Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
Читатель: "Пакистанская Палестина" "Западный берег и Газа Не двигается ли дело к расколу на пакистанский манер, когда Хамас станет властью в Газе, а Аббас - на Западном берегу? Главное - ведь ни одна сторона, как я понимаю, не имеет возможности перебрасывать вооруженных сторонников из одной половинки в другую. Экономически они тоже, подозреваю, никак не связаны." http://bbb.livejournal.com/1602159.html А ведь действительно...
Magnum: Этот гениально! (пытаюсь сломать карандаш) Почему я первым не додумался до такой замечательной аналогии?! А ведь у нас и Шри Ланка есть, и Мальдивы...
ВЛАДИМИР: Долгожданный и многообещаемый альтисторический подарок ув. Magnumу на день рождения, точнее на годовщину перерегистрации на сайте (тоже, кстати, день рождения). ЖИРИНОВСКИЙ РЕПАТРИИРОВАЛСЯ В ИЗРАИЛЬ Жирик – с бабками, Черномыр – с голосами, народ… с бюджетом! В.Задорнов Владимир Вольфович Жириновский, который в 1988-1989 мелькал в каких-то неформальных сионистских и розово-демократических (в политическом смысле!) организациях, когда ЛДПР уже существовала (а ее основание одни политологи датируют декабрем 1989, а другие даже июнем 1989, когда появилась первая неформальная группа «ЛДПР» в числе всего четырех человек, ушедших из Демократического Союза), вряд ли мог предвидеть весь масштаб своего успеха в 90-х. Владимир Вольфыч образца 1989 года ничем не выделялся среди своих демократических коллег, а некоторым из них даже уступал по степени пассионарности и принципиальности (почти ровесницей ЛДПР была Демократическая Партия Советского Союза, также созданная выходцами из ДС, немного позже переименованная в Консервативную партию России - во главе с неистовым Львом Убожко, который соединил в одной реторте харизму политзаключенного в недрах карательной психиатрии с патологической невменяемостью политхулигана поздней перестройки; в 2003 году он умер, и о нем быстро забыли, даже те, кто помнил). Политических взглядов у Жириновского в тот момент было не больше, чем у всей остальной страны: хотелось, чтобы было не так, как есть, а вот как – это было очень неясно (монархист и анархист ходили в одной колонне на антикоммунистические акции, а потом дрались из-за портрета Царя). И уж никто не стал бы в 1990 году идентифицировать Жириновского с русским патриотическим движением, которое в тот момент было уделом двадцатилетних мечтателей да отставных офицеров. В начале 1990 года эти мечтатели однажды после митинга подкараулили Жириновского и здорово надавали ему по морде («Езжай в свой Казахстан, еврейская чурка!») Переселенческая волна советских евреев 1990 года увлекла Владимира Вольфовича, и в августе того же года В.В.Жириновский уже получил постоянное место жительства в Хайфе. В мутном потоке перестроечных репатриантов он почувствовал себя как рыба в воде. А в декабре 1990 года у новогодней елки четырьмя репатриантами из бывшего СССР была создана Либерально-демократическая партия Израиля. Этому предшествовала еще одна потасовка Владимира Вольфовича (на сей раз с религиозными евреями, которые обозвали его «русской свиньей» и тоже набили морду). Поэтому первая программа ЛДПИ, принятая в январе 1991 года, провозглашала: «Цель партии - создание правового государства. Государственное устройство. Израиль - демократическое правовое государство. Во главе государства - Президент, избираемый на 5 лет населением государства тайным голосованием не более чем на два срока подряд. Он же возглавляет и высшую исполнительную власть - кабинет министров. Высшим законодательным органом является Государственное Собрание Израиля (Кнессет) в составе 50 - 70 депутатов. Депутаты избираются на срок 5 лет не более двух сроков подряд. Административное деление: области. В основе деления исторические и экономические причины. Экономическая основа. Все виды собственности имеют одинаковые конституционные гарантии (частная, кооперативная, государственная, индивидуальная и т. д.). Полная свобода для предпринимательства в любых формах и видах, свобода рыночных отношений. Вся налоговая система на первом этапе в интересах производителей. Министерства и ведомства осуществляют только координационно-информационную роль, за исключением вопросов здоровья и безопасности населения. Социальная система. Все доходы распределяются главным образом через заработную плату и услуги личного характера. Общественные фонды создаются на минимальном уровне для обслуживания инвалидов войн и жертв Холокоста, отдельных категорий женщин и детей. Партии. В стране действует многопартийная система. Партии не принимают участия в хозяйственной и культурной жизни. Личный состав армии, полиции и органов безопасности - беспартийный. Принцип комплектования армии - добровольный с денежным содержанием, на профессиональной основе, однозначно. Национальный вопрос. Все жители Израиля в границах на текущий момент (включая Сектор Газа и Западный берег реки Иордан) - граждане единого государства без какой-либо дискриминации по национальному признаку. Национальность не указывается ни в каких документах. По желанию национальных групп в любой области на хозрасчетной основе действуют институты национальной культуры (печать, радио, телевидение, школы, искусство и т. д.). Принцип унитарного государства применяется при определении правового статуса национально-культурных образований. Поощряется строительство поселений. Права человека гарантируются на основе Закона о неприкосновенности личности. Религия и другие общественные институты. Полная свобода деятельности. Ограничение одно для всех - исключение насилия в любой форме. Внешняя политика. Провозглашение принципа нейтралитета. Выход из всех военных блоков и соглашений. Переход от приоритетных отношений со странами Запада к приоритетным отношениям с Турцией. Торговля и культурные отношения со всеми государствами независимо от политического режима. Защита интересов еврейских общин во всех уголках земного шара и активная пропаганда алии. Партийная деятельность. Съезд ЛДП ежегодно. Орган печати - газеты "Речь" и «Правда Жириновского». Здесь, собственно, я должен поставить точку и передать дальнейшее развитие альтернативы ув. Magnumу. Я плохо разбираюсь в современной политической жизни Израиля (даже никак не мог определить для составляемых мной таблиц результатов парламентских выборов во всех странах мира ориентацию «Кадимы» - либеральная, консервативная или..?) Впрочем, условиями дальнейшего развития альтернативы будут: а) политическое долголетие В.В.Жириновского, б) участие ЛДПИ во всех парламентских выборах в Израиле 1992-2006 гг. P.S. Эта альтернатива одним крылом задевает и автора этих строк. Дело в том, что как раз в 1990 году я намеревался принять двойную фамилию, присоединив к отцовской – Булат материнскую девичью – Жерновская (отличная польская аристократическая фамилия!) и после получения паспорта уже начал собирать документы. Но увы… в 1991 на политической сцене России появился Жириновский и близостью своей испоганил ее. Так что в этой альтернативе я – не Владимир Владимирович Булат, а Владимир Владимирович Булат-Жерновский.
ВЛАДИМИР: М-да... Кажется, я выхожу в тираж. 64 человека прочло! И никакой реакции. Раньше бывало иначе.
Sergey-M: да не сильно шарим во внутриполиических раскладах Израиля. а кто шарит тот молчит
Магомед: Просто Магнум сотоварищи в ужасе , видимо
bloodmoon: а по мне так палестинцы жэ все энто и пох..ят
ВЛАДИМИР: О перспективах отсутствия Жириновского на политической сцене России я уже когда-то давно писал. Будет, конечно, немного скучновато, но свято место пусто не бывает. Найдутся люди, которые заменят Жириновского почти во всех его амплуа: Шандыбин, а с другого фланга Новодворская и тот же Убожко.
Читатель: bloodmoon участник Урежьте грызуна!
Top: ВЛАДИМИР пишет: «Цель партии - создание правового государства. 1. Почти все соответствует действующуему законодательству Израиляю 2. Добровольная армия не пройдетю Причины просты: а. Страна воюет, б. численность населения, в. буфер между школой и рынком труда, г. молодежь не согласится (и за программу голосовать не будет - а это больно). 3. Президентское правление есть в программе нескольких партий (в том числе и крупных) - не проходит. 4. Нейтралитет: И не состоит в союзах (военных). 5. Чем 50-70 депутатов лучше 120? Жирику ничего не светит: у него будет маленькая компактная партия - на 3-4 голоса. Он кроме того легко проигрывает в 90-е Щаранскому (герой подпольщик и друг всех мировых политиков), а в 2000-х Либерману, который служил в армии и работал в израильской политике (реально имеет 12 депутатов).
Magnum: Спасибо, конечно, но коллега Тор дело говорит, и мне в принципе нечего добавить. Я плохо разбираюсь в современной политической жизни Израиля Вы хотя бы честно в этом признаетесь...
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: Спасибо, конечно, но коллега Тор дело говорит, и мне в принципе нечего добавить. Так-то оно так, но я за последние 15 лет прочел не менее 90 авторитетных заключений маститых политологов и социологов, согласно которым Жириновского как политического деятеля во главе одной из крупнейших партий вообще не должно было быть; что успех его на каждых из состоявшихся за последние 15 лет выборов – случайная игра природы, которая больше не повторится; и что он не может привлечь патриотов, потому что имеет папу-юриста, и что он ни какой не либерал-демократ, потому что фашист, и что он непривлекателен для голосовавших за него миллионами женщин, потому что отвратен, как товарищ Лукашин – пьяный и в одних оранжеватых трусах в чужой квартире в Ленинграде, и что он маргинал, и что никто из политиков, обычно дружащих семьями (Н.И.Ельцина с женой Лебедя, например), с ним не хочет знаться, и что он – либерал-фашистский еврей-антисемит, и т.д. и т.п… И тем не менее… Феномен Жириновского, который уже на седьмых выборах подряд обходит многих интеллектуальных, привлекательных, харизматических, политически грамотных и т.д. и т.п., - феномен стабильного попадания на протяжении полутора десятилетий в парламент с очень даже неплохими результатами одной и той же правопопулистской партии, без сколько-нибудь осмысленной идеологии и традиционного электората – по своему уникален. Нигде на Западе, куда за отсутствием собственных мыслей смотрят наши политологи, такого не случалось. Пожалуй, я могу назвать лишь норвежскую Партию Андреса Ланге, основанную в 1972 и существующую и по сей день под именем Прогрессивной партии (однако, она с самого начала заняла достаточно определенное место в политическом и электоральном спектре страны). В посткоммунистических странах таких феноменов не наблюдалось. Что же касается Жириновского-израильтянина, то здесь его политическая деятельность будет развиваться следующим образом (пусть меня поправят, если чего не знаю точно): 1) Жириновский будет опираться, прежде всего, на себе подобных (что вполне естественно) – т.е. на русскоязычных. Оные составляют, ЕМНИП, до 20% современного Израиля, что вполне сопоставимо с его потенциальным электоратом в России. Причем, пропаганда его будет вестись по тем же канонам, что и в России (не умеет он по-другому). Я не выдумал в программе ЛДПИ ни единого пункта – все это «калька», выражаясь словами переводчиков, с его российской программы 1991 года. Как вы заметили, программа – «для всех». Т.е. в ней соседствуют порою взаимоисключающие пункты. Например, он одним махом предлагает присоединить к Израилю все ранее завоеванные территории, и в то же время предлагает дать всем палестинцам, проживающим на этих территориях (в 1992 году это привело бы к созданию страны с 4,3 млн. евреев и 2,8 млн. арабов) – т.е. программа одинаково привлекательна и для ультрапатриотов и для ультраарабофилов. Борьба первоначально, действительно пойдет за русскоязычный лагерь, но происходить она будет не совсем привычным для граждан Израиля образом: например, на вопрос Щаранского во время теледебатов насчет профессиональной армии Жириновский даст зуб, что тысячи профессионалов бывшей Советской Армии составят костяк Армии Великого Израиля, а всех пораженцев и дураков мы вышвырнем вон, а чтобы сделать свои слова более убедительными, плеснет ему в морду апельсиновым соком. Как победить конкурентов? Элементарно! (Вот уж действительно, политолог, а не знает, как выиграть предвыборную борьбу! - как заметил бы мой литературный герой Игорь Бутурлин) Жириновский, ничтоже сумняшеся, заявит, что Щаранский – импотент, а мать Либермана – незаконнорожденная племянница Гитлера. И пусть они обтекают и дают опровержения. Естественно, первым делом Жириновский создаст свою службу безопасности.
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: цитата: Я плохо разбираюсь в современной политической жизни Израиля Вы хотя бы честно в этом признаетесь... И в политической жизни Таиланда 30-х гг. тоже. Безобразие! Надо исправлять.
Magnum: В "Харцуфим" (это наш вариант программы "Куклы") ему будут очень рады. И это все о нем.
Max: ВЛАДИМИР пишет: Борьба первоначально, действительно пойдет за русскоязычный лагерь, но происходить она будет не совсем привычным для граждан Израиля образом: например, на вопрос Щаранского во время теледебатов насчет профессиональной армии Жириновский даст зуб, что тысячи профессионалов бывшей Советской Армии составят костяк Армии Великого Израиля, а всех пораженцев и дураков мы вышвырнем вон, а чтобы сделать свои слова более убедительными, плеснет ему в морду апельсиновым соком. Как победить конкурентов? Элементарно! (Вот уж действительно, политолог, а не знает, как выиграть предвыборную борьбу! - как заметил бы мой литературный герой Игорь Бутурлин) Жириновский, ничтоже сумняшеся, заявит, что Щаранский – импотент, а мать Либермана – незаконнорожденная племянница Гитлера. И пусть они обтекают и дают опровержения. Естественно, первым делом Жириновский создаст свою службу безопасности. ВЛАДИМИР пишет: И в политической жизни Таиланда 30-х гг. тоже. Безобразие! Надо исправлять. Вообще-то, у меня есть сомнения и по поводу других областей в ваших энциклопедических знаниях, но нести доброе и т.д. в массы - часть моего жизненного креда. Вы невнимательно читали коллегу Тора: главное, что в отличии от России, большинство пунктов программы в Израиле уже выполнены. По поводу остального, увы, профессионалы советской армии вряд ли чему-то смогут научить профессионалов израильской армии. Это клинический факт. Обзывания у нас не проходят, не та страна. Как раз в 92 или 93 кандидату в премьерминистры предложили касету, где он изменяет своей жене. И что? А ничего. Он выступил по ТВ, извинилсая перед жиной и был избран. Наши левые отнюдь не мечтают об предоставлении палестинцам гражданства Израиля, они хотят, что бы у тех было гражданство своей страны, и с ними можно было бы больше не встречаться. Потенциал русских использовал Либерман- 12-14 мандатов это максимум, потому что остальные русские уже не совсем русские и за своего просто так голосовать не будут. К стати и те, кто голосовал за Либермана в большинстве люди не глупые и за Ж голосовать не будут. Нет здесь альтернативы.
ВЛАДИМИР: Max пишет: Нет здесь альтернативы. Ну вот: прав Зиновьев - человек, покидающий нашу страну, теряет всякую ориентацию в происходящих у нас процессах, и может лишь разводить руками: "У нас это невозможно..." Оппоненты Жириновского, безусловно, будут цепляться за его слова, талмудически посчитав их его программой и истиной в последней инстанции и даже выработав определенную контрпрограмму. Но увы им... Жириновский через пять минут поменяет программные установки (в т.ч. украдет часть у своих оппонентов: и придется им полемизировать со своими же идеями). Нравится всеобщая воинская повинность вплоть до грудных детей? - Неужели Жириновский пойдет против? - Нет, но он убедит избирателей, что против этого выступают именно его оппоненты. И ему поверят. Вот форумчане - граждане России хорошо себе представляют, о чем я говорю: Жириновский будет скандалить, драться в парламенте, затаскивать журналисток в свой мерседес, в прямом эфире снимать проституток на набережной Хайфы (или где там они у вас), одновременно угрожать Саддаму Хусейну и целоваться с ним, петь на фестивалях, сажать деревья в кибуцах и призывать к их немедленному роспуску, охотиться в трусах за обезъянами, писать книги об аклиматизации черники на Голандских высотах - и при этом за него будут голосовать не менее (!) 10% избирателей (и не только люди, похожие на него, но и многие другие - и не только русскоязычные). А вокруг будут ходить, причитая, энциклопедически образованные специалисты и убеждать общественность, что это просто шутка избирателей и это не может повториться. Я - как Вы заметили быть может, отнюдь не в восторге от Жириновского, мягко выражаясь. Но у него есть одно большое преимущество (я не говорю слово положительное преимущество, ибо преимущества могут быть и отрицательными) перед оппонентами. В России 90-х (а сейчас тем более) политика - удел амеб и флегматиков (потому и цепляются за крепкие выражения Путина, что они на такое просто неспособны). Вы можете мне назвать хоть одного политика-нефлегматика в современной России? Я - кроме Жириновского - не могу (во всяком случае из политиков первого ряда). Да, с флегматиками легче работать: они вежливы, законопослушны, чужды политического экстремизма и все такое. Но такой процент флегматиков в политике - это смерть политической системы в целом. А экстремизм - это жизнь. Можете себе представить, как все эти амебы бесят Жириновского (и всякого нормального человека - меня в т.ч. - тоже)! Мнение о том, что за Жириновского голосуют "глупые люди" - из той же оперы, что и мнение "Жириновский - фашист".
ВЛАДИМИР: Magnum пишет: И это все о нем. Кстати, а можно ли где-нибудь узнать результаты голосования людей с двойным российско-израильским гражданством на российских выборах?
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: Нигде на Западе, куда за отсутствием собственных мыслей смотрят наши политологи, такого не случалось. Пожалуй, я могу назвать лишь норвежскую Партию Андреса Ланге, основанную в 1972 и существующую и по сей день под именем Прогрессивной партии (однако, она с самого начала заняла достаточно определенное место в политическом и электоральном спектре страны). "Политическую тишь да благодать Дании в начале 70 х годов взорвала Партия прогресса. Она возникла на демагогических лозунгах ее создателей и на недовольстве части населения приевшимися политическими блюдами, которыми их из года в год кормили социал демократы и буржуазные партии. Захотелось чего то остренького и солененького. Это желание в полной мере удовлетворила Партия прогресса. Создал ее Могенс Глиструп, бывший коммунист и адвокат, сколотивший себе солидный капитал на торговле недвижимостью. Ренегат как идеолог, мошенник как предприниматель, циник как личность, Глиструп тонко почуял подспудные запросы обывателя и смело вступил на политическую арену. Будучи адвокатом, он досконально изучил налоговое законодательство страны и извлек из этого практическую пользу: он ни одного эре не выплатил в государственную казну, хотя и не скрывал своих миллионных доходов. Он на практике доказал, что датские законы не препятствуют увиливать от главной обязанности датчанина — платить налоги и что в конечном итоге содержание государством налоговых чиновников — пустая трата денег. По своим взглядам он коммунист, но в то же время не верит и в Бога. — Долой налоги. Датчане не должны платить налогов вовсе, — заявил Глиструп во всеуслышание. Это был первый политический лозунг Глиструпа и его сторонников, с которым он обратился к народу. Сначала все подумали, что это шутка. Как — не платить налоги? А на что же нам содержать алкоголиков и наркоманов? Но народ понял Глиструпа. Налоги составляют половину всех расходов датчанина, и призыв опытного мошенника попал в самую точку. Вторым популистским лозунгом прогрессистов было требование упразднить и распустить армию. Какой смысл тратить на ее содержание огромные деньги налогоплательщиков, если она не в состоянии защитить страну от агрессии с Востока? — Нам нужно иметь в генштабе всего одного офицера, который мог бы в случае необходимости ответить по телефону по русски: «Мы сдаемся», — убеждал Глист руп население. И население с пониманием отнеслось и к этому аргументу коммуниста ренегата, как будто оно никогда не слышало аналогичные лозунги и призывы, исходившие от настоящих коммунистов. Чем дальше в лес, тем больше дров заготавливала новая партия. Широко используя приемы демагогии, эпатируя публику различными выходками, брызгая слюной на слушателей, игнорируя выпады и колкости в свой адрес, Глиструп последовательно делал свое дело. На следующих выборах Партия прогресса легко преодолела планку 4 процента и вошла в фолькетинг. Датский истеблишмент был шокирован. Преступник, которого за неуплату налогов нужно было упрятать в тюрьму, расселся в кресле депутата фолькетинга и мутил воду внутри этого богоугодного заведения! Круглое мясистое лицо Глиструпа с пухленькими щечками и жирными маслеными губами, крупными навыкате бычьими глазами, с прической «а ля Титус» замелькало на страницах газет и экранах телевизоров. Своим огромным пивным животом, всегда одетым в черный шевиот, он смело раздвигал пространство для своих политических эскапад и нагло улыбался тому, кого едва не затоптал своими маленькими слоновыми ножками. (Чисто внешне Глиструп представлял собой стопроцентный образчик буржуа, которого у нас в Окнах РОСТА в 20 х годах изображал В. Маяковский.) С виду он маленький толстенький человек и похож на свою фотографию. Телосложение без внешних признаков половой принадлежности. О, этот любитель марципанов заставил заговорить о себе всю страну, всю Скандинавию, Европу, а потом и весь мир! Выпущенный из бутылки джинн — вроде на потеху, как в свое время хиппи в крепость Христианию — стал принимать демонические таки формы. Он заговорил и забросал слюной весь политический Олимп, он превратил его в конюшню, отхожее место и… продолжал исправно не платить налоги. На следующие выборы Партия прогресса достигла еще более впечатляющих результатов, набрав 10 процентов голосов избирателей. Резидентура предвидела неожиданную победу кандидата правящей партии. Скоро сказка сказывается, но не сразу дело делается. Даже в королевстве Датском. Власти долго бились и боролись с Могенсом, чтобы посадить его на скамью подсудимых, но эти преследования в глазах избирателей только создавали ему ореол борца и мученика за справедливость и еще больше способствовали его популярности. Тогда депутаты фолькетинга пошли наконец на решительный шаг и лишили возмутителя спокойствия депутатской неприкосновенности. Все мы знаем, как трудно наступить на себя, как нехотя члены всех парламентов идут на эту меру, но депутаты фолькетинга переступили через эту черту, пренебрегая, возможно, собственным благополучием. Но замордовать до конца партию Глиструпа не удавалось. Она жила и боролась теперь за освобождение из тюрьмы своего вождя. Желтое пламя «прогресса» перекинулось между тем в соседние страны. В Норвегии и Швеции, а потом и в других странах Европы среди избирателей также нашлись недовольные системой. Партии недовольства начали свое триумфальное шествие за пределами Дании. К концу 80 х годов призрак демагогии достиг благословенных российских границ, нашел здесь благодатную почву, и теперь мы можем ежедневно лицезреть последователей незабвенного Глиструпа в собственном доме."
ВЛАДИМИР: Да, электоральные результаты Прогрессивной партии Дании были на достаточно высоком уровне в 1973-1984 гг. - от 28 до 16 мест на 179 депутатов. Но она исчезла довольно быстро (к концу 80-х). Итак, две скандинавские страны. Но ничего подобного не случалось ни в Англии, ни во Франции, ни в Германии.
Max: ВЛАДИМИР пишет: Ну вот: прав Зиновьев - человек, покидающий нашу страну, теряет всякую ориентацию в происходящих у нас процессах Он прав, а я неточно выразил свою мысль. Нет альтернативы в Израиле (в России может быть, вам виднее). Уточню свою мысль. Почему нет альтернативы: а. методы Жириновского не пройдут в Израиле (за журналистку в Мерседесе, за возбуждение межнац., межкофессиональной и т.п розни в прямом эфире и т.п. можно сесть и надолго, а уж из избирательной гонки вылететь на раз). Не будет и мерса - за меньшие суммы, поступившие в казну партии в обход закона о финансировании тоже сажают, а уж штрафы такие, что ой. б. Русский из последней волны эмиграции первым номером может быть только в маленькой секторальной партии. Даже Либерман (а он приехал в 17 лет и 30 лет назад, служил в армии и т.п.) даже он с трудом проходит в верхний эшелон, но даже он не будет премьером. в. реальный электоральный вес "русских" - 20-22 мандата (из 120). Характер голосования сильно напоминает западную европу. 30-40% голосовать не приходят, остальные распределяются по всему спектру с тяготением к "русской" парии. Но даже на последних выборах Либерман получил от "русских" не более половины своих голосов. Т.о. у Ж нет шансов стать тем, чем ион стал в России, и тем более этот результат превзойти. Вот кто-нибудь вроде Путина (умеренный империализм, умеренный национализм) мог бы собрать урожай голосов, но не в 90-е, а именно сейчас, когда наблюдается смена поколений в политике.
Крысолов: Владимир, что за феномен? Жирика власти протаскивают в парламент путем даже и фальсификаций.
Pastor: Потому что Жириновский со своей фракцией - и создает видимость оппозиции, и как средневековый кондотьер готов выступить за того, кто платит
ВЛАДИМИР: 2) Партии – конкуренты ЛДПИ в борьбе за голоса русскоязычного сектора появились гораздо позже: «Израиль Ба-Алия» в 1995, а «Наш Дом – Израиль» и того позже. Неужели Жириновский будет ждать 5-6 лет, пока Щаранский и Либерман раскачаются? Они (или другие русскоязычные политики), естественно, поторопятся в виду появления ЛДПИ, но вероятность того, что на выборах 23-06-1992 партия Жириновского будет единственной русскоязычной партией, весьма велика. Сколько может получить Жириновский в 1992? Русскоязычный сектор в первой половине 90-х стремительно растет: в 1992 из 5135 тысяч они составляли 450 тысяч, а в 1996 – из 5900 тысяч – 800 тысяч (т.е. 8,8 и 13,6% соответственно). Жириновский осознаёт необходимость расширения этого потока, а потому будут задействованы все способы заманить максимально большее число потенциальных репатриантов: от яростной пропаганды через российские СМИ до организации «заказных» погромов в СПб или Москве. Вместе с переселенцами из бывшего СССР в Израиль приедет довольно значительное число неевреев – членов их семей (и это на 90% будут самые стойкие сторонники Жириновского – костяк его электората; ну не за религиозные партии же им голосовать?) У ЛДПР в России всегда была репутация партии для отмывания «грязных» капиталов. Абсолютно такая же репутация будет и у ЛДПИ – вот и найдутся деньги. (Маленькое личное отступление: когда папа автора этих строк со скандалом покинул мэрию СПб в январе 1993 года и ушел лет на пять в средний бизнес, он вступил в местную организацию ЛДПР, откуда вышел накануне декабрьских выборов 1993, поскольку не был включен в региональный список партии на выборах, ибо нашлись более «авторитетные» претенденты). Единственным существенным отличием условий, в которых ЛДПИ будет бороться за голоса в 1992, от условий предвыборной борьбы ЛДПР в 1993 – устоявшаяся политическая система Израиля: полудвухпартийность Ликуд-Авода, языковой барьер между новой партией и большинством избирателей и т.д. Однако, Жириновский не будет ломиться в запертую дверь: он отложит преодоление языкового барьера на будущее и сконцентрируется на русскоязычных репатриантах, чьим единственным представителем и окажется в 1992 году. Не менее половины русскоязычного сектора отдадут ему свои голоса на выборах 1992 года (при минимальной поддержке других секторов): это даст ЛДПИ 4,5% голосов и 6 мест в Кнессете. Основной запал предвыборной кампании ЛДПИ будет обращен на левую Аводу, «отмороженные комуняки» которой (это, кстати, не моя формулировка и даже не формулировка Жириновского, а формулировка ув. Магнума, который объяснил именно этим обстоятельством нежелание Израиля признавать брависсимуса Франко) будут обвинены во всех проблемах Израиля (и особенно в проблемах абсорбции репатриантов). «Это обман! Все вас обманывают! Это не мясо! Это отравленное мясо! Это преступление против нации! Что ты смеешься? Хочешь, в рожу дам!» - Жириновский бросает курицей в телекамеру. – «Тут все отравлено радиацией! Мы должны завоевать Иорданию и устроить там радиоактивный могильник! Однозначно!» Шесть депутатов ЛДПИ получат свои места, скорее всего, за счет Ликуда, чье представительство таким образом сократится до 26 мест. Никто из серьезных политиков не то что не будет рассматривать ЛДПИ как реального партнера в какой-либо правительственной коалиции, но и руки ему не подаст. Но тут начнутся полусекретные переговоры лидера ЛДПИ с Рабином, и в итоге ЛДПИ будет поддерживать все законопроекты левого лагеря (небезвозмездно, конечно; причем, речь идет не о деньгах, а о создании соответствующей репутации, что необходимо для преодоления языкового барьера в 1992-1995 гг). И тут уже мало одной скандальности: Жириновский начнет обрастать кожей истеблишментности. Жириновский у мемориала жертв Холокоста. Жириновский у Стены Плача. Жириновский встречается с главным раввином Израиля. Жириновский вспоминает о своем трудном детстве и рассказывает, как русские фашисты насиловали малолетних еврейских девочек в Алма-Ате. Жириновский поет дуэтом со специально приглашенным на съезд ЛДПИ из России И.Кобзоном. В России репутация Жириновского будет вызывать снисходительную улыбку политилогов и специалистов по Ближнему Востоку (может, кто-нибудь даже напишет альтсторию: «Жириновский остался в России» - представляете, что там будет написано!) Подавляющее большинство населения даже не знает, кто это, и лишь особое внимание демократических (и недемократических) СМИ ко всему, что происходит в Израиле, несколько популяризирует эту фигуру. Около 1993 года появятся конкуренты ЛДПИ – «Ба-Алия» и какая-нибудь более левая партия, ориентированная на союз с Аводой. Но им не удастся существенно потеснить ЛДПИ на выборах: поток репатриантов из бывшего СССР не падает в эти годы (а филиалы ЛДПИ в России и на Украине не погнушаются даже подделкой документов о происхождении какому-нибудь субботствующему пятидесятнику из Воронежской области), новые репатрианты попадают в информационные сети, созданные ЛДПИ для их политической обработки, да и Жириновский просто ближе и понятнее других политиков. Реакция Жириновского на убийство Рабина труднопредсказуема. И дело здесь вовсе не в том, поддержит или нет ЛДПИ соглашения в Осло. Думаю, Жириновский поступит следующим образом: сразу же после убийства пресс-служба ЛДПИ распространит самые искренние соболезнования и объявляет своего лидера «политическим наследником» Рабина.
ВЛАДИМИР: Max пишет: Уточню свою мысль. Все это я уже слышал от наших политологов. Кстати, с т.з. теории этногенеза: израильтяне и россияне - в данный момент ровестники, и никаких принципиальных барьеров, чтобы развернуться, для Жириновского нет. Жириновский никогда не получит 24%, но потеснить русскоязычные партии у него получится, особенно в том момент, когда их еще нет. Он переступит все условности. Журналистку он затаскивал не в разгар предвыборногй кампании, а на очередной годовщине победы (а тут он может присягнуть, что принял ее за террористку). Нет, Вы недооцениваете масштаб Председателя...
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Жирика власти протаскивают в парламент путем даже и фальсификаций. А разве это противоречит всему, что я написал ранее? Pastor пишет: и создает видимость оппозиции, и как средневековый кондотьер готов выступить за того, кто платит И это не противоречит.
Крысолов: ВЛАДИМИР пишет: А разве это противоречит всему, что я написал ранее? А! Т.е. коварные жидомасонские премьеры Израиля будут его двигать наверх? Я вас понял.
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: Я вас понял. О Вотан Всемогущий! Жириновский будет исполнять во всех Кнессетах 1992 и т.д. созывов те же самые функции, что и у нас. Его успех в 1992 будет случайностью, а потом все пойдет по налаженной колее. Мнение же о том, что ЦИК России Жирику приписывает голоса - еще один миф.
asya: ВЛАДИМИР пишет: Переселенческая волна советских евреев 1990 года увлекла Владимира Вольфовича, и в августе того же года В.В.Жириновский уже получил постоянное место жительства в Хайфе. В мутном потоке перестроечных репатриантов он почувствовал себя как рыба в воде. А в декабре 1990 года у новогодней елки четырьмя репатриантами из бывшего СССР была создана Либерально-демократическая партия Израиля. Ну ничего себе быстро. Только только приехал и на тебе уже участвует в выборах и побеждает? Не верю! Он с акцентом говорить будет, куда ему в депутаты? (вам на это указывал Мах). Насколько мне известно, люди с двойным гражданством за Ж не голосуют
ВЛАДИМИР: asya пишет: Насколько мне известно, люди с двойным гражданством за Ж не голосуют Хорошо, приведите цифры, как они голосуют. asya пишет: Только только приехал и на тебе уже участвует в выборах и побеждает? Не верю! Приезжает он в августе 1990, партию создает в декабре того же года, а первые выборы через 14 месяцев (и никаких конкурентов на этом поле нет - вот в чем его выигрыш!)
ВЛАДИМИР: Max пишет: но даже он не будет премьером. Так и Жириновский премьером не будет. Я пока что только его репатриировал. Кстати, Вы - если вы знаток израильской политической жизни - могли бы подобрать ему команду из местных (или Жириновский привезет с собой Венгеровского, Малышкина, Митрофанова и Марычева?)
asya: В Израиле большинство twin-россиян проголосовали за СПС, "Яблоко" и "Единую Россию" 08.12.03 09:38 ТЕЛЬ-АВИВ, 8 декабря. /Корр. РИА "Новости" Ратмир Орестов/. Завершилась обработка бюллетеней для голосования на выборах в Госдуму России, прошедших на территории Израиля. Действительными признаны 9280 бюллетеней. Согласно информации, поступившей в избирательную комиссию при Посольстве РФ с 11 избирательных участков, симпатии большинства голосовавших здесь российских граждан отданы Союзу правых сил - 41,3 %, "Яблоку" - 24,4 % и "Единой России" - 15,5 %. Четвертое место избиратели отдали Партии пенсионеров России - 5,6 %. КПРФ - 2,97 %, блок "Родина" - 2,6 %, ЛДПР - 1,6 %. (для полной ссылки требуется пароль для доступа) ВЛАДИМИР пишет: Приезжает он в августе 1990, партию создает в декабре того же года, а первые выборы через 14 месяцев А кто ему, безвестному, деньги даст?
Telserg: Прочитал тему, к сожалению должен отметить что Владимир про своего тезку не знает ничего. Черпать идеи из статей "записных аналитиков"...как бы это сказать...не комильфо.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Владимир про своего тезку не знает ничего. Естественно, столько мифов пришлось опровергнуть! Развилка есть: вы же помните, как я убрал Жириновского из политической жизни России и даже высчитал электоральные последствия. А тут никто не удосуживается напрячь извилины, и все твердят: "у нас это невозможно"... Не хотите - не надо.
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Естественно, столько мифов пришлось опровергнуть! Извините, но Вы опираетесь именно на мифы, с реальным Владимиром Вольфовичем ничего общего не имеющие.
Max: ВЛАДИМИР пишет: на выборах 23-06-1992 партия Жириновского будет единственной русскоязычной партией, весьма велика. ВЛАДИМИР пишет: значительное число неевреев – членов их семей (и это на 90% будут самые стойкие сторонники Жириновского Продолжаем ликбез. 1. В этот период русских партий не было, потому что не было газет (одна была), не было ТВ, и радио было только государственное, а на иврите ни электорат, ни кандидаты не говорили. 2. Вы не поверите, но самыми стойкими приверженцами правых партий (сионистских, естественно) являются именно этнические русские (украинцы, белорусы, ну, и т.д.). 3. Кроме религиозных партий, есть много светских партий, так что выбор был. В 92 "русские" голосовали в основном за правые партии (Тхия - профессора Хээмана, Цомет- генерала Рафуля, Моледет - генерала Ганди; все три - светские). ВЛАДИМИР пишет: израильтяне и россияне - в данный момент ровестники, и никаких принципиальных барьеров, чтобы развернуться, для Жириновского нет. Есть. В Израиле прижился средиземноморский вариант европейской демократии. Т.е. адьюльтером или выпивкой избирателя не смутишь, но при этом политик должен быть МУЖЧИНОЙ, даже если он женщина, и быть законопослушным. Приезжие ухватили эту идею быстро, потрому и спекся слишком интелигентный Щаранский, а Либерман - хоть бы хны. Но и жуликоватые не пролезли. Где денег взять, если у спонсоров брать запрещено? ВЛАДИМИР пишет: Жириновский привезет с собой Венгеровского, Малышкина, Митрофанова и Марычева?) Аналогов нет, впрочем, Митрофанов давольно умный мужик, только для израильского потребителя недостаточно Мачо.
ВЛАДИМИР: Max пишет: средиземноморский вариант европейской демократии. Интересный геополитический термин. Это как-то связано со средиземноморским типом питания? Max пишет: Продолжаем ликбез. Все Вами перечисленное случилось потому, что не было Жириновского. Даже в России (если бы его не было) избиратели не голосовали бы за ЛДПР. Telserg пишет: Извините, но Вы опираетесь именно на мифы, с реальным Владимиром Вольфовичем ничего общего не имеющие. Хорошо. Пожалуста, откройте всем нам ИСТИНУ? Ху из мистер Жириновски?
Читатель: Независимый Синай Все началось с Лондона. Именно там коварные британские империалисты замышляли свои зловещие планы по порабощению свободолюбивых арабских народов. Один из этих зловещих планов вызрел в голове коллеги Черчилля в конце Первой Мировой войны и был осуществлен уже в мирные двадцатые. Синайский полуостров был отделен от Египта и обьявлен независимым королевством, разумеется под протекторатом Великобритании. Синайским королем стал один из отпрысков египетского короля. Зону Суэцкого канала передали Синайскому королевству и его тут же Англия арендовала на 99 лет на крайне льготных условиях. Как писал коллега Ленин "Это был грабеж".... Египетский народ был возмущен. А молодой лейтенант Гамиль Абдаль "на всех" Насер поклялся жестоко отомстить... Далее была война с фашизмом, синайский король отправил на роммелевский фронт всю свою армию - батальон верблюжей конницы... За эти усилия в борьбе с фашизмом, Синайское королевство удостоилось чести стать одной из стран-учредителей ООН. В 1948 году, Синай направил свою закаленную на роммелевских фронтах армию против сионистских агрессоров. Успехи были поразительные - Синаю достался весь сектор Газа и орды палестинских беженцев. Однако уже скоро претензии со стороны Египта заставили Синай пойти на мир с заклятым сионистским врагом. Во время Суэцкого кризиса, Израиль, Англия и Франция пришли на помощь Синаю в отражении египетской агрессии. Великие державы, США и СССР выступили обьединенным фронтом и вынудили союзников вывести войска из Синая. Последовал ряд темных закулисных интриг, в результате Суэцкий канал перешел в полную собственность Синайского королевства, а страна стала ориентироваться на США. Статус канала был урегулирован специальной международной конвенцией. Так было заложено начало беспримерному процветанию маленького арабского государства на границе Азии и Африки...
Magnum: Это отражение реальных планов еще турецких времен. (И не там ли мы собирались поселить монгольских ауксилариев очередной Японской империи?) Грандиозно, на поэму тянет, но истина дороже. в голове коллеги Черчилля Это самое слабое место развилки (не голова, а зловещий план). один из отпрысков египетского короля Перебьется. Там полно своих бедуинских вождей. Синай направил свою закаленную на роммелевских фронтах армию против сионистских агрессоров И в этот момент ему в спину ударили египтяне. Дальше см. Газу 1948-1967 или Финикию по сей день.
Читатель: придумал развилку покруче. Насер сверг короля. Король сбежал на восток, под защиту линкоров королевского флота. Так Египет разделился на Обьединенную Арабскую Республику Насера и Королевство Египет (в границах Синайского полуострова, сектора Газа и зоны Суэцкого канала) Ну как?
Magnum: Читатель пишет: линкоров королевского флота Иерусалимского Королевства или United Kingdom of Israel and Judea? Нет, конечно, Синайское королевство - слишком хорошая развилка, чтобы от нее отказываться, но это все не то... Это только американцы додумались создать специальное канальное государство. (Просматриваю историю Синая). Пожалуй, королевство нужно создавать еще в 1906-м, когда от него отказались турки. Акции канала - пополам, между Египтом и Синаем (или кто за ними стоит).
полная версия страницы