Форум » Полигон АИ: черновики альтернативной истории » Ближневосточные развилки (сборник) » Ответить
Ближневосточные развилки (сборник)
Bastion: Вчера в новостях передали - американская кампания бурит скважину уже на 4 км. Предположим: В Израиле таки нашли нефть.
Magnum: Все-таки нет. Разумеется, им можно готовить для внешнего рынка, но не в Сомали же этим заниматься? Если только Сомали не войдет в империю, и то за 900 лет до Р.Х. Посмотрел в этимологический словарь - и то верно, "чешуя" в иврите имеет такой корень, что даманы и "не убий" отдыхают.
39: Magnum пишет: Какие же они были все щедрые за чужой счет, сомали, мадагаскары, тьфу, гадость какая... А Палестина не за чужой счет?
Magnum: 39 пишет: А Палестина не за чужой счет? О чем вы? Местных аморейцев и хеттов мы ассимилировали.
39: Magnum пишет: Местных аморейцев и хеттов мы ассимилировали. А как насчет арабов?
Крысолов: Magnum пишет: и хеттов Вот хеттов вам, кровавым сионистам, я никогда не прощу!
Magnum: 39 пишет: А как насчет арабов? Понаехали. На историческую родину. Аравийский полуостров.
Magnum: Крысолов пишет: Вот хеттов вам, кровавым сионистам, я никогда не прощу! Да - хетты мы! Нас тьмы и тьмы! Мы - индоевропейцы! И жили сыны Израилевы среди Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев, Гергесеев и Иевусеев, и брали дочерей их себе в жены, и своих дочерей отдавали за сыновей их, и служили богам их.
39: Magnum пишет: Понаехали. На историческую родину. Аравийский полуостров. Ну,это я понимаю.Еще хорошо бы выселить турок в Туркмению,а Турцию поделить.России-Константинополь и проливы,Армении-восточные районы,Курдистану-независимость,Греции-западное побережье,Сирии-Искендерун.Всем хватит.
Han Solo: 39 пишет: Сирии-Искендерун Это за что это им? Антиохия - греческий город!
Читатель: Han Solo пишет: Это за что это им? Антиохия - греческий город! Вы путаете. Искендерун - Александретта, а Антиохия сейчас называется Антакья. Это разные города. Кстати, все они должны принадлежать законному хозяину - Третьему Риму...
Telserg: Читатель пишет: Кстати, все они должны принадлежать законному хозяину - Третьему Риму... Безусловно сир!
Крысолов: Предлагаю еще восстановить Ассирию и Шумер. Читатель пишет: Кстати, все они должны принадлежать законному хозяину - Третьему Риму... Обойдетесь. Законные хозяева - хеттская династия Кархемиша. Восстановим Хассуанца Хатти
39: Крысолов пишет: Предлагаю еще восстановить Ассирию и Шумер. Не стоит.Шумеры слишком буйные пошли.
Magnum: Крысолов пишет: Предлагаю еще восстановить Ассирию и Шумер. Восстановим Хассуанца Хатти Хатти уже восстановлена. Шумеры приказали долго жить. Вся надежда на ассирийцев.
Curioz: Так всё-таки, насчёт вулканически активного Израиля... А то, панимашь, хетты какие-то с акулами, голова пухнет.
Magnum: Curioz пишет: насчёт вулканически активного Израиля Я не против, но приведите аналог из реальной географии, для получения представления, а то воображение рисует какой-то Мордор.
Крысолов: Magnum пишет: Хатти уже восстановлена Сионистская пропаганда Magnum пишет: Шумеры приказали долго жить. Ради такого дела вырастим новых. Magnum пишет: Вся надежда на ассирийцев. Да. 39 пишет: Не стоит.Шумеры слишком буйные пошли. Где, кто?
39: Крысолов пишет: Где, кто? В Ираке,естественно.
Cмельдинг: угу. а еще на происхождение от шумеров претендуют: казахи (см сочинения тов. Сулейменова), татары и чуваши (сам читал)
Крысолов: 39 пишет: В Ираке,естественно. Фи! Стыдно путать центральносемитских самозванцев с истинными шумерами. Cмельдинг пишет: еще на происхождение от шумеров претендуют: казахи (см сочинения тов. Сулейменова), татары и чуваши (сам читал (падает в обморок). Но почему от шумеров?
CTPAHHuK: Смельдинг пишет: а еще на происхождение от шумеров претендуют: казахи (см сочинения тов. Сулейменова), татары и чуваши (сам читал) Завтра обрадую татар - однокурсников... Magnum пишет: а то воображение рисует какой-то Мордор. А чем вам такой вариант не нравится? Индия в союзниках (аналог Харада) многого стОит... Я даже знаю кандидата на роль Роковой Горы. Давным давно, ещё во времена Первого Храма, царь Сау... пардон, Соломон выковал там Кольцо... Земля, текущая пеплом и лавой - великолепно!
Magnum: CTPAHHuK пишет: А чем вам такой вариант не нравится? Потому что сказка! Сказки я и сам могу. Мне бы реал - Камчатка? Исландия? Индия в союзниках Она и так в союзниках. Соломон выковал там Кольцо Об этом мы говорили еще до войны.
Curioz: Magnum пишет: Мне бы реал - Камчатка? Исландия? По условию Израиль нашей альтернативы - самый вулканически активный регион. Т.е. Исландии и Камчатки ему и в подмётки не годятся, не говоря уж о Мордоре с его единственным вулканом :) Ну, хоть Ява, что ли - там до недавних пор было ЕМНИП 28 действующих вулканов, а недавно к ним прибавился ещё один. Про Кракатау вроде все в курсе. Можно также взять в пример Чили-1960.
Magnum: Curioz пишет: самый вулканически активный регион. Т.е. Исландии и Камчатки ему и в подмётки не годятся, не говоря уж о Мордоре с его единственным вулканом :) Развилку нужно делать в мезозое, а ход человеческой истории и вовсе невозможно предсказать. Сюжетно, но неспортивно.
Dorei: Вы еще нефтненосный Израиль рассмотрите. Самый нефтеносный в мире...
Max: Curioz пишет: По условию Израиль нашей альтернативы - самый вулканически активный регион. Т.е. Исландии и Камчатки ему и в подмётки не годятся, не говоря уж о Мордоре с его единственным вулканом :) Ну, хоть Ява, что ли - там до недавних пор было ЕМНИП 28 действующих вулканов, а недавно к ним прибавился ещё один. Про Кракатау вроде все в курсе. Можно также взять в пример Чили-1960. Magnum пишет: Развилку нужно делать в мезозое, а ход человеческой истории и вовсе невозможно предсказать. Сюжетно, но неспортивно. Так это не Израиль, а географический раён, в котором при данной нам в ощущениях физической реальности возник Израиль. В этом случае Израиль возникнет в другом месте, а где, действительно, сложно угадать. Крысолов пишет: падает в обморок). Но почему от шумеров? Видимо, больше не от кого?
Magnum: Max пишет: где, действительно, сложно угадать. И не только это. Направление миграций древних египтян и облик вулканических богов, которым они будут поклоняться.
serebryakov: CTPAHHuK пишет: Давным давно, ещё во времена Первого Храма, царь Сау... пардон, Соломон выковал там Кольцо... "-- И пгоклятый цаг Соломон, -- заключил старик, -- нагек нас, о Волька-бен-Алеша, таким поганым словом, чтобы мы, баглоги, век не могли выговогить собственного имени!"
Bastion: Читал-читал, да так и не понял: а нахрена тему открыли? Закрою-ка я ее пожалуй!
Cмельдинг: один многоуважаемый коллега рассказал мне о движении кнаанним, направленном на сращение арабов и евреев в единый народ, ориентированный культурно на древние ценности Ханаана, отход от иудейской ортодоксии (в сторону светской культуры, или же - см. выше). вот я задумался над развилкой - если бы сии идеи проникли в ряды военных, и группа военных-кнааннитов Бегина слегка того... отстранила мог бы получиться очень интересный Израиль. Нет, ну если армян хватило на восстановление языческого богослужения в солнечном храме Гарни...
Pasha: Объединённая Семитская Республика -- моя давняя мечта.
Magnum: Есть такая партия. Только это маргиналы... я даже не знаю, с кем их сравнить по качеству и количеству. НБП? "военные-кнааниты" - это анекдот, ибо данные товарищи есть отмороженные пацифисты "за мир во всем мире". У военных была другая программа - массовый гиюр лояльных арабов, но ее отменили, гуманизм победил.
wirade: (Мечтательно). Да. 48 год. Дейр-Ясин. Надо сказать, что ребята Бегина из Иргун Цвай Леуми (ЭЦЕЛЬ) к этому моменту уже и так были не самыми любимыми людьми среди самих израильтян. В РИ в апреле 1948 года ополченческая армия (основная, подчинявшаяся Бен-Гуриону прямо), Хагана, начала наступление, которое должно было дать ей существенные преимущекства, после чего заодно усилились бы позиции ее командования и Бен Гуриона в соперничестве с Бегином и его людьми. Не сказать, чтоб Бегина это устраивало. Поэтому одновременно с наступлением сил Хаганы ЭЦЕЛЬ и еще один отряд, работавший с Бегином - ЛЕХИ - напали на Дейр-Ясин и вырезали там двести с лишним человек. Таким образом они надеялись устрашить арабов, вызвать их бегство (и тем самым снискать лавры людей, которые длбились очищения больших территорий для поселения израильтян), а заодно довести арабско-еврейское противостояние до такого накала, при котором Бен-Гурион уже ему ничего не сделает, и, наоборот, он, как наиболее экстремальный лидер, получит в новой обстановке преференции среди самих израилдьтян. С этим делом он просчитался, хоть и не сильно. Бен Гурион использовал это, наобоот, для натиска на ЭЦЕЛЬ. Израиль принес извинения королю Иордании (тогдашнему главному протектору палестинских арабов), указав, что это злоодеяние совершили не правительственные войска, а не подчиняющийся им и враждебный Бен Гкуриону террористический отряд Бегина. 28 мая 1948 года правительство израиля приказом N4 создало единую Армию Обороны Израиля (ЦАХАЛ), и закон категорически запрещал создание и содержание любых других вооруженных сил. ЭЦЕЛЬ отказался подчиняться и в июне 1948 его люди привели на подкрепление ЭЦЕЛЯ из Европы транспорт «Альталена» с грузом оружия и примерно 1000 человек пополнения. Бен-Гурион приказал передать оружие ЦАХАЛУ, Бегин отказал. ЦАХАЛ атаковали ЭЦЕЛЬ и потопили «Альталену» артиллерийским огнем. 28 июня вся армия была приведена к присяге. ЭЦЕЛЬ как отдельная организация перестал существовать, но его подразделение ЭЦЕЛЬ, дислоцировавшееся в Иерусалиме, сохраняло свою автономию еще пять месяцев. ЛЕХИ, формально распустившаяся одновременно с ЭЦЕЛЬ, сохранилась нелегально и в сент. 1948 убила Бернадота. Во всех этих отношениях Бегин проиграл. Зато с резней в Дейр-Ясин он автоматически стал знаменем у всей отмороженной части израильского населения. и тем самым фигурой неприкосновенной (при реальном раскладе сил). Именно этим актом он окончательно укрепил свою славу и авторитет у тех, у кого их таким манером можно было заработать. В этом отношени он выиграл, и это было куда важнее для него, чем сохранение ЭЦЕЛя. Он "повязал кровью" своих сторонников. Развилка: если с начала 40-х есть в израильской военщине не вполне оформленная группа кнааним, а после Дейр-Ясина они окончательно оформляются, выступают неожиданно для всех на сцену и в мае сносят к чертовой матери на тот свет Бегина, ЭЦЕЛЬ и ЛЕХИ, то это и впрмь было бы замечательным делом и могло бы сильно оздоровить обстановку.
Magnum: (в сторону: все, и эта тема погибла, не прошло и суток)
wirade: НБ. И Смельдинг, и я ведем речь не о реальных кнааним - это были безобидные писатели, - а том, что бы было, проникнись их идеями еще в 42-43-м часть военщины, известной всему свету. Да, справка о кнааним в РИ. "КНА‘АНИ`М (ханаанеи), прозвище немногочисленной группы молодых еврейских интеллектуалов в Эрец-Исраэль, называвших себя Ха-‘иврим ха-це‘ирим («младоевреи»). Идейные истоки кна‘аним прослеживаются в свойственном раннему светскому сионизму отталкивании от еврейской религиозной традиции, отождествлявшейся с психологией галута. Это отталкивание нашло яркое выражение в творчестве Д. Фришмана, М. И. Бердичевского и Ш. Черниховского. Как группа кна‘аним начали свою деятельность в 1942 г. публикацией ряда брошюр. К концу периода британского мандата и в первые годы существования государства кна‘аним выработали культурно-политическую идеологию, главным положением которой было противопоставление формирующейся в Израиле новой нации — иврим евреям галута — иехудим. Новая нация, согласно этой идеологии, состоит из уроженцев страны, независимо от их вероисповедания (в том числе мусульман и христиан, считающих себя иврим), а также из иммигрантов, желающих влиться в ее состав. «Страна иврим» (Эрец-‘Эвер), противопоставляемая «Стране Израиля» (Эрец-Исраэль) должна простираться от Средиземного моря до бассейна реки Евфрат. Культурные истоки новой нации кна‘аним искали в цивилизации языческих племен, населявших Древний Восток, в особенности Ханаан, до возникновения иудаизма. Они отвергали культуру еврейства диаспоры и сам термин «евреи» (то есть иудеи, йехудим) как означающий лишь последователей определенной религии, но не членов нации. Инициатором и лидером движения кна‘аним был поэт И. Ратош, наиболее видными из его сторонников были поэт А. Амир и писатель Б. Таммуз. Психологические различия между поколением уроженцев Эрец-Исраэль и поколением их родителей-иммигрантов внушили кна‘аним надежду на их успехи в деле «формирования» молодого поколения. В 1948–53 гг. группа издавала журнал «Алеф». Идеи, родственные идеям кна‘аним, позднее высказывались на страницах выходившего под редакцией А. Амира литературного журнала «Кешет» — главным образом в статьях А. Г. Хорона (Гуревича; предшественник кна‘аним уже в конце 1930-х гг.)". Следует добавить, что слово "нация" в этой справке употребляется в смысле "гражданский коллектив государства" (англо-французский смысл), а не "этнос" (немецкий смысл). *** ГИЮР арабов - это вещь запредельная. Принудительное обращение лояльных арабов в иудаизм - это разве что верный способ не оставить ни одного лояльного араба, да и из евреев к такому государству уважение сохранят не самые здравые люди. Тогда уж принудительный гиюр для лояльных араьов и принудительное принятие ислама для лояльных евреев. Чейндж...
Крысолов: Во-во. А Стену Плача и Мечеть Омара мы снесем и на их месте построим храм Тэссоба!
wirade: В рамках идей кнаним РИ - не Тэссоба, а Эла. Кстати, это уже делали, когда иерусалимский первосвященник Менелай и его люди отменили и запретили иудаизм, а в Храме Яхве стали почитать Эла. Была такая попытка верхушки Иудеи и части евреев, им сочувствующей, покончить с иудаизмом (во второй четв. 2 века до н.э.). Они даже Антиоха IV втянули в это дело в качестве главной опоры.
Крысолов: wirade пишет: КНА‘АНИ`М (ханаанцы), Ух ты! Может это из них Еврейский Легион в МЦМ-2ТК формировать?
Крысолов: wirade пишет: В рамках идей кнаним РИ - не Тэссоба, а Эла Нет-нет, непременно Тэссоба. Или Митры!
wirade: Крысолов пишет: цитата: Ух ты! Может это из них Еврейский Легион в МЦМ-2ТК формировать? Из них - никак. Литераторы-с... Герои пера и пишмашинок. А вот ежели у них сочувствующие найдутся (а в МЦМ найдутся), то на ура.
полная версия страницы