Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
Modo: Игрок Более чем до фига. Но - куда им до рекордов в этих делах... Вот по выкцупам они и впрямь почти впереди планеты всей. За разовую акцию 6 млн. долларов - как вам?
tewton: Читатель пишет: нет ли у кого подходяших развилок, которые сделали бы это государство реальностью? Кажется, в 40-50 годы в Ираке и Трансиордании была одна и таже династия - (Хашимиты вроде) и стремились замкнуть полумесяц - посадить на трон Сирии своего. А потом 1. едниный король, правит достаточно долго и умеренно 2 после его смерти превращение в республику.(если оно Вам надо) или типа английской ситсемы.
Telserg: Читатель пишет: нет ли у кого подходяших развилок, которые сделали бы это государство реальностью? Муссолини победил всех! Да здравствует Великая Сирия - провинция Римской Империи! Если серьезно - вроде это христиане, соответственно в МЦМ вполне может быть...
tewton: Telserg пишет: Муссолини победил всех! Успокойтесь дорогой, это уже не АИ, а фэнтези
Читатель: Русский Израиль -- И не такое бывает (этнографическое) corneliu 2006-02-14 10:38 am UTC (ссылка) До сих пор в Воронежской области, в Ростовской (кажется, хотя живых предстаивтелей не видел) и в Азербайджане (куда их ссылали при царе) есть целые деревни, стремительно исчезающие (их начали принимать в Израиль), субботников и геров - представителей двух слегка отличающихся иудействующих сект. В 19 в. на Юге России движение иудействующих было массовым - что в контексте тогдашних "народных" протестантских сект было вполне нормально (см. об этом, напр., Эткинда, да и массу научной литературы). Ну за***ала алчущих и жаждущих правды официальная казенщина с принудительно-обязательной исповедью и обязанностью попа стучать на исповедовшихся, есличо, и т.п. Картина 1. Куба, Азербайджан. Сидят на скамеечке рядом с южно-русским мазанным "квадратным" домом три бабки, натуральных, в цветастых платочках, и таким нормальным русским "верхним" распевом голосят: "Ой вы герчики, герчики-еврейчики, скажите, скажите, что у нас один? И на небе, и на землИ, Один у нас Бог. Ой вы герчики, герчики-еврейчики, скажите, скажите, что у нас два. Две у нас досточки, Один у нас Бог. И на небе, и на земли, один у нас бог..." Три у нас папеньки (в смысле, праотцы Авраам, Исаак и Йаков), чего четыре не помню, а пять, стало быть, "книжечек". Жесть. Еще большая жесть: Картинка 2. Поселок на юге Израиля, в горах. Сидит мужик, русак натуральный. Борода, футболка, кипа. Пьет чай. Из блюдца прихлебывает. К нему прибегает мальчонка лет шести-семи, еврейчик-"сабр" (коренной израильтянин) такой смуглый, из марроканцев, может быть) и жалуется мужуку, что евонная дочка его гоем обзывает. "И правильно", по русски говорит мужик, невозмутимо отхлебывая из блюдца, "потому что гой. Потому что субботу не блюдете". (Прим.: это из "первой волны" переселенцев в Святую землю, до сионизма и массовой алии, в конце 19 в. переехали "в Сион" несколько десятков (если не сотен) семей русских субботников, до сих пор в количестве сотни-двух сохранились такой себе этнографической группкой, при этом восхитительным образом сохранив южно-русское произношение 19 в.) http://ssmirnoff.livejournal.com/369918.html?replyto=3938046 -- Ссылка по теме А.Львов "Эмиграция иудействующих в Палестину" http://lvov.judaica.spb.ru/emigration.shtml Теперь собственно развилка. 1 миллион русских иудействующих сектантов выехали в Палестину. Число русских сионистов многократно превысило как собственно еврейских сионистов так и местного арабского населения. Далее см. реал. В конце 1940-ых создается государство Израиль - с этнически русским населением, с русским же официальным языком и русскими толками иудаизма в качестве официальной религии.
Читатель: -- Эмиграция иудействующих в устных свидетельствах Как уже говорилось, волна переселений конца XIX - начала XX вв. оставила следы в памяти современных иудействующих, у многих из которых в результате оказались родственники в Израиле или в Америке (Северной и Южной), с которыми они до 1930–1940-х, а в некоторых случаях и до 1960-х гг. поддерживали связь. Естественно, что и потомки вернувшихся из Палестины крестьян помнят рассказы своих предков. Субботница из с. Привольного рассказывала: Инф: Отец с матерью в Иерусалим ездили даже. Не знаю, сколько они там пожили. Он научился по-арабски там говорить. Да. И по-еврейски учили. Соб: Он молитву читал по-еврейски? Инф: Он? Читал. Но мало, еще не научился. Потом мать затосковала, по эту… Не хочу, в Привольную хочу. Ну что же, он говорит, земля святая… Все такое. Уехала, да. И его с собой забрала. <…> Меня еще тогда не было. Соб: Ваши родители жили в Израиле, но Вы тогда еще не родились, да? Инф: Ну, они поехали тут… не одна семья. Сколько семей ездили! Много семей35. О неосуществившихся намерениях своего отца переселиться в Палестину рассказала нам в 2002 г. Мария Никаноровна (Лейзеровна) Пономарева, 1918 г.р., жительница с. Заплавного (ныне - Волгоградской области): Ну, отец в общем собирался туда ехать. Он был очень верующий, отец. Ну, и собирался, и нас всех настраивает, что вот поедем в Палестину, поедем в Палестину… Там будем жить. Там вот хорошо, тут вот… гражданская война была, всЯ, как он говорил, пути нету. Ну, а потом гражданская война окончилась, путь уж наверно сделали. <…> Ну вот, он все говорил: значит, поедем… если мы поедем в Израиль, <…> избу продадим. Что я, девчонка, понимала. Он умер в этот год. Ну, не знаю, уехали бы мы, не уехали - это я не знаю. Ну, вот во всяком случае отец собирался36. Обстоятельства переезда в Палестину представляются современным иудействующим, живущим в г. Астрахани, следующим образом: Это… наши… как наши родители [рассказывали]. Эти ехали… Это примерно 1920–22 год. С Волгоградской области семей двадцать, уехали через Новороссийск, своим ходом, в Израиль. И в этой группе… это мой дед по отцовой линии… жил на хуторе, и говорит: что же за обоз остановился… на раздолье? Кормят скот и… обед готовят. Кто ехал на… коровах. Запряженные были в этих… в телегах. У кого лошадь, у кого что. Бык. И скарб лежит на этих… на тележках… на арбах. Он подошел, спросил. У них, говорит, сыр… подоили коров, сварили чай и… и вытащили мацу и стали завтракать. Кушать. А он и говорит… и спросил… Ну, он-то видит мацу, уже они это знали, и этот…дедушка и говорит… А они стали их звать: поедемте с нами! Но ведь эти уже были собраны, ехали. А у дедушки сотни четыре овец. <…> И они в Новороссийске распродали весь скот, телеги эти распродали, взяли только необходимое уже с собой. И на каждого купили билеты и уплыли. Это вот в то время. Семей двадцать37. В Заплавном нам рассказали также несколько авантюрных историй из жизни переселенцев, примечательных тем, что героями их являются, среди прочих, некие Дубровины38: Соб: А вот в Израиль не уезжали отсюда? Не рассказывали? Инф: Уезжали. Это еще до революции. <…> Самая старшая дочь моего отца была отдана замуж за Дубровина. <…> Их там две семьи было. Со Крутого, что ли. Со Крутого, кажется. <…> Наши говорили, что со Крутого. Они тут жили. У них было по сыну. Эти два сына - они служили в армии. Где-то, вместе. <…> Ну, что-там не поладили. То ли они убили офицера, то ли избили, что-то такое. Ну и сбежали. А куда им бежать-то? (нрзб) Найдут, все равно. Так они в Израиль сбежали. В Израиль. Поскольку они же были субботники. Они сбежали в Израиль. Ну, и сбежали… их оттуда же не вернешь. Стали писать, что они в Израиле. Ну, а эти тут… родня. …вот они все поднялись, собрались, и уехали в Израиль. <…> Вот они уехали, и стали там жить. А потом… Там же вот эти… арабы, они же всю жизнь между собой не ладили… У них такая привычка, у арабов: приезжает (нрзб) и забирает, все, что ему нравится. <…> Ну вот, приехали они к ним… К этим, Дубровиным. И стали отбирать. <…> Не стали давать им. Так скот или чего у них… хлеб стали отбирать. Они их просто перебили. Убили. Соб: Арабы убили? Инф: <…> Арабы убили <…> вот этих. Мужа моей сестры и его брата. Ну вот, а она одна осталась. <…> Отец переписывался с ней. Ну почему она сюда не приехала … Соб: А еще Дубровины там были? Инф: <…> Они всей родней поднялись и уехали. <…> Им давали участки земли. Ну, они стали ее обрабатывать. Ну и там первый год ничего, второй год там какой-то камень подняли - и смотрят, там кинжал. Ну, они как говорят, нож. Кинжал. Какой-то там… из какого-то очень дорогого камня, прямо… принимает цвет, вот положат его на зеленый - он зеленый, положат его на другой - он.. такой цвет. Какой-то весь светится. И там даже написано на нем было: нож царя Давыда… Или меч царя Давыда. Ну, они это взяли… Он большой чего-то, как мне говорили, не то полметра, не то… длиннее. Большой такой. Они его стали показывать всем, что это такое? Ну, не понимают же, темные, неграмотные люди поехали. Не знали цену. Ну, арабы прослушали. Решили… у них его… А один среди них, видно, честный был. Прибегает к ним и говорит: сейчас приедет отряд арабов, вас перебьют и заберут нож. Они как сидели, ели… он их предупредил… бросили все на столе, как было. Схватили это… ну, какие у них документы были, деньги, этот… нож… меч. И… на лошадей верхом - и на пристань. Прискакали туда - отходит корабль в Австралию. Они быстренько взяли билеты, погрузились… Этих лошадей я уж не знаю, забрали с собой или как… <…> Погрузились. Только стал этот, корабль-то, отходить от берега - и этот отряд. Арабов. Прикатили. А пароход уже отходит. Уже отошел. И они уехали. А эти арабы-то, они когда приехали, туда-то, видят: их нету, на столе все стоит - значит, их кто-то предупредил. Куда они пойдут? На пристань! Ну, и тоже поскакали на пристань. Но немножко опоздали (смеется). Опоздали! Ну, и они уехали. Вот. В Австралию. Там этот нож они сдали в этот… в банк, что ли, куда его там. Им за него дали двухэтажный хороший дом. <…> Мебелировка там, обстановка. В общем, заходи и живи. Ну, они там и зажили, конечно, хорошо, там же. Никто их не преследует, ничего. А жена… одного из них, вот тех, которые поехали… Она не поехала с ним. Наша-то уехала, с Дубровиным, а та осталась. Она тут где-то жила. <…> Так он ей оттуда все время слал посылки хорошие. Ну… звал. Ну, он не мог приехать сюда. Ну, и в наше время, в советское, тоже не выпускали. И она всю жизнь жалела, что она не поехала. А он всю жизнь прожил, так и не женился, (нрзб) Ну, он не один там, конечно, у него братья-сестры были, всЯ. Вот так вот, они всей родней поднялись - в Австралию. Так они по сей день… эта родня там живет39. http://lvov.judaica.spb.ru/emigration.shtml --
Читатель: там же "Какими же путями шла эмиграция из России в Палестину? Как писал М. М. Усышкин, «громадное значение имеет близость Палестины к России. <…> Проезд туда баснословно дешев: раньше он стоил 20 руб., а теперь, благодаря договору Одесского палестинского комитета с русским обществом пароходства и торговли всего 12 р. 50 к. от Одессы до Яффы»44. Хотя эмиграция не предусматривалась законами Российской империи, разрешалось временное пребывание за границей при условии получения паспорта, выдаваемого местным губернским начальством45. Стоимость такого паспорта составляла 15 руб. за каждые полгода (понятно, что эмигранты платили более 15 руб. только в том случае, если возвращались в Россию), причем в один паспорт можно было вписать всю семью. Получение паспорта требовало предоставления «свидетельства о неимении препятствий для выезда» и определенных хлопот в губернском городе, затягивавшихся иногда на долгие месяцы. Однако массовая эмиграция к концу XIX в. вызвала к жизни деятельность множества «агентов», которые за соответствующую плату снабжали эмигрантов паспортами, беря на себя все хлопоты, или же организовывали нелегальный переход границы46. При этом «агенты» не просто предлагали населению свои услуги, но и рекламировали свой «товар», объясняя сомневающимся выгоды эмиграции - реальные или, чаще, вымышленные47. Переселение в Палестину, таким образом, стало в конце XIX в. вполне доступным, не требующим сверхъестественных усилий и, в глазах крестьян, вероятно, не более сложным делом, чем переселение в другую деревню. "
Леший: Великая Армения после 1918 года Вот такой, по мнению многих армян должна была быть Армения после ПМВ по Сервскому миру:
Читатель: Леший пишет: Вот такой, по мнению многих армян должна была быть Армения после ПМВ по Сервскому миру: Маловато. Где Баку, где выход к Черному морю, где Киликия?
Magnum:
Леший: Читатель пишет: Маловато. Где Баку, где выход к Черному морю, где Киликия? Вопрос не ко мне, а армянам. Почему поскромничали?
Magnum: Интересно, что скажет об этом "коллега" Исаев?
Читатель: Magnum пишет: Великая Армянская Империя Тема Киликии раскрыта на 200%. Баку и Черное море опять нет
Читатель: Magnum пишет: Интересно, что скажет об этом "коллега" Исаев?
39: Не совсем так http://karty.narod.ru/great/g-arm/g-arm.html
Валерий-Хан: Э, ара, слюшай, куда Трабзонд дэли, да?!
АЛМ: Да, в скромности армянским товарищам отказать нельзя, губа не дура. Хотя можно было пожелать большего
Magnum: Мы поедем, мы помчимся...
Читатель: Magnum пишет: А эта карта - моя любимая Иудея - вассал Великой Армении! Кошмар какой...
Magnum: Нет, только не в этой теме... Но если вы спрашиваете, то это почти исторический факт. Хотите об этом поговорить?
sas: Magnum пишет: Интересно, что скажет об этом "коллега" Исаев? А давайте Вы его сами спросите,а?
Читатель: Magnum пишет: Хотите об этом поговорить? пусть будет факт. Вполне может быть, что на пару лет перед тем как Тигран встретился с Помпеем такое и было. но сама идея интересна Надо бы попробовать в 20 веке тоже самое устроить...
Magnum: Читатель пишет: Надо бы попробовать в 20 веке Великая Сирия - это на самом деле Великая Армения.
Читатель: Magnum пишет: Великая Сирия - это на самом деле Великая Армения. Хммм, тоже вариант Надо наверное начать с гибели Кемаля под Галлиполи. Потом ВОСР, развал обоих империй, образование на их развалинах Великой Армении от Баку до Александретты. В 1940, Сирию и Ливан занимают армянские оккупанты. И начинают потихоньку помогать сионистам бороться с английскими оккупантами. Вуаля! В 1948 г. вновь созданное государство Израиль - вассал Великой Армении.
Han Solo: Англичане не пустят...
Han Solo: Читатель пишет: образование на их развалинах Великой Армении от Баку до Александретты. Где армяне будут этническим меньшинством?
Читатель: Han Solo пишет: Где армяне будут этническим меньшинством? "все жестокости будут совершены сразу" (с) ученик Гайдара И знаете, мне в данном случае турок и курдов совсем не жалко...
Han Solo: Читатель пишет: И знаете, мне в данном случае турок и курдов совсем не жалко... Турок мне тоже не жалко, но их (вместе с азерами) на этой территории две трети населения. Армян - процентов 10 от силы. Не представляю, как это сделать технически.
Читатель: Han Solo пишет: как это сделать технически. штыками!
Magnum: Читатель пишет: В 1940, Сирию и Ливан занимают армянские оккупанты Такой развилки еще не было! В кои-то веки оригинальная развилка, при этом куда более правдоподобная, в отличие от. все жестокости будут совершены сразу
Han Solo: Читатель пишет: ученик Гайдара За что вы так Пайдиева?
Читатель: Han Solo пишет: За что вы так Пайдиева? "... критикуется правительство Гайдара и сам Гайдар, который погубил страну и придумал некие вредительские реформы. А я работал с этим человеком, и у меня осталось вполне нормальное впечатление о нем. Я хотел бы заступиться за Гайдара. Почему? Потому что не названа самая главная проблема. Правящей элите Советского Союза очень не нравилась та экономическая система и те экономические отношения, которые царили в той стране. Это была феодальная элита, она хотела жить хорошо и красиво, но она презирала собственный народ. А система заставляла ее заботиться о снабжении населения мылом, о повышении образования, заставляла много работать, ей это не нравилось. Она хотела освободиться и жить хорошо, не имея тех очень тяжелых обязательств, которые имеют те же американские или немецкие капиталисты. Итогом этого было то, что экономика страны рухнула, потому что их представления о красивой жизни не соответствовали реальным отношениям, существующим в капиталистических странах. И заслуга Гайдара была в том, что он не допустил полного краха экономики нашей страны. Он спас страну. Если посмотреть на тот период деятельности Гайдара с осени 1991 года по декабрь 1992, когда его сняли, претензий к этому человеку не может быть выдвинуто вообще никаких – квалифицированность, мужество, абсолютно безошибочные решения, к которым не может быть никаких претензий. Если он и делал ошибки, то это были опоздания на 1-2-3 дня, и все. Дальше уже потом роль этого политика можно критиковать, но не нужно вводить общество в заблуждение, не называя главной сути противоречий, которые происходили. Страна имела мощные рентные доходы, это особенность этой экономики, эти доходы приватизировала очень ограниченная группа лиц, близких к президенту Ельцину и старой советской элите. Они начали жить хорошо, бросив экономику и население на произвол судьбы. В итоге государство стало банкротом, оно не могло претендовать на деньги правящей олигархии. Это содействовало мощной криминализации нашей экономики. И вот эта проблема в данной программе не затронута. Постоянно обвиняется некий Гайдар, который, как злобный демиург появился, и, действуя по указке неких непонятных темных сил, натворил такие ужасные злодеяния. Главная вина и виновник всего произошедшего сознательно скрывается. Это плохо, это создает огромные проблемы для последующей борьбы этой партии за власть, и для последующего выполнения тех обязательств перед обществом, которые она берет на себя. " (c) друг и соратник Великого Гайдара Леонид Евгеньевич Пайдиев, 26.05.2005 http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_40_aId_341281.html
Читатель: Magnum пишет: Такой развилки еще не было! В кои-то веки оригинальная развилка, при этом куда более правдоподобная, в отличие от. я вот думаю, надо в Сирию и Ливан загнать курдских террористов, бежавших туда от мести армян. Можно и турок туда же. Или французы их сразу же выдадут? Тогда на север Ирака, как в реале. В ходе очередной операции великоармянской армии (надо придумать звучное название), курдские террористы будут уничтожены, Северный Ирак завоеван и на его месте создано очередное вассальное Великой Армении государство - Ассирия...
Читатель: О! Главным полководцем Великой Армении будет маршал Баграмян...
Читатель: Продолжаем великоармянскую экспансию. Я правильно понимаю, что копты Египта и эфиопы являются монофизитами, то бишь единоверцами великоармян? Вполне естественно, что интересы Великой Армении обратятся туда - в Египет и Эфиопию. Великоармянский король женится на эфиопской принцессе... А Египет освободят от мусульманского ига и превратят в коптское государство- очередной вассал Великой Армении. "Все жестокости будут совершены сразу..." (с)
Han Solo: Читатель пишет: Великоармянский король женится на эфиопской принцессе... О! Вот откуда начнет свое победное шествие растафарианство!
Han Solo: Читатель пишет: Великоармянский король Наверняка являющийся потомком Аршакидов! И на этом основании заявляющий о своем праве на все территории когда либо принадлежавшие Парфянскому царству!
Magnum: Читатель пишет: государство - Ассирия... Это правильно. Великоармянский король женится на эфиопской принцессе А это уже галактизм. Потому что на армянской принцессе должен жениться эфиопский император.
Читатель: Американская Палестина На Версальской конференции президент Вильсон в рамках здорового американского империализма решил получить свою долю османских трофеев. Предложенный ему мандат на Армению он с презрением отверг. Посмотрел на карту Азиатской Турции и решил, что Палестина ему подойдет - избирателям должно понравиться, да и еврейское население в Америке немалое имеется. Англичане собирались взять ее себе, но с мистером Вильсоном, властелином планеты спорить не посмели. Отдали без разговоров, довольствовавшись богатым нефтью Ираком. В двадцатые-тридцатые прошли примерно как в реале, только сионистской колонизацией руководили уже американские евреи. Началась колонизация и христианских сионистов из Америки. Основным отличием от реала впрочем было куда более благожелательное отношение американских колониальных властей к сионистам. В 1939-41 гг. Американская Палестина сохраняла нейтралитет, но 8 декабря 1941 г. Адольф Гитлер обьявил Америке войну...
Седов: Из выступления конгрессмена от Палестины Бен Гура-и-Она: "Ви таки думаете, что честные евреи дадут сломать им весь гешефт ?" Ночью Рузвельту не спалось, поэтому он не проспал момент когда в его висок ткнулся левольверт шерифа Палестины Бени Крика. "Умри злобный антисемит и поджигатель войны".
полная версия страницы