт: В канал ещё от души мин можно навалить С ним или без него- будет РИ
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: В канал ещё от души мин можно навалить Ну и зачем тогда он нужен, если им пользоваться нельзя? Нет уж, лучше сохранить - веселее будет! Можно будет устроить веселую битву за Каспий - канонерки Каспийской Флотилии и уцелевшие совесткие мониторы против "Зибелей"!
Кэрт: А ещё пару пароходов можно утопить- и точно, хана каналу года до 1945... (Фрицы в РИ затопленные в Киеве корабли поднять не смогли...)
Граф Цеппелин: Кэрт пишет: А ещё пару пароходов можно утопить- и точно, хана каналу года до 1945... (Фрицы в РИ затопленные в Киеве корабли поднять не смогли...) Не смогли или не очень-то было нужно? Все-таки задача далеко не самая важная, особой необходимости в Днепре не было! А тут задача намного более важная, так что заложат взрывчатки, и вытащат то, что останется!
sas: Bastion пишет: 41-го, он вроде небольшой был, я к тому нельзя ли было этими частями усилить оборону Ростова в октябре? В РИ под Ростоввом справились вполне без них. Граф Цеппелин пишет: Можно будет устроить веселую битву за Каспий - канонерки Каспийской Флотилии и уцелевшие совесткие мониторы против "Зибелей"! Какая битва? Вы о чем? у них базы на Каспии нет и создать ее нечем
Граф Цеппелин: sas пишет: Какая битва? Вы о чем? у них базы на Каспии нет и создать ее нечем Так есть теперь канал.
Кэрт: Граф Цеппелин пишет: Так есть теперь канал. Который полностью выведен из строя
RAZNIJ: Если построили канал - наверно не построили что-то другое ??? Что?
sas: Граф Цеппелин пишет: Так есть теперь канал. И что? База сама собой появится?
vonUrgen: А канал - немцев интересовал бы только как возможный путь перевозок для КА т.е. важная цель для немецкой авиации. Фюрер насколько помнится среднюю азию покорять не собирался ... Битва за Каспий -> База на Каспии -> Выход немецких войск к каспийскому морю на широком участке, при этом полная изоляция по суше (или уничтожение) кавказской групировки КА, причем у немцев должно хватить сил на парирование любых попыток деблокады ... и обеспечения ПВО канала. Но при этих условиях немцам мониторы на Каспии не очень то и нужны. Авиация вполне справится с борьбой с каспийскими старичками и перевозками. А несколько ТК можно и по суше перевести. Т.ч. есть канал нет канала ....
Кэрт: vonUrgen пишет: Выход немецких войск к каспийскому морю на широком участке, при этом полная изоляция по суше (или уничтожение) кавказской групировки КА "Вот в воинственном азарте воевода Пальмерстон..." и далее по тексту
vonUrgen: Я к тому что: 1. В 1941 в РИ немцы туды так и не дошли. Моглиб дойти при Южном варианте главного удара (сомнительно, но есть вероятность), но допереть до каспия точноб не получилось. Влияние наличия/отсутствия этого канала на выбор Германией Южного варианта мизерное - фактически он им на первом этапе вообще не нужен - максимум руским не дать им пользоваться. 2. В 1942 он тчательно забомбленый не нужен уже ни руским не немцам. К Каспию (пред. пост.) сил выйти не хватит. Так что все влияние канала - сообщение Информбюро (или в вафеншау каком небудь) эН-ская рота двуэН-ского полка на рубеже канала Азов-Каспий задержала батальон фрицев (или красных) на целый ! день. :) (ну не удобно он проходит для естественной преграды в маcштабах фронта :D )
Bastion: RAZNIJ пишет: Если построили канал - наверно не построили что-то другое ??? Что? Это вопрос следующий. Т.е. если альтернатива будет интересна можно будет поискать (придумать)развилку. (потому, собственно, тема и в "черновиках") Пока, к сожалению, обсуждение опять свалилось к тактическим деталям...
Bastion: vonUrgen пишет: 1. В 1941 в РИ немцы туды так и не дошли. Моглиб дойти при Южном варианте главного удара (сомнительно, но есть вероятность), но допереть до каспия точноб не получилось. Влияние наличия/отсутствия этого канала на выбор Германией Южного варианта мизерное - фактически он им на первом этапе вообще не нужен - максимум руским не дать им пользоваться. Забавно, а зачем они тогда вообще на Кавказ рвались? Наличие канала может в стратегическом плане как раз подтолкнуть к быстрому его захвату, и если удастся ввести речной флот в Каспий, с последующим захватом Баку. Вплоть до отмены наступления на Ленинград. И блокады Крыма (без прорыва туда)
В.Лещенко: vonUrgen пишет: Так что все влияние канала - сообщение Информбюро (или в вафеншау каком небудь) эН-ская рота двуэН-ского полка на рубеже канала Азов-Каспий задержала батальон фрицев (или красных А облегчить нашим оборону за счет какой-никакой водной преграды он не сможет? Bastion пишет: Наличие канала может в стратегическом плане как раз подтолкнуть к быстрому его захвату, и если удастся ввести речной флот в Каспий, с последующим захватом Баку. Чтоы канал привестив негодность хватит пары барж с тротилом. Кроме того немцы каналы не очень принимали во внимание
sas: Bastion пишет: И блокады Крыма (без прорыва туда) Коллега, Как Вы думаете, сколько на это надо дивизий, и сколько нефти при этом сгорит в Плоешти? И как при этом Bastion пишет: ввести речной флот в Каспий, с последующим захватом Баку. ?
Bastion: sas пишет: Коллега, Как Вы думаете, сколько на это надо дивизий, и сколько нефти при этом сгорит в Плоешти? Согласен, Крым таки придлется немцам при любом раскладе атаковать...
vonUrgen: Bastion пишет: Согласен, Крым таки придлется немцам при любом раскладе атаковать... И Керчь захватить, а за одно Тамань подчистить Bastion пишет: Забавно, а зачем они тогда вообще на Кавказ рвались? В 41 они к Москве рвались ... Bastion пишет: Наличие канала может в стратегическом плане как раз подтолкнуть к быстрому его захвату, и если удастся ввести речной флот в Каспий, с последующим захватом Баку. Вплоть до отмены наступления на Ленинград. В РИ ГА Юг начала выдыхаться к Киеву - пришлось отвлекать Гудериана с Центра ... Все равно дошли до Ростова и усе ... За счет ГА Север усилить Юг - много забрать не получится - надо северный фланг Бока прикрыть. Но даже переброска 4 ТГ на Юг не обеспечит за лето : - взять под контроль керченский пролив - дойти до каспия - полностью очистить берега канала от красных - перебросить корабли с Дуная вокруг Крыма в Азовское море (а ЧФ еще не потонул :) ) ... - провести их каналом на Каспий (если шлюзы живые) ... - обеспечить снабжение всей этой групировки... + Надо силы для наступления на Кавказ + Держать северный фас коридора Отберем еще сил у ГА Центр (много) и отменим наступление на Москву ... Получим вытянутую кракозябру на карте Львов Киев Ростов Каспий ... постоянно пинаемую с севера КА ... с ошалевшими от работы немецкими железнодорожниками. И каждую ночь видящими во сне выход Красной армии к черному (или азовскому) морю немецкими командирами...
Curioz: А почему собственно только Азов-Каспий? Можно взять развилку чуток пораньше и построить Волго-Дон. Что его будут строить, решили ещё в начале 20-х, в конце 1920-х уже начались какие-то подготовительные работы. Шли все 30-е до самой войны - мешали привходящие обстоятельства в виде строительства прочих каналов, в т.ч. и сабжевого.
полная версия страницы