Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
inkvizitor: Кормим Жаботинского персиком, и нет Израиля. Передерутся ли арабы? и какие последствия для мира? (если было, сорри)
krolik: ага, боянчег, его уже Паша в Германии создавал(рассказ писал)
RAZNIJ: inkvizitor пишет: и нет Израиля. Не верю
krolik: RAZNIJ пишет: Не верю посмотрите любую карту мира 1940 г издания
inkvizitor: нет... ВООБЩЕ нет Израиля. нигде Ну вот не решились Державы создавать эдакое..... государство. Будут ли иметь место притязания Египта и САравии на региональный галактизм, будет ли вообще ОПЕК? К примеру, ААГ довёл-таки холокост до ума (я не антисемит, сразу скажу). меня интересует ситуцаия на БВ к сегодня на взгляд коллег.
Pasha: inkvizitor пишет: К примеру, ААГ довёл-таки холокост до ума (я не антисемит, сразу скажу). Тогда это развилка куда более глубокая, чем просто "всё есть как в реале, а Израиля нет". inkvizitor пишет: Будут ли иметь место притязания Египта и САравии на региональный галактизм, будет ли вообще ОПЕК? меня интересует ситуцаия на БВ к сегодня на взгляд коллег. А вот для этого как раз достаточно просто несоздания Израиля на БВ (какая разница, есть ли он в другом месте?)
инженер-поручик: А тут собственно вариантов два 1) Едина Аравия, но кто ее допустит, а если допустят, то скатятся к варианту два 2) Арабы перегрызлись. Тут возможен ввод войск ООН, НАТО или США и ситуация как в современном Ираке.
Zeev: Всех персиками не накормишь!!! Кроме Жаботинского Израиль создавало огромное количество деятелей всех направлений. И для прекращения сионистского проекта надо уничтожить всех (то есть ВСЕХ) нас. А мы народ неуничтожаемый и неассимилируемый по определению . То есть сократить количество евреев разными способами еще можно ,но полностью народ Израиля неистребим. В случае победы арабов в Войне за независимость 1948-1949 годов Землю Израиля просто поделили бы Сирия ( Галилея, Хайфа) Египет (Негев, Тель-Авив, Ашдод, Ашкелон) Иордания (Иудея, Самария, Иерусалим)
Zeev: Примерно вот так В районе Иерусалима возможен вариант с захватом его Египтом. И существование независимого Ливана под вопросом
марик: inkvizitor пишет: Кормим Жаботинского персиком, и нет Израиля. А при чем тут вообще Жаботинский
sanitareugen: марик Владимир (Зеев) Жаботинский - один из основателей сионизма. http://lib.ru/RUSSLIT/ZHABOTINSKIJ/bio.txt
Kinhito: Интереснее, мне лично, была бы Алътернатива создания Израиля после 1МВ - году так в 1920-22. Лигой Наций при полной, панимаш, пролетарской поддержкой большевиков. Сколько концлагерей лишилось бы своих заключённых. И начальства...
Cмельдинг: ну, я человек сторонний, но навскидку последствие - хорошие отношения евреев и еврейских организаций с исламским миром. та идиллия, когда евреи от европейских погромов отсиживались в Османской империи, продолжается и по сей день. Хезбола отсутсвует, как факт. Хомейни и Неджад зарабатывают политкаптал каким-то иным способом (найдут каким)
марик: sanitareugen пишет: Владимир (Зеев) Жаботинский - один из основателей сионизма. Но совсем не основатель Израиля
Digi: Zeev пишет: В случае победы арабов в Войне за независимость 1948-1949 годов Землю Израиля просто поделили бы Вполне потом могут передраться между собой, а силы - примерно равные, война затянется, и тогда указанным вами странам придётся создавать буфер в виде слабого Палестинского арабского государства. А ещё и великие державы вмешаются, которым один региональный арабский гегемон (Сирия, Египет - неважно) нафиг не нужен. Но я согласен с мнением, что Израиль создавало огромное количество деятелей всех направлений Поэтому для несоздания Израиля требуется перебить большое число политиков в разных странах, в том числе - и неевреев по национальности.
root: Отсутствие Израиля может объясняться разными вариантами: 1) Без евреев. (Инквизиция в средневековой Европе, холокост в XX веке в Германии, погромы в России, репрессии в СССР привели к настолько существенному. 2) Без государства. Великие державы и ООН решили не создавать такое государство после второй мировой войны. 3) Без... Палестины. Геологический/астрономический катаклизм уничтожает государство Израиль и прилегающаю территорию.
krolik: root пишет: Отсутствие Израиля может объясняться разными вариантами и ведь все обсуждалось
LAM: Ну, не буду оригинальным. Если не будет холокоста, шансы на создание гоударства Израиль в конце 40-х годов резко уменьшаются. В лучшем случае будет "еврейский автономный район" в королевстве Иордания
Стас: LAM Ну, не буду оригинальным. Если не будет холокоста, шансы на создание гоударства Израиль в конце 40-х годов резко уменьшаются. Да. Я тоже так думаю. Даже углубить: нет холокоста и нет ВМВ в том виде и с той разрушительностью, как она была в реале.
Aleksandr: Также надо отменить ПМВ, создание Лиги Наций, потому-что Британия получила мандат на Палестину, Британию должна была подготовить создания еврейского государства, создания Иорданию незаконно.
Hobbit: Верно Зеев говорит - всех персиками не накормишь. Тем более, что многие отцы-основатели (включая сюда не только Жаботниского, но и Герцля) возглавляли движение, уже давным-давно существовавшее. Чтобы предотвратить появление Израиля, нужно убить в зародыше саму идею восстановления еврейской государственности. Таким образом - развилка должна была быть где-то в 1880 году; например - все авторитетные раввины, вплоть до Любавического Ребе, наложили бы запрет на создание еврейских поселений на Святой земле, угорожая отлучением ("хэрем") тем, кто решится на такое святотатство до прихода Мессии. Тогда сионистское движение угасает, так и не начавшись. Горстка пионеров-первопроходцев с досады сплевывает и отправляется в Америку. Соответственно нету и декларации Бальфура, а раз так, то у Британии нет причины делить мандатную Палестину на "собственно Палестину" и Трансиорданию (как верно заметил Александр - вопреки статьям мандата). Соответственно же, еврейское население Хашемитской Палестины в 1948 году - не 600 тысяч человек, а тысяч 30-50. Причем это не поселенцы, а ешибботники-богословы, живущие на пожертвования еврейской диаспоры. Арабов - порядка миллиона, если не больше. При таком раскладе немыслим не только независимый Израиль, но и еврейская автономия в составе Хашемитского Королевства Палестина. Сама же Палестина получает независимость в 1946 году (как Иордания в РИ). Колониальные границы (включающие в себя территорию Иордании и Израиля вместе взятых) становятся международным, и у соседей нет ни малейшей причины эти границы нарушать. По крайней мере до Насеровского переворота 1952 года или даже до провозглашения Объединенной Арабской Республики в 1958. А там, вместо Шестидневной войны (или вместо войны Судного дня), была бы наверняка интервенция Египта и Сирии с целью сбросить Хашемитскую монархию и установить баасистский режим, как в Сирии и Ираке. Ну и, понятное дело, отсутствие на карте Израиля не предотвратило бы Исламскую революцию в Иране, Ирано-Иракскую войну, оккупацию Ираком Кувейта итд. Так что и без Израиля, у мусульман бы нашелся повод ненавидеть США. И ОПЕК, наверняка, появился бы тоже, ну, может быть, несколько позже, чем в РИ. Ближний Восток (в частности - Ирак) по-прежнему был бы горячей точкой. Вот, разве что, в самой Хашемитской Палестине было бы потише - как на западном берегу, так и на восточном.
Dorei: Zeev пишет: В районе Иерусалима возможен вариант с захватом его Египтом. И существование независимого Ливана под вопросом Афтар жж0т. Очень интересно, где он нашел такую траву. (Впрочем догадываюсь.) С какой стати Королевство Египет, являющееся британским сателлитом будет вторгаться в пробританскую же Республику Палестина/Западные области пробританского Палестинского хашимитского королевства? То же с профранцузской Сирийской республикой, И как отсутствие Израиля связано с отсутствием Ливана? Сирия не делала ЕМНИП ни одной попытки захватить Ливанскую республику. Не при буржуазных режимах, ни при ПАСВ. В 1982 были даны лично Асадом (и ЕМНИП ЛАГ) гарантии неприсоединения. Hobbit +1 Hobbit пишет: А там, вместо Шестидневной войны (или вместо войны Судного дня), была бы наверняка интервенция Египта и Сирии с целью сбросить Хашемитскую монархию и установить баасистский режим, как в Сирии и Ираке. Насеристы не любят баасистов. Со времен ОАР.
Zeev: Жгу и зажигаю. Без Израиля после ВМВ Британия потеряла бы мандат году в 1952 после революции в Египте и арабского восстания в " Палестине". Иордания осталась бы пробританской и при поддержке Великобритании удерживала бы Иерусалим и Бейт-Лехем.( для удержания которых надо брать Иудею и Самарию). Сирии позарез нужен еще один нормальный порт на Средиземном море. Варианта два:или Бейрут (открытый всем ветрам), или Хайфа (с удобной естественной бухтой и нефтеперерабатывающими заводами). Галилею же необходимо захватить для нормальной связи с собственно Сирией и для контроля над нефтепроводом Мосул- Хайфа. А Египет не позволит сирийцам захватить слишком много. Поэтому граница и в районе Нетании-Хадеры.
Dorei: Zeev пишет: Жгу и зажигаю. Без Израиля после ВМВ Британия потеряла бы мандат году в 1952 после революции в Египте и арабского восстания в " Палестине" Во-первых, зону канала она потеряла только в 1954 году (де юре, по истеченнии срока аренды) и еще позже де факто. Так что мандат она, если захочет, будет сохранять столько, сколько захочет. Во-вторых, без сионистов мандат, скорее всего, кончится ровно в то же время, если не раньше. Англичанам он не нужен, а арабов он уже достал. После чего произойдет тоже, что и в РИ на Западном Берегу. То есть соберется группа товарищей и провозгласит единство с Иорданией. Возможно будет маленькая резня сторонников самостийности. Но это не важно. Zeev пишет: Сирии позарез нужен еще один нормальный порт на Средиземном море. Знаете, только там в генштабе того лица несколько отличные от израильских сидят. Которые вне зависимости от отношения к идее единства Сирии не стали ее реализовывать. Идеи захватить из стратегических видов кусок чужой территории им в голову думаю заведомо не прийдет. Она у них здоровая. И лобби в США у сирийцев нет. Так что в ООН их прикрывать некому. Особенно от постоянного члена совбеза -- Великобритании. (Тут скорее всего еще и сохраняется британская ВМБ в Хайфе.)
Zeev: Dorei пишет: Знаете, только там в генштабе того лица несколько отличные от израильских сидят. Которые вне зависимости от отношения к идее единства Сирии не стали ее реализовывать. Идеи захватить из стратегических видов кусок чужой территории им в голову думаю заведомо не прийдет. Она у них здоровая. И лобби в США у сирийцев нет. Так что в ООН их прикрывать некому. Особенно от постоянного члена совбеза -- Великобритании. (Тут скорее всего еще и сохраняется британская ВМБ в Хайфе.) Такие отличные лица, что оккупировали долину Бекаа для защиты Ливана от Израиля еще до того, как Израиль в Ливан вошел .Аж в 1976 году. И были оные войска в Ливане аж до 2005 года. И вышли, что характерно, после убийства премьер министра Ливана, против сирийцев выступавшего и большого кипеша в ООН по сему поводу. И за годы сирийского присутствия половина товарооборота Сирии проходила через бейрутский порт. Dorei пишет: После чего произойдет тоже, что и в РИ на Западном Берегу. То есть соберется группа товарищей и провозгласит единство с Иорданией. Возможно будет маленькая резня сторонников самостийности. Но это не важно. В реале в Иудее и Самарии (Западный берег реки Иордан) никто о присоединении не говорил. Просто в начале 1948 году зашли части Королевства Трансиордания и заняли территорию. на которой не было еврейских поселений. А перед уходом англичан и ту территорию где еврейские поселения были. Правда в Старом Городе пришлось повозится, обнаглевшими сионисты оборонялись еще 10 дней, после чего мирное население (женщины, дети, старики-1300 человек) было выпущено в западную часть города, а 120 мужчин призывного возраста оставшихся в живых, сдались в плен. Для создания "палестинского государства" надо для начала создать "палестинский" народ. Который никому, кроме Израиля не нужен.
sanitareugen: root Причина №4. С ассимилировавшимися евреями. Персиком кормят как самых видных сионистов, так и самых видных антисемитов. Евреи интенсивно впитывают культуру стран проживания, вступают в смешанные браки, принимают христианство (или ислам, или хоть буддизм) или становятся атеистами. Государственные власти это поощряют, видя в ассимиляции способ одновременно избавиться от чужеродного элемента, опасного революцией, и получить доступ к финансовому ресурсу (эээ... великий пропагандист ассимиляции, обаявший как Александра III с Вильгельмом, не говоря о королеве Виктории, так и баронов Ротшильдов и прочих, объявивших, что без поощрения ассимиляции державы займов не получат?). В нерастворимом остатке лишь религиозные фанатики, которые в Палестину не поедут вплоть до явления Мошиаха. А его всё нет...
Zeev: sanitareugen пишет: В нерастворимом остатке лишь религиозные фанатики, которые в Палестину не поедут вплоть до явления Мошиаха. А его всё нет... Так эти фанатики сюда прибывали и жили задолго до начала сионистского движения. К созданию которого, кстати, привели погромы 1882 года в России.
Dorei: Zeev пишет: Такие отличные лица, что оккупировали долину Бекаа для защиты Ливана от Израиля еще до того, как Израиль в Ливан вошел .Аж в 1976 году. И были оные войска в Ливане аж до 2005 года. И вышли, что характерно, после убийства премьер министра Ливана, против сирийцев выступавшего и большого кипеша в ООН по сему поводу. И за годы сирийского присутствия половина товарооборота Сирии проходила через бейрутский порт. Угу. Какая красивая картина. Если мы учтем, что войска ЛАГ появились в Ливане раньше ЦАХАЛа. Как реакция на раздутую определенными кругами гражданскую войну. И что они не препятствовали работе ни государственных органов, ни ливанских партий. (в т. ч. маронитских). Ни попыток проведения референдума о присоединении к Сирии, ни попыток установить баасисткий режим (а Баас в ливане есть), ни попыток сменить конституцию (напримев, отменив национальный пакт), ни вырезать из Ливан какую-нибудь зону безопасности и посадить там подразделения из ливанских мусульман Сирия не делала. Какая страшная оккупация! Что касается товарооборота, то сколько процентов оного шло через Бейрут до ввода войск ЛАГ? Сколько идет сейчас? Zeev пишет: В реале в Иудее и Самарии (Западный берег реки Иордан) никто о присоединении не говорил. Просто в начале 1948 году зашли части Королевства Трансиордания и заняли территорию. на которой не было еврейских поселений. А перед уходом англичан и ту территорию где еврейские поселения были. Правда в Старом Городе пришлось повозится, обнаглевшими сионисты оборонялись еще 10 дней, после чего мирное население (женщины, дети, старики-1300 человек) было выпущено в западную часть города, а 120 мужчин призывного возраста оставшихся в живых, сдались в плен. Вообще-то там кое-какие события после этого произошли. Вы не в курсе? Тезис про палестинский народ оставляю на совести автора...
Zeev: Dorei пишет: Угу. Какая красивая картина. Если мы учтем, что войска ЛАГ появились в Ливане раньше ЦАХАЛа. Как реакция на раздутую определенными кругами гражданскую войну. И что они не препятствовали работе ни государственных органов, ни ливанских партий. (в т. ч. маронитских). Ни попыток проведения референдума о присоединении к Сирии, ни попыток установить баасисткий режим (а Баас в ливане есть), ни попыток сменить конституцию (напримев, отменив национальный пакт), ни вырезать из Ливан какую-нибудь зону безопасности и посадить там подразделения из ливанских мусульман Сирия не делала. Какая страшная оккупация! Что касается товарооборота, то сколько процентов оного шло через Бейрут до ввода войск ЛАГ? Сколько идет сейчас? Ну дык Израиль массовыми расстрелами не занимался и деятельность политических партий не прикрывал Да и конституцию Ливана не трогал. А товарооборот после 30 летней оккупации естественно остался на уровне оккупационых времен. Тем паче с просирийским президентом. Dorei пишет: Вообще-то там кое-какие события после этого произошли. Вы не в курсе? Тезис про палестинский народ оставляю на совести автора... Там много событий произошло. Что вы имеете ввиду? А если вы еще найдете упоминание о палестинском народе до 1967, а еще лучше до 1948 года, я вообще буду очень рад
thrary: Cмельдинг пишет: та идиллия, когда евреи от европейских погромов отсиживались в Османской империи, продолжается и по сей день Эта идиллия закончилось существенно до начала существования гос-ва израиль. Собственно после огребания под Варшавой с каждым годом положение религиозных меньшинств ухудшалось. Я понимаю, что христианам жилось хуже чем иудеям, но иудеям тоже не становилось жить слаще.
Dorei: Zeev пишет: Ну дык Израиль массовыми расстрелами не занимался и деятельность политических партий не прикрывал Да и конституцию Ливана не трогал. Израиль занимался отменным бандитизмом. И сотрудничеством с маронитами-отморозками. Zeev пишет: А товарооборот после 30 летней оккупации естественно остался на уровне оккупационых времен. А каким был до? Zeev пишет: Там много событий произошло. Что вы имеете ввиду? То, о чем вы, судя по всему, не имеете представления. Ибо ход событий на западном берегу описан вами несколько неверно. Zeev пишет: А если вы еще найдете упоминание о палестинском народе до 1967, а еще лучше до 1948 года, я вообще буду очень рад Вас само словосочетание интересует или упоминание о арабском нацбольшинстве?
Zeev: Dorei пишет: Израиль занимался отменным бандитизмом. И сотрудничеством с маронитами-отморозками. Крнечно, если евреи обороняются- то они бандиты. А если марониты мстят за резню, которую им ( при попустительстве всего мира) творили "палестинцы"- то они отморозки. Зашибись Dorei пишет: А каким был до? В 2 раза меньше Ход событий на в Иудее и Самарии описываю со слов Камаля Хдера, который в них участвовал. Дедушка старый, но вроде склерозом не страдает. Dorei пишет: Вас само словосочетание интересует или упоминание о арабском нацбольшинстве? Во первых само название. Во вторых было бы неплохо узнать, почему в Старом городе до 1840 года не было ни одного арабского дома, если они уже такое большинство?
марик: Dorei пишет: Израиль занимался отменным бандитизмом. И сотрудничеством с маронитами-отморозками. На дурацкие обвинения всегда можно ответить дурацкими контробвинениями. СССР всегда занимался отменым бандитизмом и сотрудничествои с мусульманскими отморозками. Dorei ну ради интереса поинтересуйтесь что там происходит на БВ с христианами всех видов. Ну так на вскидку Саммит исламских наций в Джедде в 1956 г. принял решение о проведении мероприятий по «очистке» Ближнего Востока от христианского населения. Примерно 15–20% коптского населения эмигрировало в результате последующих гонений, унижений и плохого обращения. Численность населения ливанских христиан уменьшилась с 55 до 25%. http://www.iimes.ru/rus/stat/2008/06-03-08.htm Хотя некоторые христианские деятели объясняют рост христианской эмиграции с этих территорий израильской «оккупацией», глубокие исследования показывают, что резкое падение христианского населения является в основном результатом социальной, экономической и религиозной дискриминации и преследований внутри палестинского общества Западного берега (в терминологии авторов документа) и сектора Газы. 2/3 христиан-арабов, проживавших в Иудее, Самарии и Газе, покинули эти районы в период между 1948 г. и 1967 г., когда территории «Западного берега» контролировала Иордания, а Газу — Египет. В тот же период сотни тысяч христиан покидали другие мусульманские страны Ближнего Востока, Азии и Северной Африки. Все 22 мусульманских государства Ближнего Востока демонстрируют падение числа христианского населения. Фактически, Израиль является единственной страной в регионе, где наблюдается рост арабского христианского населения в реальных цифрах — с примерно 34.000 в 1948 г. до 130.000 в 20005 г. http://english.migdal.ru/arab-israel/6753/ В начале XX в. христиане составляли 24% населения региона, включавшего Палестину, Египет, Иорданию, Ливан, Сирии, Ирак и Турцию. Сегодня их не более 5%. В 70-е годы в Ираке христиане составляли 5,8%, сегодня – 3%. Христиане Вифлеема после Второй мировой войны насчитывали 85%, сегодня – 12%. Та же тенденция характерна для другого святого для христиан города – Иерусалима, где процент христиан сократился с 53% в 1922 г. до 2% в настоящее время [2]. В Сирии в начале XX в. христиане составляли 1/3 населения страны, сегодня – менее 10%. В Иордании та же ситуация: доля христиан в общей численности населения по сравнению с началом XX в. сократилась приблизительно на 10%. Численность коптов в Египте по сравнению с 70-ми годами уменьшилась приблизительно в два раза http://www.iimes.ru/rus/stat/2007/24-12-07a.htm В секторе Газа экстремисты разграбили и сожгли школу, принадлежавшую местным католикам. Глава христианской общины считает, что сделано это было намеренно. Молитвенные книги, которые лежали в часовне, были сожжены, а христианские кресты намеренно разломаны. Серьезно была повреждена находившаяся в школе статуя Христа. http://euro1news.ru/mnogonatcionalmznaya-rossiya/news_2007-06-20-09-28-03-617.html КПП В ЗАПАДНОМ БЕЙРУТЕ. 1975 В первые недели войны палестинцы установили КПП на въездах в Бейрут. Водителей маронитов выводили из автомобилей, связывали и убивали изощренным способом. По свидетельствам очевидцев, палестинцы одевали на шею жертвы ожерелье со взрывчаткой, затем запускали плавкий предохранитель и отбегали на безопасное расстояние. Жертве сносило голову, а обезображенное тело продолжало стоять некоторое время. Все это происходило на глазах у других задержанных. 30 мая 1975 произошло ужасающее массовое убийство. В ответ на смерть палестинца в восточном Бейруте, были задержаны 30 христиан западного Бейрута, их хладнокровно расстреляли прямо на улице. Это первая массовая резня гражданских жителей стала отправной точкой порочного круга возмездия. Следующим звеном в цепи убийств стала "Черная Суббота", 6 декабря 1975. Четверо христиан были убиты, и один ранен в автомобиле ливанского Электрической Компании. Их зарубили топорами. Убийство произошло накануне визита Пьера Жмаэля в Дамаск. Ливанский репортер Джо Саадай, отцом одного из убитых, за несколько недель до того потерял другого сына. Когда Саадай узнал о зверском убийстве второго сына, он стал останавливать автомобили и расстреливать пасажиров, если те оказывались мусульманами. Для многих милиционеров Фаланг и Катаиб "Черная Суббота" стала последней каплей, они требовали возмездия за непрерывные убийства гражданского населения восточного Бейрута. Дисциплина пошатнулась, бойцы самовольно устанавили блок на кольцевой дороге и начали убивать мусульман. Другие пошли в порт и начали убивать мусульманских докеров. Многие офицеры Фаланг, включая Уильяма Хои, главнокомандующего штаба Катаиб, пытались остановить убийства, но разгневанные бойцы отказывались подчиняться. Когда новости об этом достигли западного Бейрута, мусульмане и палестинцы начали растреливать христиан. За несколько часов около 200 гражданских лиц были убиты с обеих сторон. после падения в январе 1976 года палестинского военного лагеря Карантина мусульманские боевики вырезали около 600 жителей христианского города Дамур, находившегося в глубине мусульманской зоны. Так что кто там больший отморозок еще большой вопрос.
Dorei: Zeev пишет: Крнечно, если евреи обороняются- то они бандиты. На чужой территории "обороняются" что характерно. В районе шоссе Бейрут -- Дамаск. Кстати, интерерсненькое. - Израиль пытается начать оккупацию, и нельзя исключать, что он ее проведет. Я жил под оккупацией в 90-х годах. Они не делают различий между христианами и мусульманами. Если христианин оказывает неповиновение оккупационному режиму, если он сопротивляется, его терроризируют, помещают в концлагерь, как и любого ливанца. Сейчас они бомбят и христианские дома, и мусульманские. В христианском районе Сабкха за эти дни убиты сто христиан. В деревне Рниш убито много христиан. В понедельник прошли похороны. 19 июля в церквях в Рашайя пытались найти убежище тридцать семей. Бомбардировки не пощадили ни церкви, ни людей. Илья Кфури, митрополит Тирский и Сидонский, по случаю Второй ливанской войны Газета Как видно очень "любит" израильтян. Что характерное его паства (православная), судя по всему, тоже. Это естественно неоспоримо свидетельствует о том, что израильтяне вели себя как милые овечки и воевали ну только со страшной ООП. Zeev пишет: А если марониты мстят за резню, которую им ( при попустительстве всего мира) творили "палестинцы"- то они отморозки. Зашибись Ваши союзники (Ливанские силы и примыкающие) отморозки не из-за Шатилы. А по факту. Их ближайший аналог в мусульманском политическом спектре -- Хизбалла. При этом кто из них поумереннее -- решать не берусь. А особые отношения с палестинцами у них начались еще до Ливанской войны 1982 года. При это м кто первый начал массовую резню -- вопрос. Zeev пишет: Ход событий на в Иудее и Самарии описываю со слов Камаля Хдера, который в них участвовал. Дедушка старый, но вроде склерозом не страдает. Про конгресс в Иерихоне он забыл из принципа? И про то, что приставка Транс исчезла в 1946?
Dorei: марик пишет: Dorei ну ради интереса поинтересуйтесь что там происходит на БВ с христианами всех видов. Ну так на вскидку И какое это имеет отношение к теме?
Dorei: Zeev пишет: Во вторых было бы неплохо узнать, почему в Старом городе до 1840 года не было ни одного арабского дома, если они уже такое большинство? Потому, что именно там арабы не жили. Но они преобладали в сельском населении. (см. БСЭ 1-ое изд.) Плюс были и города, где была арабская прослойка. Та же Яффа.
Kinhito: Может всё-таки создание Израиля в 1920 попробывать. Или - не катит?
марик: Dorei пишет: И какое это имеет отношение к теме? К теме никакого. К очередным бессмысленным выпадам про чьих то отморозков имеет. Dorei пишет: А особые отношения с палестинцами у них начались еще до Ливанской войны 1982 года. При это м кто первый начал массовую резню -- вопрос. А прочитать написанное очень трудно. Могу и больше процитировать про Дамур. Или про расстрел в церкви совершенно не отморозками. Но к теме не имеет отнощения, правда? Так что постарайтесь без этих замечательных штампов про кровавую военщину и отмороженных союзников. А то такие цитатки - Почему молчат православные церкви? Почему молчат христиане мира? Спросите у Русской Церкви. Почему молчат католики когда оскверняют храмы и сжигают католические церкви? Почему христиане вообще молчат и спокойно смотрят как мусульманские боевики в церкви прячутся? Бессмысленно спрашивать, молчали и молчать будут.
Dorei: марик пишет: К теме никакого. К очередным бессмысленным выпадам про чьих то отморозков имеет. А... Ливанские силы значит таки демократическая партия. Ливанская фаланга -- тоже. Марик, если вы хотите доказать, что Израиль и его Ливанские союзники белые и пушистые -- доказывайте. А вы пока что только создаете шум. Некоторые мусульмане -- оголтелые фанатики? Возможно. Но ЦАХАЛ в бойцы с фанатизмом не годится. Что показали ливанские события. Да собственно с ним и не борется.
Zeev: Dorei пишет: На чужой территории "обороняются" что характерно. В районе шоссе Бейрут -- Дамаск. Кстати, интерерсненькое. Ну мы ж не можем врага домой запускать. Мы не Россия, и сибирских дивизий на критический момент у нас нет. Dorei пишет: Потому, что именно там арабы не жили. Но они преобладали в сельском населении. (см. БСЭ 1-ое изд.) Плюс были и города, где была арабская прослойка. Та же Яффа. Вот и читайте БСЭ. Там еще сионизьм-форма расизма Dorei пишет: Но ЦАХАЛ в бойцы с фанатизмом не годится. Что показали ливанские события. Да собственно с ним и не борется Как участиник Второй Ливанской войны, могу сказать, что ЦАХАЛЬ в борцы с фанатизмом годится. Только ему надо дать в этой борьбе поучаствовать. Dorei пишет: И про то, что приставка Транс исчезла в 1946? Приставка Транс исчезла в 1967 году, по крайней мере в иврите. И поподробней о съезде в Иерихо. Ссылочку Dorei пишет: Это естественно неоспоримо свидетельствует о том, что израильтяне вели себя как милые овечки и воевали ну только со страшной ООП. А еще мы кровь христианских младенцев в мацу добавляем... Честно честно. Вон 2 пацана в Забайкайле пропали, наверно сионистский заговор
полная версия страницы